本期參與

|嘉賓|

丁燁，《上海老年報(bào)》新聞采編部主任

孔曦，作家 上海市作協(xié)會(huì)員 影視評(píng)論員 老年寫作編輯

|主播|文案|制作|

笛子，漣漪效應(yīng)特約主播

收聽指南

02:36 短劇最愛做的“極致反差”，在中國傳統(tǒng)戲曲和西方小說中早有呈現(xiàn)

05:05 老年人通過短劇，從現(xiàn)實(shí)生活中短暫抽離

11:53 老年編輯部里的“粉絲來信”

15:41 富裕且孤獨(dú)的老人，最容易成為民警“反詐”宣傳目標(biāo)

18:30 老父親提取公積金買理療儀，買的也是一種情緒價(jià)值

21:18 “假靳東”案背后，被生活瑣碎壓垮的老人

28:15 退休后的老人，如何尋找自身新的價(jià)值與情感寄托

35:56 《出走的決心》與渴望“出走”的老人

39:41  92歲的父親，比生病更絕望的是“病恥感”

50:57 一個(gè)農(nóng)村老人的“父親節(jié)”日記

53:29 銀發(fā)經(jīng)濟(jì)：回憶錄與遺物整理

本期配樂

瑞鳴音樂-葉塞尼亞

菅野洋子-Back in the moment

GONTITI-朝

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無論是什么年齡的人，都渴望從現(xiàn)實(shí)中抽離

笛子：

最初在和丁老師聊這個(gè)話題的時(shí)候，我們也思考過它會(huì)衍生出很多層面的探討——產(chǎn)經(jīng)、法律、心理層面等等。但最開始觸動(dòng)我們心底的東西沒有那么深，因這不是一個(gè)遠(yuǎn)離我們生活的新聞話題，老人就在我們身邊，我們也都會(huì)成為老人。我們也都會(huì)去思考，等我們老了，坐在電視機(jī)前，端著手機(jī)，會(huì)被什么樣的內(nèi)容吸引。如果不看這個(gè)，我們看什么，我們漫長(zhǎng)的時(shí)間應(yīng)該如何度過？

之前有一個(gè)短劇廠牌的編劇這樣分析，中老年人之所以會(huì)被短劇、爽文的劇情吸引，是因?yàn)椴还苁裁茨挲g段的人都渴望從現(xiàn)實(shí)中抽離，老年人的需求反而是被忽略的，也因此意味著市場(chǎng)巨大。那么對(duì)于老年人來說，多數(shù)人渴望從現(xiàn)實(shí)中抽離的點(diǎn)是什么？

孔曦：

我這次看《閃婚老伴是豪門》看到30集。如果想看剩余的39集，就要付費(fèi)50元，結(jié)果我就付了50元。

短劇一般一集只有兩三分鐘，必須設(shè)置極致反差的情節(jié)，不斷給新觀眾造成心理層面的沖擊。這在傳統(tǒng)的戲劇跟民間故事里面也是有所表現(xiàn)的。比如說黃梅戲的《天仙配》，天降仙女給窮小子送一個(gè)年輕美貌的老婆；19世紀(jì)的西方小說里，貧窮的主人公突然之間繼承了那種有錢親戚的巨額遺產(chǎn)——《簡(jiǎn)愛》里就有這種情節(jié)。

對(duì)文藝作品來說，受眾的理解能力和審美品位就像一塊木桶的木板，木桶能夠容納的水取決于最短的那塊木板，就是我們講的“短板效應(yīng)”。

為什么老人希望從現(xiàn)實(shí)中抽離？我想聊聊我自己。我是1962年出生的，我們年輕時(shí)的社會(huì)氛圍是，你在成年后必須考慮結(jié)婚，不結(jié)婚人家就覺得你是異類。所以很多我的同輩人，或是沒有體驗(yàn)過愛情的美好，或是沒有感受過子女的孝順。沉迷在短劇中，可以通過花一些小錢，從現(xiàn)實(shí)中逃避一回。

我自己更愿意看現(xiàn)實(shí)主義題材作品，但真正把鏡頭聚焦在老年人群體的電視劇幾乎沒有。倒是有一本書叫《我去養(yǎng)老院了》（上海文化出版社），是上海作家柯兆銀去年出版的紀(jì)實(shí)小說。我曾寫過一個(gè)養(yǎng)老院題材的電視劇提綱，也去走訪過養(yǎng)老院。有個(gè)像教室一樣大的房間，坐著十幾個(gè)老人，走到門口就能夠聞到排泄物的味道。所以我覺得他寫的細(xì)節(jié)真的是非常好，完全可以搬上熒幕。但是從他的反饋來講，在投資方面沒有引起資本的興趣。

