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對談|庶民歷史的社會紋理

澎湃訊
2024-11-18 13:16
來源:澎湃新聞
? 理論·學(xué)術(shù) >
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什么是日常生活史?日常生活研究的理論取向何如?近日,南開大學(xué)歷史學(xué)院常建華教授新著《眾生百態(tài):清代刑科題本里的“打工人”》(以下簡稱《眾生百態(tài)》)出版,由現(xiàn)實回顧歷史,從當(dāng)下追尋過去,意圖反映清代社會下層民眾的日常生活。2024年11月2日,在北京萬圣書園,常建華與中國人民大學(xué)歷史學(xué)院教授孟憲實、萬圣書園主理人劉蘇里一同圍繞相關(guān)話題展開對談。

活動現(xiàn)場

從社會史到日常生活史

劉蘇里:三十余年前,馮爾康先生與常建華教授合著的《清人社會生活》付梓,到今天《眾生百態(tài)》這樣一本小書出版,從上世紀(jì)到現(xiàn)在,社會史已經(jīng)形成一個龐大的知識樹體系。對讀者而言,如果不能對這個學(xué)科有一個清晰的概念厘定,則難以對這本小書做一個準(zhǔn)確的閱讀及知識定位。在這個體系中,大量新興學(xué)術(shù)理念不斷涌現(xiàn),社會史、社會生活史、日常生活史、歷史人類學(xué),常教授,您是如何看待及區(qū)分這些學(xué)術(shù)理念的呢?

常建華:首先,我想就這本小書作一個簡短的介紹。就我個人的學(xué)術(shù)經(jīng)歷而言,我專研社會尤其是社會群體史,對普通民眾比較關(guān)心,但同時,我又關(guān)心社會上層,對于康熙皇帝也有所研究。我覺得歷史可以依群體劃分成不同層面,普通民眾與皇帝都值得學(xué)界關(guān)注,進(jìn)而反映的社會是一個層面,國家又是一個層面。一位學(xué)者既對上層有研究,也對下層有研究,既研究國家,也研究社會,這樣的學(xué)者思考應(yīng)該比較全面,看問題也會比較周到,討論問題也不會過于單一。這本書是我利用刑科題本對清代下層民眾日常生活研究的一個嘗試,期待孟老師對這本小書提出批評。

剛剛您提出的命題作文,即對于社會史的學(xué)科定位有疑惑,現(xiàn)在我自己也偶爾有之,如社會史、社會生活史,日常生活史、歷史人類學(xué),我覺得不大好定義。簡單言之,社會史是一個伸縮性比較大的概念,寬窄相濟(jì),從寬的方面而言,政治、經(jīng)濟(jì)、文化等等,都可以融入社會史中;但從窄的方面,社會史還是研究社會人群的歷史、社會關(guān)系的歷史,應(yīng)該說這方面的歷史屬于社會史。至于社會生活史亦有此特點,一方面它可以寬泛到研究政治生活、經(jīng)濟(jì)生活、精神生活等各種社會生活,另一方面又可以窄化到人際關(guān)系這種社會生活范疇。日常生活史聚焦于人的具體活動,偏向于生活中反復(fù)出現(xiàn)的,跟自己生活密切相關(guān)的層面,所以我們很容易聯(lián)想到日常交往等話語。歷史人類學(xué),則與人類學(xué)有一定的交叉,從這個意義上,它比較強(qiáng)調(diào)研究者把現(xiàn)實觀察、田野實踐和歷史文獻(xiàn)結(jié)合,進(jìn)行研究。如果在這四個領(lǐng)域之間尋找公約數(shù),我認(rèn)為交集是人際關(guān)系,因為只有人際關(guān)系構(gòu)成社會,構(gòu)成一個人的生活基礎(chǔ)。這本小書的基礎(chǔ)史料是刑科題本,但組織史料的依據(jù)即是人際關(guān)系。

