政邦茶座

本期政邦茶座嘉賓：樊建民

一位放過羊、種過糧、當過生產隊長、服過兵役、學過醫、做過政府部門負責人，從事過小學教育、經濟研究、規劃編制教學等職業的社科研究工作者；著有《規劃與謀劃》專著及《寧夏視角叢書》，散文集《感悟人生》《流淌的心河》，合著黃河黑山峽開發首部課題研究成果《大柳樹深思》和長篇小說《上口外》。

政邦茶座主持人：

高明勇 政邦智庫理事長

高明勇:先祝賀您的新作《走好人生路》出版發行。我知道您長期從事社科研究工作，現在寫這樣一本談論人生的書籍，之前有什么觸動或特別考慮？

樊建民：

非常感謝政邦智庫和鳳凰網對我一如既往的關注。

說實話，人生是一個大問題，是一個難以窮究的話題，也是一個人人關注的事情。正因為關注的人特別多，要一下子說清道明就顯得格外困難。但隨著年齡增長和閱歷豐富，我對人生的思考越來越多，或許這就是規律。很想把前人和自己的一些經驗體會，尤其是深刻的教訓梳理凝練出來，為即將或已成為父母、夫妻和兒女的人們提供必要的借鑒，讓他們少走彎路，過好幸福人生。

近年來，由于過著退休生活，可以奔波于包括清華大學、上海交大、重慶大學、南京大學、北方民族大學、寧夏師范大學等在內的相關大學及全國多地，開展規劃編制指導和培訓教學工作，接觸到了不少的人，有青年人、中年人、也有老年人，但更多的是中青年人。

表面上看，當下中國人的生活越來越好，環境越來越美，你忙你的，我忙我的，你好我好大家都好；可人人內心深處的壓力和焦慮非常之大，有些人甚至到了難以支撐、難以入眠的地步。就像我所接觸到的一些學員、學生說的：“我現在每天的工作狀況，可以用‘身心疲憊，焦頭爛額’來概括。”“我已讀博五年，還不能畢業。”“婚姻讓我前后不得。”這些再也正常不過的工作、學習和生活，卻使不少人陷入了身累、心累、情累的“三累”困局。

對此，也可從聯合國2024年3月發布的《人類發展報告》得到驗證。這一反映國家國民健康水平、教育水平和生活質量的發展指數，中國從2021年全球排名的第79位上升到第75位，與其多年來GDP排名世界第二相差甚遠。盡管未來一個時期有可能不斷縮小，可差距顯而易見。因此，對于人的身心健康、教育和生活品質的提高、改善以及給予持續重視，也是我們有針對性的提升父母、夫妻、兒女素養修為的重要參考。

更為嚴重的是，當今中青年群體包括莘莘學子在內的年輕一代輕生和自殺事件頻頻發生，有些地方甚至出現了組團式、接續式自殺現象，讓我痛心不已。因為，每一個輕生和自殺者的背后都有一個乃至幾個目不忍睹、受到重創的家庭。我也是父長輩、也是父親，深知養育一個孩子和組建一個家庭的不易。

怎么辦？是沿用以前的老辦法，加大說教式、灌輸式教育強度，打點“心靈雞湯”，或借以制度、政策、法律手段強制解決呢？還是提出一個以人為本的以基本“標的”為參照，實現全生命周期自我管理呢？我覺得后者好于前者、優于前者。

怎樣才能走好人生路？敢問路在何方？電視連續劇《西游記》的主題曲常常縈繞耳旁。想清楚了、思明白了，其實每一個人要走的路不在他處，就在自己的腳下，關鍵是要行穩致遠，不僅要邁好每一步，而且要懂得系好人生第一粒扣子。

基于此，經過激烈的思想交鋒和反復的試問試答，在弄清這一寫作主題和中心思想后，我才痛下決心，用當今一句互聯網流行語：“且借人間二兩墨，”開始了自己歷經二十多年思索，十余年資料收集，這部以人的全生命周期管理為內容的專著撰寫。希望它能夠服務于當父母、做夫妻、為兒女的人們，為他們提供一些最基本、必要的學習、工作、生活以及為人處世的經驗與常識。讓他們在夜黑風高之時，常有明燈相伴；在人生行進路上，日月輝映，越走越好。

