這是10月7日在加沙地帶南部汗尤尼斯拍攝的朝陽。本文圖片 新華社

“我贊成每個(gè)國家都有權(quán)自衛(wèi)，以色列有，巴勒斯坦有，今天的阿拉伯國家也有，但國家民族主義不能以犧牲其他國家為代價(jià)。”近日，將于今年11月出版的新書《以色列的淪陷：以色列政治、經(jīng)濟(jì)和軍事的衰落》（The Fall of Israel）作者丹·斯坦博克（Dan Steinbock）向澎湃新聞（www.kxwhcb.com）談到危機(jī)重重的中東局勢。

新一輪巴以沖突已持續(xù)一年，隨著以色列在黎巴嫩開展地面軍事行動(dòng)，戰(zhàn)爭外溢風(fēng)險(xiǎn)達(dá)到前所未有的高度，地區(qū)全面戰(zhàn)爭的風(fēng)險(xiǎn)正逐漸升高。對于接下來以色列揚(yáng)言對伊朗采取的報(bào)復(fù)，斯坦博克分析，可能出現(xiàn)三種可能，而美國對事態(tài)發(fā)展的影響“微乎其微”。

丹·斯坦博克（Dan Steinbock）

斯坦博克出生于芬蘭，曾在上世紀(jì)70年代參加反對猶太定居點(diǎn)擴(kuò)張活動(dòng)。在去年10月7日巴勒斯坦伊斯蘭抵抗運(yùn)動(dòng)（哈馬斯）從加沙地帶突襲以色列境內(nèi)軍民目標(biāo)的兩天前，斯坦博克就在一篇撰文中表達(dá)了自己對爆發(fā)戰(zhàn)爭危機(jī)的強(qiáng)烈擔(dān)憂。他意識到，在贖罪日戰(zhàn)爭50周年紀(jì)念日的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，對本國土地懷有強(qiáng)烈感情的巴勒斯坦人必然有所動(dòng)作。

作為資深富布賴特學(xué)者、全球咨詢公司Difference Group的創(chuàng)始人，斯坦博克多年來在全球各地工作游歷，并曾在印中美研究所（美國）、上海國際問題研究所和歐盟中心（新加坡）任職。他的主要研究領(lǐng)域?yàn)閲H貿(mào)易、國際關(guān)系、主要發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體和大型新興經(jīng)濟(jì)體之間的投資，以及多極市場趨勢。基于對加沙戰(zhàn)爭局勢的強(qiáng)烈擔(dān)憂，以及對中東地區(qū)的觀察及相關(guān)研究，斯坦博克決定動(dòng)筆撰寫《以色列的淪陷：以色列政治、經(jīng)濟(jì)和軍事的衰落》一書。

10月8日，圍繞加沙戰(zhàn)爭、以色列政治和美國中東政策的走向，斯坦博克在上海國際問題研究院接受澎湃新聞專訪。在他看來，新一輪巴以沖突并非突然出現(xiàn)的產(chǎn)物，而是50年來錯(cuò)失政治解決良機(jī)的必然結(jié)果，軍事手段無助于解決加沙問題。他強(qiáng)調(diào)內(nèi)塔尼亞胡遵循彌賽亞主義在以色列決策中所起的作用，針對以色列社會(huì)的“右轉(zhuǎn)”，他亦指出不可忽視經(jīng)濟(jì)因素以及美國在此過程中的影響。

10月9日，在加沙地帶北部杰巴利耶，巴勒斯坦民眾撤離住所。

以下為專訪全文

不能以理性思維看待以色列的軍事戰(zhàn)略

澎湃新聞：您此前涉獵的研究方向十分廣泛，是什么促使您關(guān)注加沙戰(zhàn)爭并且以此作為新著的主題？在您看來，把視角放在以色列國內(nèi)政治的演變以及美國的中東政策，將如何幫助學(xué)界和戰(zhàn)略界理解加沙戰(zhàn)爭的緣起？

丹·斯坦博克：上世紀(jì)70年代，我參加了一些反對定居點(diǎn)擴(kuò)張的示威活動(dòng)，當(dāng)時(shí)我遇到了以色列作家、和平運(yùn)動(dòng)的聯(lián)合創(chuàng)始人阿摩司·奧茲（Amos Oz）等人。70年代中期，猶太定居點(diǎn)活動(dòng)開始不斷擴(kuò)大，雖然加沙西岸只有不到1000名定居者，但我意識到這是非常危險(xiǎn)的勢頭。我贊成每個(gè)國家都有權(quán)自衛(wèi)，以色列有，巴勒斯坦有，今天的阿拉伯國家也有，但國家民族主義不能以犧牲其他國家為代價(jià)。