孟憲實:《眾生百態(tài)》這本書不僅僅觀照人際關(guān)系,還涉及國家與社會關(guān)系。雖然書中具體案例都是來自基層社會,反映社會生活百態(tài),但是呈現(xiàn)的形式是刑科題本,它已經(jīng)變成國家級的司法案件,背后所牽涉的問題即是國家如何運用司法干預(yù)、處理社會沖突。因此,除眾生百態(tài)外,尚可以從書中的具體案例中,發(fā)現(xiàn)國家的政治和法律制度在民間社會具體運作的細(xì)節(jié)。因為案例的豐富性,所以這本書可以呈現(xiàn)從社會到國家多重面向、涵蓋政治、經(jīng)濟(jì)、法律、文化多條路徑,如果用現(xiàn)行學(xué)科規(guī)范去強(qiáng)行給它下定義,我覺得效果可能不太理想。

國家在場與社會生活

劉蘇里:國家與社會關(guān)系被二位教授屢屢提及,那么是否可以將它化約為按照我們理解的統(tǒng)治階層、被統(tǒng)治階層,以及被統(tǒng)治階層之外的階層,即是俗語講的人上人、人下人、還有賤民,不同主體發(fā)生關(guān)系。隨之而來的問題是,統(tǒng)治階層或者人上人,是通過何種機(jī)制與渠道,同一個離他們極其遙遠(yuǎn)的下層民眾發(fā)生關(guān)系。另外,對于今天的我們而言,通過閱讀你們的著作,除對這種關(guān)系的知識性獲取外,對我們的日常生活會有何種啟發(fā)?

常建華:研究歷史要進(jìn)入具體歷史情境中,站在當(dāng)事人的角度來理解他們的日常生活。這本小書雖然主要講述普通人的日常生活,但仍可以了解當(dāng)時社會狀況,以及發(fā)現(xiàn)在社會之上,跟社會有聯(lián)系的國家“力量”。比如“以煤為生”這個案例,宋以后,煤的使用逐漸增多,至清代已是煤柴并用的時代。清朝人口膨脹,為因應(yīng)燃料需求,民眾從事挖煤、運煤、賣煤這樣一個生產(chǎn)-流通-消費過程。從挖煤出發(fā),即需要思考挖煤是否合法,國家是否允許挖煤。根據(jù)清代政策,挖煤需提前申請,不能影響他人,不能在政府封禁地區(qū)挖煤。因挖煤發(fā)生的命案糾紛,已經(jīng)進(jìn)入國家的、中央的視野,可以讓我們由下而上觀察國家的礦業(yè)政策在民間社會如何實踐與落實,從而發(fā)現(xiàn)國家在場與民眾日常生活。

另外,表面上本書僅是民眾日常生活瑣事的綴連組合,但進(jìn)入案件的具體情境后,會進(jìn)行相應(yīng)思考,比如案件雙方的糾紛是否值得。另外,從諸多案件中可以發(fā)現(xiàn)民眾守望相助等美好一面,也可以發(fā)現(xiàn)民眾惡語相加以至發(fā)生血腥命案等丑惡一面。生活是一個萬花筒,每個人都會觀察到許多現(xiàn)象,也會根據(jù)自己的立場,設(shè)身處地地得出不同的看法。

孟憲實:從時代性而言,盡管本書聚焦于清代下層民眾,但可以相應(yīng)延長,大抵是中國古代后段長期以來下層民眾的實際生活狀態(tài),具體、豐富、生活化的清代刑科題本所反映的民眾基本生活狀態(tài),可以給各個時代提供提示。從地域性而言,除篾匠需以竹為材,對環(huán)境有所要求外,其余案例在地域上具有一定的普遍性,覆蓋地域范圍比較廣泛,從而展現(xiàn)了社會生活的統(tǒng)一性。

如果再回到人際關(guān)系上,諸多案件都有對涉案雙方是純粹雇工關(guān)系,并非主仆,相坐共食的強(qiáng)調(diào),表示清代的雇工和雇主是平等關(guān)系,由此追問,則會聯(lián)想到在歷史的某個時期,雇工相當(dāng)于奴仆,這種關(guān)系變換的背后一定隱含著社會變遷和進(jìn)步。另外,民眾在組建經(jīng)濟(jì)實體,如豆腐坊或礦場時,也有股份制的因素,從而發(fā)問,這是一個新出現(xiàn)的事物,還是自古就有的傳統(tǒng),也就可以和諸如現(xiàn)代化等宏大命題相連接。該書揭示的案例從時空性、人際關(guān)系等方面都值得深入挖掘,為中國史學(xué),不止清朝的歷史,而是為整個中國古代歷史,提供很多討論。