丁燁：

你如果多看幾部短劇的話，會(huì)發(fā)現(xiàn)無論是所謂青年人還是中老年短劇，只是把演員的年齡變了一下，賣點(diǎn)是一樣的。大家在看一種情緒價(jià)值，看最后“惡人”得到懲罰的那一刻，感受那種“爽感”。普通人希望“惡人”得到應(yīng)有的懲罰，是人性中非常樸素的價(jià)值觀。而在傳統(tǒng)影視劇創(chuàng)作中，我們可能會(huì)有更高的要求，即藝術(shù)不能太脫離生活。而真正的生活哪有每一個(gè)“惡人”都會(huì)得到對(duì)應(yīng)懲罰的呢？

我可以從我們平時(shí)做的活動(dòng)來談?wù)劺先讼搿俺殡x”的地方。有時(shí)候我們會(huì)搞一些老年讀者線下活動(dòng)，老讀者會(huì)和我們聊“我那老婆煩死了”，“我家那個(gè)死老頭”又如何如何了。他們其實(shí)是幾十年的夫妻了，但是過了退休這個(gè)坎兒，大家相看兩厭。他們和我們聊幾句，心里面爽快一點(diǎn)，回去還是要繼續(xù)面對(duì)這樣的日常生活。

短劇里就不一樣了，女主需要幫助的時(shí)候，男主作為“隱藏大佬”就出現(xiàn)了。如果劇情里有一個(gè)貧困女孩，她最終會(huì)找到一個(gè)有錢的老媽，成了巨大的靠山；如果沒有一個(gè)有錢的靠山，那她本身就是一個(gè)隱姓埋名的大佬。但是現(xiàn)實(shí)生活中，往往我們要獨(dú)立面對(duì)很多很多問題，事實(shí)上很多問題是沒有人能幫你的，你的丈夫、你的孩子、你的父親都不能幫你。女性在社會(huì)中立足，只能靠自己。但是短劇里面，每到關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，一定有一個(gè)人帶人趕到了，這就是它讓人“欲罷不能”的地方。

老年編輯部里的“粉絲來信”

丁燁：

事實(shí)上，我覺得老年群體它只是一個(gè)中性詞，它跟青年群體、幼兒群體是平等的。老年人會(huì)遇到的問題，其他的群體也會(huì)遇到。老年人有網(wǎng)癮，中年人、青少年也有，只不過大家看的東西不一樣，所以每一個(gè)群體都有自己的問題。

老人們對(duì)社交網(wǎng)絡(luò)還不夠熟悉，主動(dòng)發(fā)聲的機(jī)會(huì)也比較少，最多也就是打打12345，反映反映自己的訴求，也往往是一些公共空間的問題，比如周邊小區(qū)、社區(qū)食堂的問題。

我想講一個(gè)例子，我們?cè)?jīng)收到過一封讀者來信。拆信的時(shí)候，還挺震驚的。這位老先生是我們的多年的讀者，他給我們來信說了一件事情，他跟他的妻子在夫妻生活過程中發(fā)生了一點(diǎn)問題，雙方都有些不適。老先生用一種非常平常的語言來跟我們寫這封信，把細(xì)節(jié)寫得非常具體。他其實(shí)是求助我們，想讓我們幫忙詢問醫(yī)生。我們找了一位專家，醫(yī)生也是秉著非常專業(yè)的態(tài)度回復(fù)了這個(gè)讀者。

這件事情對(duì)我們的啟發(fā)和教育都很大。如果這個(gè)老人沒有把我們當(dāng)做一個(gè)朋友，一個(gè)可信賴的媒體，他當(dāng)然不會(huì)給我們寫這封信，他都不想把自己的困擾告訴親生孩子，或者去求助醫(yī)生，反而來求助我們。我們就感覺到其實(shí)老人有很多這樣的問題，并且是沒有被看見的。你覺得老人不應(yīng)該有轟轟烈烈的愛情了，或者老人不應(yīng)該再有性需求了，但事實(shí)上，他們的交友需求、情感需求還是很多的。