高明勇：您認為，《走好人生路》這本書最大的特點是什么？

樊建民：

若要問本書有什么特點，我覺得很難用幾句話說清楚。但有一點我很自信，最起碼打開本書后，不會讓你失望，說不定其中的某些思考、方法和觀點，將會開啟你對人生軌跡的新認識，回望自己所走的路是否在“道”上。凡此種種，最好不要“王婆賣瓜，自賣自夸。”還是由讀者去評判、去解讀吧！

在這里，我只想借用本書付梓前第一位讀者和最后一位審閱者，寧夏著名文化學者王治平先生和楊占武先生，閱讀完本書后談的感受，予以簡單的介紹。

王治平先生認為，本書具有一大創新、兩大亮點。 其一大創新是：首次在中國乃至更大范圍，提出了人的全生命周期自我管理，以前曾針對項目建設、產品開發、產業鏈管理等商業經濟建設領域，似乎有加強全生命周期管理的提法，而針對人的全生命周期管理，尚未發現有此方面的研究和報道。無疑，這是一大創新。

其亮點之一是，提出了一些做人的基本認知。本書首次為當父母、做夫妻、為兒女的人們，各自確立了六個最基本的參照“標的”。它猶如廣袤草原上的炊煙、無垠大漠里的轍痕、浩瀚海洋中的航標，為人們前行提供了可借鑒、可學習的參照物，知道自己身處人生路標的那個點上。之二是厘清了人的屬性問題。一直以來，人類基本沒有厘清過人的自然生理屬性與社會責任屬性的關系，導致價值認識上的混淆與混亂，使許多人不能很好地在人生譜系中扮演好自己應扮的角色，走好人生路。

楊占武先生認為，本書堪稱哲學、倫理學與文學的書寫，是歷史與現實維度的指引，具有溫情脈脈的人生關照，既宏觀又具實操性，處處滲透著悲天憫人、感念蒼生的人本情懷。

高明勇：談到“人生”，人們一般會想到孔子說的：“三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳順，七十而從心所欲，不逾矩。”我想知道，您是如何理解人生這五個節點的“定位”？在本書中是否有所體現？

樊建民：

孔子是中國古代偉大的思想家、教育家，儒家學派創始人，是中華文化的奠基者，深受國內外各色人等的贊許和愛戴。他的言行錄《論語》，被稱為國學精華，他的諸多主張被人們奉為做人做事的圭臬和遵循。尤其是孔子對人生五個節點的認識，可謂站位高、把握準，點準了人生路上的“穴位”，實現了現實年齡與節點定性的精準結合，要想超越無異于蚍蜉撼樹。

換句話說，如果把五個年齡數字后面的任意一個字詞刪除，你就無法添上更為恰當的詞組。就像唐朝文學家、思想家柳宗元贊揚《史記》時所言：“增一字不容，減一字不能。”

但我們清楚，當父母、做夫妻、為兒女，雖沒有進行這樣明確的年齡段劃分，可在人的全生命周期管理中，這五個年齡段完全包含于其中。在此期間，每個人都有可能是父母、是夫妻或兒女。這些身份的本身并不重要，重要的是要扮演好自己在人生路上的角色，在什么年齡干什么事、說什么話。至于超越了這個年齡行不行？行！但要付出的成本和代價就大了。而在此期間的任何揠苗助長、不勞而獲和聽天由命等注定是無益的。

當父母就要扮好家長的角色，從嚴要求，教育好孩子是最重要的責任；是夫妻就要珍惜緣分，處理好相互關系，實現家和萬事興；作為兒女，最重要的任務就是要握牢“三命”（珍惜生命、把握命運、擔當使命），學會立身之本，把百善孝為先牢記心中。