常建華著《眾生百態(tài):清代刑科題本里的“打工人”》,中國工人出版社,2024年7月

帝王將相的歷史還是人民的歷史

劉蘇里:我相信我們的史家除了兢兢業(yè)業(yè)做學(xué)術(shù),也有為今天的人寫史的期待。那么順著孟教授講述的現(xiàn)象,如果說結(jié)出果實的話,我們可以追根溯源至明代的“資本主義萌芽”,盡管常有這是一個偽命題的說法。在人的階層層面上,如孟教授您做的武則天、絲綢之路等等研究,還是在寫上層的歷史,人上人的歷史,就我們的個人經(jīng)驗而言,他們很重要。那么常教授這本書是在寫人下人,對他們的日常生活研究于歷史本身的意義何在,我們怎么認(rèn)識所謂人民推動歷史,或者日常生活怎么推動歷史,它除了反映現(xiàn)象之外,又是如何推動歷史,統(tǒng)治者與被統(tǒng)治者之間又如何共有歷史?

常建華:歷史的大人物,所謂人上人,他們的所作所為,非常重要,對歷史影響巨大,但畢竟是普通民眾構(gòu)成了人類的主要部分,他們的作為對歷史也有影響,因此歷史的推動是一種合力,都扮演重要的角色。如孟教授所言站在中古史的角度上,注意到雇主和雇工強(qiáng)調(diào)有無主仆名分,這個就是中國歷史一個演變的大勢,也是明清和中古斷代不一樣的地方,這一轉(zhuǎn)變即是發(fā)生在所謂的明中后期“資本主義萌芽”階段。明朝曾在法律上討論雇主和雇工的身份問題,并多次修改律例。起初,在古代身份劃分中,官民是一條界限,如果你被雇的是官家,那呈現(xiàn)的就是主仆關(guān)系;如果你受雇的是民家,也就沒有主仆關(guān)系。伴隨時代發(fā)展,除身份是考量因素外,還要看雇傭的時間長短,雇傭時間短,雇工人和雇主之間人身依附關(guān)系弱,也就沒有主仆關(guān)系。萬歷朝之后,身份、時間都不再那么重要,更多的是遵從雇主和雇工所訂立契約,如果契約是主仆關(guān)系,即是主仆關(guān)系,反之亦然。結(jié)合刑科題本,我們可以看到從中古到明清,人身關(guān)系松弛化,相對而言勞動者越來越自由,這是一個社會向前演進(jìn)的思潮。

另外學(xué)科之間各有特點,孟老師研究的玄武門之變,一個驚心動魄的歷史時間,讀者閱讀很有趣味,亦可以調(diào)劑精神,獲取歷史知識。但是從生活的角度來講,距離普通民眾還比較遠(yuǎn),從我們普通人的角度出發(fā),讀史無非是從個體生活角度,怎樣使自己的生活變得更加順暢,對生活的理解更為準(zhǔn)確,從這一點來說,人下人的歷史亦需得到更多關(guān)注。

孟憲實:從身份制度的角度出發(fā),唐朝是有明確的身份制度的,身份是與生俱來的。在唐代,奴隸不具有獨立的經(jīng)濟(jì)地位,也不可能和別人簽約,或為家奴,或為官奴,法律身份界限比較強(qiáng)。所以,自中古至清朝,從現(xiàn)有資料為依據(jù),人的自由度確實在不斷提高。另外,在對談中屢次出現(xiàn)的“人上人”這個概念,如果從唐朝的法律講,是沒有法律意義的人上人群體,法律沒有賦予其凌虐鄉(xiāng)里的特權(quán),這個行為本身就犯法。因此,人上人是我們?nèi)粘5恼f法,是文學(xué)的形容,更多是對某些不平等社會現(xiàn)象的一種諷刺。所以從法律意義上講,人類還是有進(jìn)步的。我們是希望它進(jìn)步更快一點,但是進(jìn)步本身即是一個歷史事實。

古典社會的驚險跳躍

劉蘇里:從一個宏觀的長時段來看,進(jìn)步仍然是趨勢。但是,如果進(jìn)步?jīng)]有形成階段性成果,并通過制度固定化,那么很難結(jié)出碩果,所謂的碩果,按現(xiàn)在學(xué)界的話語,即是古典社會和現(xiàn)代社會的分界線,從古典社會到現(xiàn)代社會,需要經(jīng)過驚險的跳躍,否則就是在古典社會的延長線上自我重復(fù)。對于今天的我們來說,二位教授所研究的即是鴻溝一側(cè)的政治、經(jīng)濟(jì)、社會,那么我們?nèi)绾慰催@種演進(jìn)抑或跳躍所帶來的不同成果?

