本期參與

|嘉賓|

丁燁，《上海老年報》新聞采編部主任

孔曦，作家 上海市作協會員 影視評論員 老年寫作編輯

|主播|文案|制作|

笛子，漣漪效應特約主播

收聽指南

02:36 短劇最愛做的“極致反差”，在中國傳統戲曲和西方小說中早有呈現

05:05 老年人通過短劇，從現實生活中短暫抽離

11:53 老年編輯部里的“粉絲來信”

15:41 富裕且孤獨的老人，最容易成為民警“反詐”宣傳目標

18:30 老父親提取公積金買理療儀，買的也是一種情緒價值

21:18 “假靳東”案背后，被生活瑣碎壓垮的老人

28:15 退休后的老人，如何尋找自身新的價值與情感寄托

35:56 《出走的決心》與渴望“出走”的老人

39:41  92歲的父親，比生病更絕望的是“病恥感”

50:57 一個農村老人的“父親節”日記

53:29 銀發經濟：回憶錄與遺物整理

本期配樂

瑞鳴音樂-葉塞尼亞

菅野洋子-Back in the moment

GONTITI-朝

以下為文字節選，更多討論請點擊音頻條收聽，或【點擊此處前往小宇宙App收聽】，效果更佳。

無論是什么年齡的人，都渴望從現實中抽離

笛子：

最初在和丁老師聊這個話題的時候，我們也思考過它會衍生出很多層面的探討——產經、法律、心理層面等等。但最開始觸動我們心底的東西沒有那么深，因這不是一個遠離我們生活的新聞話題，老人就在我們身邊，我們也都會成為老人。我們也都會去思考，等我們老了，坐在電視機前，端著手機，會被什么樣的內容吸引。如果不看這個，我們看什么，我們漫長的時間應該如何度過？

之前有一個短劇廠牌的編劇這樣分析，中老年人之所以會被短劇、爽文的劇情吸引，是因為不管什么年齡段的人都渴望從現實中抽離，老年人的需求反而是被忽略的，也因此意味著市場巨大。那么對于老年人來說，多數人渴望從現實中抽離的點是什么？

孔曦：

我這次看《閃婚老伴是豪門》看到30集。如果想看剩余的39集，就要付費50元，結果我就付了50元。

短劇一般一集只有兩三分鐘，必須設置極致反差的情節，不斷給新觀眾造成心理層面的沖擊。這在傳統的戲劇跟民間故事里面也是有所表現的。比如說黃梅戲的《天仙配》，天降仙女給窮小子送一個年輕美貌的老婆；19世紀的西方小說里，貧窮的主人公突然之間繼承了那種有錢親戚的巨額遺產——《簡愛》里就有這種情節。

對文藝作品來說，受眾的理解能力和審美品位就像一塊木桶的木板，木桶能夠容納的水取決于最短的那塊木板，就是我們講的“短板效應”。

為什么老人希望從現實中抽離？我想聊聊我自己。我是1962年出生的，我們年輕時的社會氛圍是，你在成年后必須考慮結婚，不結婚人家就覺得你是異類。所以很多我的同輩人，或是沒有體驗過愛情的美好，或是沒有感受過子女的孝順。沉迷在短劇中，可以通過花一些小錢，從現實中逃避一回。

我自己更愿意看現實主義題材作品，但真正把鏡頭聚焦在老年人群體的電視劇幾乎沒有。倒是有一本書叫《我去養老院了》（上海文化出版社），是上海作家柯兆銀去年出版的紀實小說。我曾寫過一個養老院題材的電視劇提綱，也去走訪過養老院。有個像教室一樣大的房間，坐著十幾個老人，走到門口就能夠聞到排泄物的味道。所以我覺得他寫的細節真的是非常好，完全可以搬上熒幕。但是從他的反饋來講，在投資方面沒有引起資本的興趣。

丁燁：

你如果多看幾部短劇的話，會發現無論是所謂青年人還是中老年短劇，只是把演員的年齡變了一下，賣點是一樣的。大家在看一種情緒價值，看最后“惡人”得到懲罰的那一刻，感受那種“爽感”。普通人希望“惡人”得到應有的懲罰，是人性中非常樸素的價值觀。而在傳統影視劇創作中，我們可能會有更高的要求，即藝術不能太脫離生活。而真正的生活哪有每一個“惡人”都會得到對應懲罰的呢？