實際上，孔子五個年齡段的劃分與定性，與我在書中談到人生的三大自然生理屬性的劃分是契合的，具有相輔相成，相得益彰，互為映證的關系。

高明勇：就我平時觀察，社會上談論人生的書籍和文章確實不少，有許多人生雞湯類的。您怎樣看待人生雞湯與人的“全生命周期管理”的區別？

樊建民：

不得不佩服高總視野之獨到。

這是一個好問題，也是一個非常難以回答的大問題。說它好，是因為人人都比較關注這一問題；說它難以回答，是因為人生雞湯與人的“全生命周期管理”，很難用一兩句話說清道明，讓人一目了然。

不瞞大家，這也是我撰寫本書期間最主要的“痛處”。大凡知道我寫作本書的人，都覺得我有些不合時宜。都到啥時候了，互聯網時代，谷歌、度娘等搜啥有啥，ChatGPT等不斷推出的人工智能幾乎沒有不知道的，你還在談人生。你能比哪些先賢、名人更有見解嗎？你能比電腦更聰明嗎？人生勵志的話，網絡、書籍大有爆炸之勢，已經成為放之四海而皆準的語錄，幾乎人人皆知。哪個人不是從小聽到大，從大聽到老，耳朵里都磨出了老繭，你還有必要熱剩飯嗎？

同時，人們也清楚，當今全世界最難做的兩件事：一是將別人的錢裝進自己的腰包里；二是將自己的思想置入別人的腦袋里。你偏偏就要干這樣的事，走好人生路，與你有啥關系；把自己的路走好得了，千萬別干這種吃力不討好的事情。

說實話，這些擔心與提醒，我始終把它當作寫好本書的一種鞭策，自打一開始動筆，我就在謀篇布局以及具體寫法上，將人的“全生命周期管理”嚴格的與大家常說常見的人生雞湯相區別，把以共識為依據，以案例解疑惑貫穿于全書。

高明勇：如何看待具體的區別？

樊建民：

人生雞湯，一般是指那些講的寫的很有道理的論述、觀點，在實現生活中，能讓你興奮一陣子，卻無法解決人生相遇的疑難問題、實際問題；雖然能給人以激勵，但又缺少解決問題困難的針對性和實現目標的可行性。

本書所講的走好人生路，推進人的“全生命周期”自我管理，不講大道理，不泛泛而談，而是從大處著眼，小處著手，觀照現實，服務現實，立足于解決每個人當父母、做夫妻、為兒女過程中，可能遇到的諸多困擾和難題。

如：書中對人生這一重大問題的認識，不是把它當作什么“高大上”和妙不可言的事情。因為，根據歐洲空間組織2010年公布的第一張宇宙全景圖，宇宙中大體有2000億個銀河系，銀河系中又有2000億個太陽系，地球僅為太陽系中非常微小的一個星體，它的質量僅占太陽系質量的0.05%都不到，從浩瀚的宇宙空間來到現實空間，人只是地球上的一種生命體，不過有智慧罷了。因此，一切皆規律。說白了，人生就是“一口飯”。即使當今最富創造力的企業：華為，在其內部也廣為流傳著“飯勺也是生產力”的名言。

試想，一個人一生中，如果眼中有美食，嘴里有佳肴，能吃好，那他的人生能不幸福嗎？如若有飯吃，沒吃好，那他的人生就差強人意了；如果吃不飽，更就談不上吃好了，那舒心、順心、幸福也就與他無緣了。

高明勇：這個例子倒是很有意思。

樊建民：

什么最重要？這是人生路上常常遇到的問題，有時很難抉擇。我認為，一切因需要而重要。當你饑腸轆轆時，飯菜最重要；當嚴寒來襲時，溫暖最重要；當你18歲成人時，考上理想大學最重要；當你有了婚姻時，夫妻恩愛、關系和諧最重要；當你勞作種田時，豐收最重要；當你工作時，一步步進取最重要；當你七老八十了，健康最重要。

再如：怎樣教育好孩子，這是當今父母非常焦慮和糾結的一件事。本書認為，時代不同了，方法要跟上。“棍棒底下出孝子”和“頭懸梁、錐刺股”的時代一去不復返了，取而代之的必定是多鼓勵、善引導、立規矩，父母高尚的品德一定是教育好孩子的根本，不要把一切事都推到孩子身上。沒有孩子是輸在人生“起跑線”上的，而絕大多數是倒在了人生的“馬拉松”途中。