期間，我也遇到過一些對定居者持暴力態(tài)度的人，我嘗試去理解雙方的立場。大約五年前，我寫了一篇文章，其中簡要強(qiáng)調(diào)我們面對的是一顆存在已50年的定時(shí)炸彈，它正在滴答作響。我擔(dān)心軍事解決方案不起作用，而美國在軍事解決手段中一直扮演著核心角色。

去年10月5日，我寫了另一篇文章，核心觀點(diǎn)是我們正處于深淵的邊緣。我不是先知，但那天剛好是贖罪日戰(zhàn)爭50周年紀(jì)念日，我不相信一個(gè)對自己的土地有強(qiáng)烈感情的巴勒斯坦人會(huì)無動(dòng)于衷。行動(dòng)未必發(fā)生在10月5日當(dāng)天，也許會(huì)在那天之后。所以當(dāng)10月7日的襲擊到來時(shí)，我很震驚，但又覺得并不出乎意料。我告訴媒體10月7日的襲擊不是突然出現(xiàn)的產(chǎn)物，而是50年來錯(cuò)失良機(jī)的必然結(jié)果。

最后，我在中東的所見所聞以及既往經(jīng)歷也是我寫下這本書的原因。哈馬斯的進(jìn)攻非常殘酷，所以我擔(dān)心以色列的回?fù)粢矔?huì)格外殘酷，因?yàn)闅v史就是如此。

10月6日，在加沙地帶中部的代爾拜拉赫，人們運(yùn)送空襲遇難者遺體。

澎湃新聞：在黎巴嫩一系列尋呼機(jī)爆炸事件中，針對民用通訊工具的襲擊引發(fā)了人們對戰(zhàn)爭應(yīng)如何區(qū)分武裝人員和平民的討論，包括以色列可能違反國際法的相關(guān)爭議。在您看來，這一事件將如何影響人們對供應(yīng)鏈安全乃至全球化弊端的看法？以色列在加沙戰(zhàn)爭中對高科技和人工智能的運(yùn)用將如何改變現(xiàn)代戰(zhàn)爭的形態(tài)？

丹·斯坦博克：當(dāng)尋呼機(jī)事件發(fā)生時(shí)，美國有線電視新聞網(wǎng)、《華盛頓時(shí)報(bào)》和《紐約時(shí)報(bào)》的報(bào)道無不集中于他們（以色列）是怎么做到的、真主黨成員是如何在襲擊中死亡的，很多本能支持以色列或美國的人都是這么想的。大家都在討論他們（以色列人）是多么聰明，以及他們究竟用了什么“技術(shù)魔法”，但始終沒談?wù)摻酉聛淼膫銮闆r。

爆炸事件讓我擔(dān)憂的點(diǎn)在于，我們不應(yīng)該只關(guān)注“技術(shù)魔法”，這些技術(shù)很容易做到，問題在于人們使用上述手段的意愿及其正當(dāng)性。科技讓某些事情成為可能，但這并不意味著技術(shù)無所不能。

我們現(xiàn)在來到了一個(gè)非常重要的交叉點(diǎn)，那就是人工智能在戰(zhàn)爭中的應(yīng)用。我在書中也提到了以色列在加沙地帶使用“爸爸在哪”（Where is Daddy）和“薰衣草”（Lavender）這些人工智能工具的案例（注：以媒報(bào)道稱，以軍使用“薰衣草”識別哈馬斯和巴勒斯坦伊斯蘭圣戰(zhàn)組織疑似武裝分子及其住所，并采用“爸爸在哪”追蹤目標(biāo)人物，待他們回家時(shí)通知以軍，此類方法已造成平民傷亡）。因此，尋呼機(jī)爆炸事件并非沒有先例，畢竟在加沙他們（以軍）早就用上“薰衣草”了。

隨著越來越多這樣的事件發(fā)生，我開始懷疑是不是因?yàn)閲H社會(huì)允許加沙發(fā)生這類事件，尋呼機(jī)事件才會(huì)在黎巴嫩發(fā)生。伊朗接下來會(huì)發(fā)生什么呢？畢竟十幾年前，美國和以色列就曾發(fā)動(dòng)過“震網(wǎng)”網(wǎng)絡(luò)攻擊。如此一來，潘多拉的盒子被打開了，一些國家行為體將參與目前被視為恐怖主義的行動(dòng)。這種結(jié)合最先進(jìn)技術(shù)的報(bào)復(fù)手段無疑將造成嚴(yán)重后果。當(dāng)尋呼機(jī)爆炸事件發(fā)生時(shí)，我擔(dān)心的不僅僅是這一次，還有下一次，但正如馬丁·路德·金所言，“奉行’以眼還眼’的舊法則，我們最后一定會(huì)全都變成瞎子”。