我們還接到過一封信，這個(gè)老人也沒有具體的訴求，他就是告訴我們，“編輯同志，我想跟你們分享一個(gè)好消息。經(jīng)過很長(zhǎng)時(shí)間的努力，我養(yǎng)的一盆花，它終于開花了。”

這也讓我們非常感動(dòng)。你說這個(gè)信有什么非常了不得的內(nèi)容嗎？沒有。但是你想他非常開心的一件事情，好不容易養(yǎng)了一盆植物，開的花很漂亮，就想跟你分享一下。可能這個(gè)老人平時(shí)生活中，連那么美好的一件事情都沒有人可以分享。他太孤獨(dú)了。

很多問題都是源于一種孤獨(dú)，跟我們寫這樣信的老人可能還是少數(shù)。有一些老人，他可能很多的情緒，不管是美好的還是痛苦的他都自己消化了，但是往往有一些東西他是沒有辦法消化的，他是需要一個(gè)情緒的出口的。

還有一件事情，我非常非常感動(dòng)。幾年前接到一封信，是來自上海奉賢區(qū)的一個(gè)農(nóng)村老人。他這封信基本上每個(gè)字都不太對(duì)，歪歪扭扭的，但是我看懂了。他寫的是他兒子在父親節(jié)那天早早就從市區(qū)到奉賢的農(nóng)村，開著車帶他去了外灘、東方明珠、豫園等等，還去吃了小籠包。老人他就是用他那種完全不通順的句子和歪歪扭扭的字跡跟我們講了，但是我真的非常感動(dòng)。“我很開心”，這是老人的落款。

這封信從一個(gè)文字作品的方面來說是失敗的，它不通順的，但它是一種真情實(shí)感的表達(dá)。你會(huì)知道一個(gè)老人，他的孩子在父親節(jié)當(dāng)天帶他去做了這樣一些平常的事情，他是那么開心，可能是他晚年生活中可以經(jīng)常拿出來回味的事情，這對(duì)我們年輕人是一種啟發(fā)。

這種孤獨(dú)感也容易被犯罪分子利用。我曾經(jīng)跟民警朋友聊過天，他們說有錢有閑又能聊的老人，往往是騙子的主攻對(duì)象。這些老人愿意跟你產(chǎn)生情感上的連接，那些圖謀不軌的人就會(huì)打他們的主意。所以民警跟他聊天的過程中，會(huì)提醒“爺叔啊，儂當(dāng)心哦”。

對(duì)于詐騙的人來說，首先要確定這老人有錢，其次要確定這老人確實(shí)是孤獨(dú)的。他對(duì)老人釋放的善意，老人非常受用，這個(gè)時(shí)候就會(huì)把老人作為目標(biāo)了。

《上海老年報(bào)》收到的老人來信

突然退休后，那些渴望“逆社會(huì)時(shí)鐘”的老年人

笛子：

最近有一些文藝作品，比如電影《出走的決心》，講述鄭州50歲阿姨蘇敏自駕游的故事。她在鄭州待了大半輩子，2020年決定獨(dú)自開車從婚姻和家庭里出逃了，從河南出發(fā)，自駕了上萬里到海南，途經(jīng)了230多個(gè)城市。

其實(shí)也是可以映照到，比如我父母一輩會(huì)不會(huì)心里也這樣想。環(huán)游世界不只是年輕人的夢(mèng)想，也可能是老年人的夢(mèng)想，老年人也真的可以去實(shí)現(xiàn)它。

紀(jì)錄片《前浪》也拍了很多逆社會(huì)時(shí)鐘的老年人。一個(gè)75歲的上海爺叔，離婚三次，被分走了三套房，現(xiàn)在仍然在追求愛情；還有95歲的老人還在準(zhǔn)備駕考。即便他們的子女、孫輩都非常不理解，95歲了還要學(xué)什么開車。老人說他自己七十幾歲，平時(shí)生活中也沒有開車的這個(gè)需求，但就是想證明一下自己，能學(xué)會(huì)開車，會(huì)很高興。

《伯克畢生發(fā)展心理學(xué)》里面有一個(gè)研究結(jié)論，老年人社會(huì)交往減少的原因是他們參加社會(huì)活動(dòng)的障礙，而不是老年人不愿意交往。當(dāng)老年人失去某種角色，比如退休或者喪偶后，他們會(huì)尋找其他的方式讓自己保持像中年期那樣忙碌的角色。所以老年人對(duì)于自己生活的滿意度，實(shí)際上取決于周圍的條件能否使他們繼續(xù)承擔(dān)角色來保持社會(huì)關(guān)系。