常建華:首先,各個朝代、各個歷史時期有很大的不同點,但同時我們又會看到傳統(tǒng)王朝很多相似點,甚至產(chǎn)生歷史循環(huán)論這種認(rèn)識,而這就是歷史的迷霧。中古的門閥士族,元朝蒙古人統(tǒng)治,明代漢人政權(quán),清朝“首崇滿洲”,朝代更迭,統(tǒng)治者變換,對國家政權(quán)的特點、意識形態(tài)、組織形式、治理方式皆有影響,因此從大歷史的角度,不同王朝有很大的差異性。但如果從民間社會、從衣食住行、日常生活的角度出發(fā),我們會看到民眾生活原理的因循守舊與暗合相通。在帝制王朝強(qiáng)大的國家機(jī)器面前,民眾屬于弱者,目前人類學(xué)界“弱者的武器”一詞頻頻出現(xiàn)在歷史學(xué)界。所謂內(nèi)在社會邏輯抑或國家內(nèi)在于社會,這個內(nèi)在邏輯中有很多即屬于弱者的反抗。弱者反抗的目的就是生存,為了生存,人和人,人和國家之間產(chǎn)生關(guān)系。我們不可低估中國的民間智慧,日常生活中,民眾作為弱者,了解、講述他們的生活方式,即是發(fā)現(xiàn)他們的智慧。在這個層面上,傳統(tǒng)和現(xiàn)代的分界線似乎又不是那么明顯。

孟憲實:我這學(xué)期上一門政治制度史的課程,從制度的角度還可以研究出一些問題,比如說先秦時代,中國是貴族時代,政治為貴族政治,強(qiáng)調(diào)上下尊卑、等級秩序,同時期的埃及、兩河流域、抑或希臘羅馬,也基本是貴族制,可以說人類國家政治的早期形態(tài)基本都是貴族政治。中國經(jīng)過春秋戰(zhàn)國五百五十年的變遷,到秦漢就不再是貴族社會,更多的強(qiáng)調(diào)平等性,而西方到資產(chǎn)階級革命才終結(jié)掉貴族政治。

從人才選拔的角度,自漢武帝開始的察舉制,按地區(qū)人口數(shù)量提供當(dāng)官指標(biāo),這個從近現(xiàn)代意義上講,是一個很現(xiàn)代化的制度。從漢代的察舉制,到隋唐的科舉制,唐代亦按人口比例分配政治資源,這完全是可以看作中國古代政治資源比較平均的一個表現(xiàn),所以美國政治學(xué)者弗朗西斯·福山說秦漢體制有現(xiàn)代性,即是指此。從秦漢到明清,盡管中間會有魏晉南北朝士族門閥的徘徊反復(fù)階段,但主體仍然是士大夫政治,也是中國古代兩千年的常態(tài)。中國古代的社會,不用先進(jìn)、進(jìn)步這種說法來考量的話,那說它具有比西方更強(qiáng)烈的平等性,應(yīng)該還是可以的,所以我覺得古代中國比同時代的西方肯定是更舒服一點的。當(dāng)然西方工業(yè)革命之后,形勢有所轉(zhuǎn)換,這也是歷史的常態(tài),并非一時強(qiáng)大,就會一直強(qiáng)大。

劉蘇里:今年五月份,澳門大學(xué)王笛教授做客萬圣書園,就成都的市民社會進(jìn)行對談,他對此話題有深研,未來還會有機(jī)會來討論這個話題。就今天所討論常教授的這本書《眾生百態(tài)》,它也是研究的市民、或者說常人、普通人的生活狀況。在大的研究層面,與北京大學(xué)趙世瑜教授的研究大概在一條線上,只是呈現(xiàn)的方式不太一樣。如此來看,基層社會的研究尚有廣闊空間,以發(fā)現(xiàn)更多“庶民歷史的社會紋理”。

    責(zé)任編輯:鐘源
    圖片編輯:張穎
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