我可以從我們平時做的活動來談談老人想“抽離”的地方。有時候我們會搞一些老年讀者線下活動，老讀者會和我們聊“我那老婆煩死了”，“我家那個死老頭”又如何如何了。他們其實是幾十年的夫妻了，但是過了退休這個坎兒，大家相看兩厭。他們和我們聊幾句，心里面爽快一點，回去還是要繼續面對這樣的日常生活。

短劇里就不一樣了，女主需要幫助的時候，男主作為“隱藏大佬”就出現了。如果劇情里有一個貧困女孩，她最終會找到一個有錢的老媽，成了巨大的靠山；如果沒有一個有錢的靠山，那她本身就是一個隱姓埋名的大佬。但是現實生活中，往往我們要獨立面對很多很多問題，事實上很多問題是沒有人能幫你的，你的丈夫、你的孩子、你的父親都不能幫你。女性在社會中立足，只能靠自己。但是短劇里面，每到關鍵節點，一定有一個人帶人趕到了，這就是它讓人“欲罷不能”的地方。

老年編輯部里的“粉絲來信”

丁燁：

事實上，我覺得老年群體它只是一個中性詞，它跟青年群體、幼兒群體是平等的。老年人會遇到的問題，其他的群體也會遇到。老年人有網癮，中年人、青少年也有，只不過大家看的東西不一樣，所以每一個群體都有自己的問題。

老人們對社交網絡還不夠熟悉，主動發聲的機會也比較少，最多也就是打打12345，反映反映自己的訴求，也往往是一些公共空間的問題，比如周邊小區、社區食堂的問題。

我想講一個例子，我們曾經收到過一封讀者來信。拆信的時候，還挺震驚的。這位老先生是我們的多年的讀者，他給我們來信說了一件事情，他跟他的妻子在夫妻生活過程中發生了一點問題，雙方都有些不適。老先生用一種非常平常的語言來跟我們寫這封信，把細節寫得非常具體。他其實是求助我們，想讓我們幫忙詢問醫生。我們找了一位專家，醫生也是秉著非常專業的態度回復了這個讀者。

這件事情對我們的啟發和教育都很大。如果這個老人沒有把我們當做一個朋友，一個可信賴的媒體，他當然不會給我們寫這封信，他都不想把自己的困擾告訴親生孩子，或者去求助醫生，反而來求助我們。我們就感覺到其實老人有很多這樣的問題，并且是沒有被看見的。你覺得老人不應該有轟轟烈烈的愛情了，或者老人不應該再有性需求了，但事實上，他們的交友需求、情感需求還是很多的。

我們還接到過一封信，這個老人也沒有具體的訴求，他就是告訴我們，“編輯同志，我想跟你們分享一個好消息。經過很長時間的努力，我養的一盆花，它終于開花了。”

這也讓我們非常感動。你說這個信有什么非常了不得的內容嗎？沒有。但是你想他非常開心的一件事情，好不容易養了一盆植物，開的花很漂亮，就想跟你分享一下。可能這個老人平時生活中，連那么美好的一件事情都沒有人可以分享。他太孤獨了。

很多問題都是源于一種孤獨，跟我們寫這樣信的老人可能還是少數。有一些老人，他可能很多的情緒，不管是美好的還是痛苦的他都自己消化了，但是往往有一些東西他是沒有辦法消化的，他是需要一個情緒的出口的。

還有一件事情，我非常非常感動。幾年前接到一封信，是來自上海奉賢區的一個農村老人。他這封信基本上每個字都不太對，歪歪扭扭的，但是我看懂了。他寫的是他兒子在父親節那天早早就從市區到奉賢的農村，開著車帶他去了外灘、東方明珠、豫園等等，還去吃了小籠包。老人他就是用他那種完全不通順的句子和歪歪扭扭的字跡跟我們講了，但是我真的非常感動。“我很開心”，這是老人的落款。

這封信從一個文字作品的方面來說是失敗的，它不通順的，但它是一種真情實感的表達。你會知道一個老人，他的孩子在父親節當天帶他去做了這樣一些平常的事情，他是那么開心，可能是他晚年生活中可以經常拿出來回味的事情，這對我們年輕人是一種啟發。