所以我也想問一下兩位老師，一般退休后老人的心理狀況可能會(huì)經(jīng)歷哪幾個(gè)階段，有沒有一些建議？我如果生活一下子空下來了，我應(yīng)該怎么樣去尋找我新的情感寄托，新的社會(huì)價(jià)值？

丁燁：

心理學(xué)家經(jīng)常說，家庭關(guān)系的核心應(yīng)該是夫妻關(guān)系，而不是親子關(guān)系，但是在我們中國的家庭里面，往往是倒過來的，這樣當(dāng)然會(huì)引發(fā)很多問題。如果家長(zhǎng)把太多精力都放在孩子身上，那這個(gè)家庭一定是非常壓抑的。

我覺得《出走的決心》那個(gè)阿姨特別棒。老人即將退休的時(shí)候，不要帶著任何情緒，心平氣和地想一想，回顧一下年輕時(shí)候有哪些遺憾，哪些想做的事情現(xiàn)在終于有時(shí)間做了。不管這個(gè)想做的事，在人們通常的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)中的“高級(jí)”還是“低級(jí)”的。

比如我以前沒有時(shí)間搓麻將，現(xiàn)在終于可以跟我的好兄弟、好姐妹、老鄰居悠悠閑閑搓麻將了，或者我終于可以去釣魚了。無論是看話劇，看藝術(shù)展，逛美術(shù)館，還是搓麻將，釣魚，種花養(yǎng)魚，這些都沒有高低貴賤之分。你要知道最想干的是什么，這就是一個(gè)找自己的過程，不要把你后面的下半場(chǎng)的人生也放在別人身上。

我看到有些社區(qū)也在做一些幫老人“找自己”的事情。比如楊浦區(qū)，大家知道那些不跟人交流的老人容易成為認(rèn)知障礙的高危人群，他們的大腦慢慢會(huì)退化，于是街道就開辟了一個(gè)菜園，把他們組織起來，讓爺叔阿姨們來種種菜。這是一個(gè)很好的出口。

我們這幾年也一直在著力進(jìn)行法律上的科普，想提醒有需要的老人早做準(zhǔn)備，早做財(cái)產(chǎn)安排，訂立生前遺囑等。

我想再提下老年人的心理問題，您知道大多數(shù)老人不會(huì)去心理咨詢的，對(duì)他們來說花費(fèi)太高。我工作中接觸很多公證員朋友，他們不僅是公證員，還是心理疏導(dǎo)師。每一家都是帶著具體的事情過來，有時(shí)候是一家子來，有時(shí)候是老人瞞著子女來。老人在處理具體事務(wù)的過程中，其實(shí)有非常多的心結(jié)。公證員會(huì)勸說他們不要鉆牛角尖，這樣自己日子過不好的。還有每個(gè)社區(qū)都有司法所嘛，老人會(huì)和人民調(diào)解員講很多自己家里面的事情。其實(shí)你會(huì)看到基層的矛盾的背后，都是心理問題。

我覺得我們應(yīng)該營(yíng)造一種積極的社會(huì)氛圍。倡導(dǎo)老人要先顧好自己，無論是哪個(gè)方面，身體、情緒、心理狀態(tài)等等。這個(gè)不是自私，是為自己的家庭、子女負(fù)責(zé)。還有就是提供必要的幫助，老年群體沒有辦法一下子接受這么大的科技浪潮，所以在技術(shù)上要幫助他們，在其他的社會(huì)公共角色的方面平等對(duì)待他們。社會(huì)要對(duì)老年群體釋放一種善意，并讓這種善意能夠延續(xù)下去。

孔曦：

我有一次在一個(gè)扦腳店里面遇到一個(gè)阿姨，她說我一天24小時(shí)吊在這個(gè)短劇上。我就問她，你家電視機(jī)不開嗎？她說我們家電視機(jī)幾年不開了。我說電視機(jī)有時(shí)候要開一開，不然未來要壞掉的。

我想如果這老人有一定的社交生活，比如說有姐妹一起去逛個(gè)公園，她也不可能一直刷短劇，她一定是缺少社交生活的。

還有我父親。我記得那時(shí)候我們家房子還很小，有時(shí)候我爸和我媽拌嘴，或者是因?yàn)槲业艿懿还园∈裁吹模徒?jīng)常說一句話，大概是總有一天要一個(gè)人到哪個(gè)地方去。我現(xiàn)在有時(shí)候還會(huì)回想他說這句話的神情和語氣。雖然他一輩子都沒能逃離，但我覺得他內(nèi)心是非常向往的。