我們還要考慮關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施被破壞等一系列問題，這也意味著貿(mào)易可能朝著區(qū)域隔離的趨勢發(fā)展。1973年兩次石油危機(jī)后，貿(mào)易流動(dòng)暫時(shí)發(fā)生了類似的變化，但之后全球化再次發(fā)展，大多數(shù)人從中受益，至少南方國家獲得了巨大的利益。至于你提到的事件對全球化和供應(yīng)鏈安全的影響。從技術(shù)上講，損害全球化的結(jié)果是產(chǎn)生更多次等產(chǎn)品；經(jīng)濟(jì)上，這將損害貿(mào)易投資，它將增加很多成本和繁瑣的安全措施，這是所有人都希望避免的情況。

10月8日，在加沙地帶中部布賴杰難民營，幾名兒童在搬運(yùn)毛毯。

澎湃新聞：談到以色列在加沙的軍事行動(dòng)，有不少評論認(rèn)為，迄今為止以色列取得勝利是“戰(zhàn)術(shù)性的”，但是仍未達(dá)到戰(zhàn)略性勝利，原因是軍事行動(dòng)并未改變真主黨和哈馬斯的對抗意愿。在跟以色列作戰(zhàn)時(shí)，真主黨和哈馬斯等非國家行為體也能夠在一次次戰(zhàn)斗中吸收成員、提高力量，進(jìn)而導(dǎo)致戰(zhàn)爭無法終結(jié)。在加沙戰(zhàn)爭爆發(fā)已超過一年的背景下，您如何評價(jià)以色列的軍事行動(dòng)效果？

丹·斯坦博克：以色列有兩個(gè)明確的目標(biāo)，即消滅哈馬斯和釋放人質(zhì)，但這兩件事都沒有發(fā)生，也沒有任何跡象表明這些事情會(huì)發(fā)生。就戰(zhàn)術(shù)而言，如果現(xiàn)在只談?wù)摷由常豢紤]約旦河西岸和黎巴嫩真主黨，以色列確實(shí)在2000年已經(jīng)殺死了相當(dāng)多的哈馬斯成員，摧毀了基礎(chǔ)設(shè)施，而且消滅了其擁有的大部分火力。

有一部名為《守門人》的紀(jì)錄片采訪了當(dāng)時(shí)以色列情報(bào)機(jī)構(gòu)摩薩德的所有負(fù)責(zé)人，其中很多人進(jìn)入這個(gè)部門的時(shí)候是鷹派，離開時(shí)卻成了鴿派，這些人每年甚至每天都在防范可能發(fā)生的襲擊。如果災(zāi)難真的到來，只要一次，就足以造成致命傷害，但他們根本不可能預(yù)知襲擊的具體時(shí)間。他們也很清楚原因，以色列只有應(yīng)對威脅的戰(zhàn)術(shù)，而缺乏戰(zhàn)略。只有政治手段而非軍事手段才能解決加沙問題，越早這么做，對所有利益攸關(guān)方就越有利。

我同意你的相關(guān)觀點(diǎn)，我還認(rèn)為內(nèi)塔尼亞胡更多地在遵循一個(gè)原則——彌賽亞主義（注：猶太教核心信仰之一，相信救世主或彌賽亞會(huì)出現(xiàn)，對所有民族施以最終審判，并在以色列重建猶太政權(quán)），而信奉這一信條的人希望加沙不復(fù)存在。畢竟在一些人看來，沒有加沙就不會(huì)有哈馬斯。去年10月，以色列情報(bào)部門在一份文件中建議強(qiáng)制將加沙地帶的220萬巴勒斯坦居民遷移至埃及西奈半島（注：文件簽署日期為2023年10月13日。據(jù)新聞網(wǎng)站“中東之眼”報(bào)道，文件呼吁以色列、阿拉伯和歐洲國家合作接收流離失所的巴勒斯坦人）。雖然時(shí)任情報(bào)部長吉拉·加姆利爾（Gila Gamliel）本人無法代表以色列政府所有內(nèi)閣成員，但她與內(nèi)塔尼亞胡存在密切合作的關(guān)系，因此不會(huì)做內(nèi)塔尼亞胡不同意的事情。

有人提出驅(qū)逐巴勒斯坦人并試圖讓埃及接收的建議。問題在于，埃及為什么要接收巴勒斯坦人呢？埃及和約旦的經(jīng)濟(jì)目前很糟糕。上世紀(jì)70年代初約旦內(nèi)戰(zhàn)爆發(fā)后，巴解武裝戰(zhàn)士隨后去了黎巴嫩，黎巴嫩變得危險(xiǎn)且不穩(wěn)定，雖然這種形勢也受歷史和宗教等各種因素的影響（注：第一次中東戰(zhàn)爭和1967年六日戰(zhàn)爭后，大量巴勒斯坦難民逃至約旦，并在阿拉法特領(lǐng)導(dǎo)下建立巴解組織。戰(zhàn)爭勝利使約旦激進(jìn)派增多，巴解組織影響力在阿拉伯世界擴(kuò)大。70年代初，巴解組織內(nèi)部有人企圖推翻哈希姆家族，并兩次刺殺約旦國王。國王隨后清除巴解組織，導(dǎo)致其在約旦戰(zhàn)敗并遷移至黎巴嫩，進(jìn)而引發(fā)1975年的黎巴嫩內(nèi)戰(zhàn)）。這種地區(qū)動(dòng)蕩的邏輯也與伊朗和沙特有關(guān)，如果真的走到那一步的話。