這種孤獨感也容易被犯罪分子利用。我曾經跟民警朋友聊過天，他們說有錢有閑又能聊的老人，往往是騙子的主攻對象。這些老人愿意跟你產生情感上的連接，那些圖謀不軌的人就會打他們的主意。所以民警跟他聊天的過程中，會提醒“爺叔啊，儂當心哦”。

對于詐騙的人來說，首先要確定這老人有錢，其次要確定這老人確實是孤獨的。他對老人釋放的善意，老人非常受用，這個時候就會把老人作為目標了。

《上海老年報》收到的老人來信

突然退休后，那些渴望“逆社會時鐘”的老年人

笛子：

最近有一些文藝作品，比如電影《出走的決心》，講述鄭州50歲阿姨蘇敏自駕游的故事。她在鄭州待了大半輩子，2020年決定獨自開車從婚姻和家庭里出逃了，從河南出發，自駕了上萬里到海南，途經了230多個城市。

其實也是可以映照到，比如我父母一輩會不會心里也這樣想。環游世界不只是年輕人的夢想，也可能是老年人的夢想，老年人也真的可以去實現它。

紀錄片《前浪》也拍了很多逆社會時鐘的老年人。一個75歲的上海爺叔，離婚三次，被分走了三套房，現在仍然在追求愛情；還有95歲的老人還在準備駕考。即便他們的子女、孫輩都非常不理解，95歲了還要學什么開車。老人說他自己七十幾歲，平時生活中也沒有開車的這個需求，但就是想證明一下自己，能學會開車，會很高興。

《伯克畢生發展心理學》里面有一個研究結論，老年人社會交往減少的原因是他們參加社會活動的障礙，而不是老年人不愿意交往。當老年人失去某種角色，比如退休或者喪偶后，他們會尋找其他的方式讓自己保持像中年期那樣忙碌的角色。所以老年人對于自己生活的滿意度，實際上取決于周圍的條件能否使他們繼續承擔角色來保持社會關系。

所以我也想問一下兩位老師，一般退休后老人的心理狀況可能會經歷哪幾個階段，有沒有一些建議？我如果生活一下子空下來了，我應該怎么樣去尋找我新的情感寄托，新的社會價值？

丁燁：

心理學家經常說，家庭關系的核心應該是夫妻關系，而不是親子關系，但是在我們中國的家庭里面，往往是倒過來的，這樣當然會引發很多問題。如果家長把太多精力都放在孩子身上，那這個家庭一定是非常壓抑的。

我覺得《出走的決心》那個阿姨特別棒。老人即將退休的時候，不要帶著任何情緒，心平氣和地想一想，回顧一下年輕時候有哪些遺憾，哪些想做的事情現在終于有時間做了。不管這個想做的事，在人們通常的評價標準中的“高級”還是“低級”的。

比如我以前沒有時間搓麻將，現在終于可以跟我的好兄弟、好姐妹、老鄰居悠悠閑閑搓麻將了，或者我終于可以去釣魚了。無論是看話劇，看藝術展，逛美術館，還是搓麻將，釣魚，種花養魚，這些都沒有高低貴賤之分。你要知道最想干的是什么，這就是一個找自己的過程，不要把你后面的下半場的人生也放在別人身上。

我看到有些社區也在做一些幫老人“找自己”的事情。比如楊浦區，大家知道那些不跟人交流的老人容易成為認知障礙的高危人群，他們的大腦慢慢會退化，于是街道就開辟了一個菜園，把他們組織起來，讓爺叔阿姨們來種種菜。這是一個很好的出口。

我們這幾年也一直在著力進行法律上的科普，想提醒有需要的老人早做準備，早做財產安排，訂立生前遺囑等。

我想再提下老年人的心理問題，您知道大多數老人不會去心理咨詢的，對他們來說花費太高。我工作中接觸很多公證員朋友，他們不僅是公證員，還是心理疏導師。每一家都是帶著具體的事情過來，有時候是一家子來，有時候是老人瞞著子女來。老人在處理具體事務的過程中，其實有非常多的心結。公證員會勸說他們不要鉆牛角尖，這樣自己日子過不好的。還有每個社區都有司法所嘛，老人會和人民調解員講很多自己家里面的事情。其實你會看到基層的矛盾的背后，都是心理問題。