就夫妻而言，在珍惜緣分的同時，處理好相互關系是頭等大事。面對這一問題，似乎絕大多數人束手無策，本書提出的思考是：為什么女人作為妻子與母親就判若兩人？為什么男人那樣地眷戀、贊美自己的母親且與妻子又常常發生矛盾，難道她不是孩子的母親嗎？為什么滲透到母親骨子里的那份愛在夫妻之間就無法釋放？為什么男人贊美母親的那份真誠在夫妻之間就蕩然無存？

就兒女而言，他們是青年一代，最重要的任務是學會立身之本。包括目標的確立、職業的選擇、情緒的控制、如何相親，以及入職面試應注意的事項、抑郁癥的防治等，這些我在本書中都有所思考，都將給出一些富有針對性的參考答案。

高明勇：我身邊有些朋友，關注的視角已從“人類簡史”轉為“人生簡史”，比較有名的如江蘇省文聯主席章劍華先生，最近兩年一直在寫“人生簡史”，通過梳理個人的成長經歷，提煉出一些人生智慧，包括像您這樣的學者。作為當事人，您如何看待這種現象？

樊建民：

我以為，關注人生簡史，其實就是關注我們自己。

關注人類的發展與進步，一定是站在全人類的高度去研究，這也是哲學家、人類學家持續關注、持續推進的事，無可厚非。而關注人生簡史，則更具象、更現實、更具人情味。應該說，它是把人的一生作為研究對象，對人更具指導意義。

如果能從一干眾人的經歷中，抽象出若干個易懂易記的理論、方法、路徑等，供前行中的人們去遵循，那這樣的“人生簡史”就更有意義了。

我的《走好人生路》，或許也有這方面的潛質。

高明勇：關于“人生”，我最大的體悟是“人生問題”。早些年讀書讀到梁漱溟先生的著作，他說他的一生主要關注兩個問題:一個是中國問題，即中國向何處去？一個是人生問題，即人為什么活著。以您的經歷為例，以前從事社科研究，也算是研究中國問題，現在研究人生，其實也是對一個個“人生問題”的求解。您如何看待這兩個問題，它們有什么共通之處嗎？

樊建民：

關注中國問題、人生問題，研究中國問題、人生問題，其實就是一個人的家國情懷問題，這也是中國知識分子、仁人志士們最為看重的地方。

有句歌詞寫得非常好：“家是最小國，國是千萬家。”國學大師梁漱溟關注的這兩個問題，應該說是每一個人都應該關注和解決的問題。如果一個人沒有家國情懷，那他一定是自私自利的人，沒有脫離低級趣味的人，也是會被社會所唾棄的人。

因此說，關注中國、關注人生，二者是一致的、相通的，是大與小的區別。古人云：“皮之不存，毛將焉附。”我們關注中國發展，投身于現代化建設事業，其實就是關注我們自身發展。在本書中，我們將青年一代的立大志、講格局和重品行等，與國家的發展緊緊地結合在一起，希冀通過本書的學習，使每一位能夠父母、做夫妻、為兒女的人都能夠樹立起積極的人生態度和陽光心態，明確人活著的意義是努力，是奮斗，是進取，讓德國哲學家尼采所說的“每一個不曾起舞的日子，都是對生命的辜負”激勵我們。每個人都應該以入世的態度，積極對待人生；以出世的態度，認真對待生活。

高明勇：我最近在讀北京大學哲學系教授王中江先生的《中國人的生死觀》，一般來說國人忌諱談這個問題，培根在《論死亡》中說，人類畏懼死亡，就猶如兒童畏懼黑暗。如果真正想談好“人生問題”，這也是繞不開的。不知道您如何理解“生死觀”？

樊建民：

生與死不分國別、不分貴賤，這是每個人都必須面對的；這是鐵律，誰都無法回避，也是人生中最公平的大事件。無論是誰，一生中很可能要無數次的遇見或參與到這樣的活動之中。如：參加慶生、葬禮或悼念逝去的親人等。