我老爸是非常節(jié)儉的人，桌上的餐巾紙如果我們連抽2張都要罵。十幾年前，他突然說要提取公積金買一個(gè)理療儀，2000多元。那個(gè)推銷的人大概五十幾歲，還是有一點(diǎn)女性魅力的，然后我老媽就打電話給我弟弟求助，我們趕過去做他的思想工作。我老爸就坐在那里，臉上是一個(gè)小孩子要買玩具的那種得不到的表情。我當(dāng)時(shí)心里非常感慨，我知道那個(gè)賣理療儀的女人能夠給我老爸提供某種情緒價(jià)值，讓他感覺到開心舒服。而老爸為什么非要買，也是因?yàn)楣陋?dú)。因?yàn)檫@件事，我專門寫了一篇文章，發(fā)表在《上海故事》上。

還有一個(gè)故事是關(guān)于我的老同學(xué)，她一輩子為了兒子活，現(xiàn)在也住在兒子媳婦家，對(duì)兒子的關(guān)懷遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝過對(duì)丈夫的關(guān)懷。這是一種生活或者說情感的慣性，保持這樣的慣性已經(jīng)30年。另一個(gè)朋友天天買菜趕到兒子媳婦家給做飯做家務(wù)，我說你為什么要這樣子，她說如果我們不照顧自己的兒子媳婦，他們要離婚的。

這也是一種現(xiàn)實(shí)，家里的中年人要上班賺錢，不然小孩子怎么辦呢？絕大部分普通的工薪階層是沒有條件雇人的，老年人能幫就幫一下，這也導(dǎo)致了很多家庭是失衡的。事實(shí)上老夫妻在退休以后，應(yīng)該有另一番天地，精神狀態(tài)會(huì)很不一樣。

比如說我曾經(jīng)在社區(qū)學(xué)校認(rèn)識(shí)了一位學(xué)鋼琴的老人，她年輕時(shí)候沒時(shí)間練，退休后一天練8個(gè)鐘頭，彈得非常好。我覺得退休后就是要給自己一點(diǎn)正能量，讓這些具體的事情來占據(jù)你的時(shí)間，這個(gè)具體的事情最好是正向的，能帶給你一種愉悅而不是留下一種空虛。

丁老師之前提的來信，我也有一點(diǎn)感受。老年人身體日漸衰老，會(huì)有各種各樣的病痛出現(xiàn)。我父親是2022年10月份去世的，去世之前的很長(zhǎng)一段時(shí)間已經(jīng)尿失禁了，但是他羞于承認(rèn)。后來是我母親打電話給我，我才知道，就在網(wǎng)上訂了成人尿不濕。我跟我父親講，不要覺得這個(gè)有什么難為情的，這個(gè)器官你用了九十幾年，失靈是很正常的一件事情。但是，哎，他肯定覺得很沮喪吧。

我覺得我們的社會(huì)氛圍，有時(shí)候總是說什么“老當(dāng)益壯”和“寶刀不老”，還是要多寬容，多關(guān)愛他們。

至于退休后的生活，我覺得還是要活到老學(xué)到老。我現(xiàn)在62歲，已經(jīng)體會(huì)到老之漸至了。老人自己也要理性面對(duì)現(xiàn)實(shí)、接受現(xiàn)實(shí)，比如可能會(huì)和現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)越來越脫節(jié)，跟子女之間的代溝也會(huì)越來越深。我們這個(gè)時(shí)代真的是需要我們活到老學(xué)到老的，我也有接觸到一些老年人，他們比較抗拒成長(zhǎng)。

老人群體不是千篇一律的，有好的一面，也有不好的。我編輯稿子的時(shí)候遇到過一個(gè)作者，是手寫投稿。因?yàn)槭鞘謱懙模覀儧]有太警惕，覺得這個(gè)文章也蠻合乎規(guī)矩的，就刊登了。過了幾天就有人發(fā)郵件過來說這篇稿子曾經(jīng)在別的報(bào)紙上登過。我們?cè)诰W(wǎng)上一搜，發(fā)現(xiàn)他確實(shí)東抄西抄，結(jié)果這個(gè)人我們后來就列入黑名單了。

《上海老年報(bào)》組織“寫作”主題讀者活動(dòng)，邀請(qǐng)多名投稿作者參與