我覺得我們應該營造一種積極的社會氛圍。倡導老人要先顧好自己，無論是哪個方面，身體、情緒、心理狀態等等。這個不是自私，是為自己的家庭、子女負責。還有就是提供必要的幫助，老年群體沒有辦法一下子接受這么大的科技浪潮，所以在技術上要幫助他們，在其他的社會公共角色的方面平等對待他們。社會要對老年群體釋放一種善意，并讓這種善意能夠延續下去。

孔曦：

我有一次在一個扦腳店里面遇到一個阿姨，她說我一天24小時吊在這個短劇上。我就問她，你家電視機不開嗎？她說我們家電視機幾年不開了。我說電視機有時候要開一開，不然未來要壞掉的。

我想如果這老人有一定的社交生活，比如說有姐妹一起去逛個公園，她也不可能一直刷短劇，她一定是缺少社交生活的。

還有我父親。我記得那時候我們家房子還很小，有時候我爸和我媽拌嘴，或者是因為我弟弟不乖啊什么的，他就經常說一句話，大概是總有一天要一個人到哪個地方去。我現在有時候還會回想他說這句話的神情和語氣。雖然他一輩子都沒能逃離，但我覺得他內心是非常向往的。

我老爸是非常節儉的人，桌上的餐巾紙如果我們連抽2張都要罵。十幾年前，他突然說要提取公積金買一個理療儀，2000多元。那個推銷的人大概五十幾歲，還是有一點女性魅力的，然后我老媽就打電話給我弟弟求助，我們趕過去做他的思想工作。我老爸就坐在那里，臉上是一個小孩子要買玩具的那種得不到的表情。我當時心里非常感慨，我知道那個賣理療儀的女人能夠給我老爸提供某種情緒價值，讓他感覺到開心舒服。而老爸為什么非要買，也是因為孤獨。因為這件事，我專門寫了一篇文章，發表在《上海故事》上。

還有一個故事是關于我的老同學，她一輩子為了兒子活，現在也住在兒子媳婦家，對兒子的關懷遠遠勝過對丈夫的關懷。這是一種生活或者說情感的慣性，保持這樣的慣性已經30年。另一個朋友天天買菜趕到兒子媳婦家給做飯做家務，我說你為什么要這樣子，她說如果我們不照顧自己的兒子媳婦，他們要離婚的。

這也是一種現實，家里的中年人要上班賺錢，不然小孩子怎么辦呢？絕大部分普通的工薪階層是沒有條件雇人的，老年人能幫就幫一下，這也導致了很多家庭是失衡的。事實上老夫妻在退休以后，應該有另一番天地，精神狀態會很不一樣。

比如說我曾經在社區學校認識了一位學鋼琴的老人，她年輕時候沒時間練，退休后一天練8個鐘頭，彈得非常好。我覺得退休后就是要給自己一點正能量，讓這些具體的事情來占據你的時間，這個具體的事情最好是正向的，能帶給你一種愉悅而不是留下一種空虛。

丁老師之前提的來信，我也有一點感受。老年人身體日漸衰老，會有各種各樣的病痛出現。我父親是2022年10月份去世的，去世之前的很長一段時間已經尿失禁了，但是他羞于承認。后來是我母親打電話給我，我才知道，就在網上訂了成人尿不濕。我跟我父親講，不要覺得這個有什么難為情的，這個器官你用了九十幾年，失靈是很正常的一件事情。但是，哎，他肯定覺得很沮喪吧。

我覺得我們的社會氛圍，有時候總是說什么“老當益壯”和“寶刀不老”，還是要多寬容，多關愛他們。

至于退休后的生活，我覺得還是要活到老學到老。我現在62歲，已經體會到老之漸至了。老人自己也要理性面對現實、接受現實，比如可能會和現代科學技術越來越脫節，跟子女之間的代溝也會越來越深。我們這個時代真的是需要我們活到老學到老的，我也有接觸到一些老年人，他們比較抗拒成長。

老人群體不是千篇一律的，有好的一面，也有不好的。我編輯稿子的時候遇到過一個作者，是手寫投稿。因為是手寫的，我們沒有太警惕，覺得這個文章也蠻合乎規矩的，就刊登了。過了幾天就有人發郵件過來說這篇稿子曾經在別的報紙上登過。我們在網上一搜，發現他確實東抄西抄，結果這個人我們后來就列入黑名單了。

《上海老年報》組織“寫作”主題讀者活動，邀請多名投稿作者參與