既然注定了生與死在我們的人生中無法規避，那就不如直面對待，讓人生過得有意義。對此，有兩種不同的聲音，有必要予以廓清。

一種聲音認為，人生沒意義。現實生活中，有這種認識的人不在少數，認為哪個人走到最后還不是死亡，你說他的意義何在？有這種認識的人，實際上是沒有分清人生的意義和人生的結果。人生的意義十分重大，社會的進步、科技的創新、財富的積累、人類的繁衍與薪火相傳等，哪一項事業能離開人，“有人生萬物”講的就是這個理。而人生沒有結果，這是對的，也是千真萬確的；所有人的結果都是一樣的，都要走向死亡。

另一種聲音是，由于人懼怕死亡，就要忌諱說與死亡有關的話題。就像鴕鳥遇到了危險，首先把頭埋到沙子里一般，自哄自，尋求自我安慰。

其實，死并不可怕，可怕的是死的有意義嗎？正如毛澤東主席在《為人民服務》中所講：“中國古時候有個文學家叫作司馬遷曾的說過，‘人固有一死，或重于泰山，或輕于鴻毛。’為人民利益而死，就比泰山還重；替法西斯賣力，替剝削人民和壓迫人民的人去死，就比鴻毛還輕。”千百年來，無數先賢，為了中華民族的興亡，勇于獻身，他們的死就比泰山還重，人民永遠懷念他；那些為了中國人民的解放事業，在抗日戰爭、解放戰爭、抗美援朝戰爭犧牲的那些先烈們，無論過去多少年，人民依然清晰地記得他們的英勇事跡；還有那些“位卑未敢忘憂國”的仁人志士，投身于重大發明、創造了燦爛文化的科學家、思想家和文人墨客，人們始終在傳頌。可貴為歷代的皇親國戚們，又有幾人能被人們記住。

我以為，作為一個自然人，來到這個世上，只有你努力過、奮斗過、拼搏過，眼見過世間百態，經歷過千難萬險，感受過父母教誨、夫妻相愛、兒孫歡笑，一切就值了。至于什么時候死，已無所可懼了。假如在有生之年，能做點對國家、對人民、對社會、對家族有益的事，那你的人生就已經大有意義了。

高明勇：看到“人生”這樣的字眼，讓我想起幾句話：一句是作家柳青所說的，“人生的道路雖然漫長,但緊要處常常只有幾步。”一句是作家莫泊桑的話，“人的脆弱和堅強都超乎自己的想像，有時，我可能脆弱得一句話就淚流滿面；有時，也發現自己咬著牙走了很長的路。”如果以您的人生經歷與覺悟，在《走好人生路》中，能否提煉出類似的“金句”？

樊建民：

名人名言、名人金句著實有很多，不斷地影響和激勵著一代代有志之人。我也如此，常常用這些名人名言、名人金句教育包括子女在內的青年一代。因為，它對每個人的影響在于它的豐富內涵和深刻哲理。

柳青在《創業史》中說的這句話，應該說是言簡意賅，一語中的。關鍵是我們要把握得住、邁得開步。

莫泊桑說的這段話，道理不言自明，完全來自于人生實踐。就像人們都知道“女人似水，為母則剛”一樣。

至于《走好人生路》中有沒有可以稱得上的“名言”“金句”：一是我沒有想過，也沒有統計過；二是我也不敢說。我的印象中，凡能稱得上的“名言”“金句”，都是讀者和后來人總結提煉出來的。如果《走好人生路》有讀者閱讀學習之后，發現其中的哪句話能夠得上“金句”標準，我將不盡感激，萬分榮幸。

但我以為，記住本書以下的幾句話，或許對人們走好人生路有用。

將敬畏植入心中，你就會少走彎路。

人生可以老去，但記憶要永遠年輕。

“禮”之一字，貫通千古。

“和”之一字，縱橫心中。

青春是人生中最為美好的時光，青年人不能不珍惜它；中年人不能不延長它，老年人不能不抓住青春的小尾巴，讓青春譜寫出最美的時代華章。

別人說你好，自我感覺不好，那也是不好；別人說你不好，自我感覺好，那就是好。

別人說你幸福，自我感覺不幸福，那也是不幸福；別人說你不幸福，自我感覺幸福，那一定是幸福。（完）