10月8日，在加沙地帶中部布賴杰難民營，人們在整理生活物資。

我想強(qiáng)調(diào)的是，我們被假設(shè)性的軍事學(xué)說誤導(dǎo)了，這種學(xué)說的重點(diǎn)是戰(zhàn)術(shù)和戰(zhàn)略。盡管以色列沒有實(shí)現(xiàn)（驅(qū)逐加沙巴勒斯坦人的）目標(biāo)，但我想強(qiáng)調(diào)的是，他們（內(nèi)塔尼亞胡及部分內(nèi)閣成員）并沒有秉持純粹的理性邏輯行事。這樣一來也就不難解釋為什么內(nèi)塔尼亞胡總理和他的國防部長之間不斷存在摩擦，摩薩德和軍方之間也存在矛盾。軍人通常不認(rèn)為世界末日的意識形態(tài)或救世主的思想對戰(zhàn)爭有幫助，但槍支（武器）有用，同理他們還有美國援助。

以色列為何向右轉(zhuǎn)

澎湃新聞：民調(diào)顯示，將自己視為左翼的以色列人數(shù)量下降，而視自己為“右翼”的民眾數(shù)量正在上升。就您的觀察來看，是什么因素推動(dòng)了以色列的右轉(zhuǎn)？這種趨勢是可逆的嗎？

丹·斯坦博克：第一個(gè)因素是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的。上世紀(jì)70年代末，以色列經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域開始轉(zhuǎn)變，部分由于工黨執(zhí)政方式問題，他們需要在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域引入更多競爭（注：工黨自1948年至1977年執(zhí)政，主張干預(yù)主義經(jīng)濟(jì)模式，國營經(jīng)濟(jì)占主導(dǎo)，以色列總工會(huì)推動(dòng)的勞工經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速，尤其是體現(xiàn)集體主義經(jīng)濟(jì)的基布茲和莫沙夫?qū)嵙?qiáng)勁。工黨在巴以問題上立場溫和，曾明確表示不再反對建立巴勒斯坦國）。

為應(yīng)對經(jīng)濟(jì)危機(jī)，工黨在20世紀(jì)80年代出售國有資產(chǎn)（導(dǎo)致國企私有化，1987年工黨分裂，元?dú)獯髠?strong>20世紀(jì)90年代，經(jīng)濟(jì)變化最終推動(dòng)了以色列社會(huì)的右轉(zhuǎn)。打個(gè)比方，如果我是當(dāng)時(shí)的民眾，為了利益我也會(huì)選擇轉(zhuǎn)向中間派或右翼。

其次，內(nèi)塔尼亞胡將新保守主義的經(jīng)濟(jì)意識形態(tài)與我們在美國看到的新保守主義（注：歐文·克里斯托爾將新保守主義的基本理念概括為尊重市場、尊重傳統(tǒng)價(jià)值與制度，反對平均主義，反對孤立主義的外交政策）相結(jié)合，這一點(diǎn)并非巧合。

在書中，我描述了美國前副總統(tǒng)迪克·切尼和其他人共同參與的一個(gè)名為“美國新世紀(jì)計(jì)劃”的項(xiàng)目（注：在該項(xiàng)目的支持下，《徹底突破：保衛(wèi)國土的新戰(zhàn)略》文件于1996年發(fā)布，它制定了一個(gè)可以迅速改變地區(qū)平衡，使之有利于以色列的以色列中東戰(zhàn)略，旨在使以色列擺脫“土地?fù)Q和平”計(jì)劃），內(nèi)塔尼亞胡并沒有全盤吸取新保守主義者的理念，但我認(rèn)為二者的理念非常接近。因此，當(dāng)修正派猶太復(fù)國主義（注：修正派猶太復(fù)國主義主張?jiān)诎屠账固沟貐^(qū)擴(kuò)張猶太人的領(lǐng)土，讓猶太人成為約旦河兩岸地區(qū)的主體民族）與經(jīng)濟(jì)上的新保守主義結(jié)合在一起時(shí)，你會(huì)看到他們倡導(dǎo)嚴(yán)厲的經(jīng)濟(jì)政策，在外交政策和在軍事領(lǐng)域的強(qiáng)硬程度更高。

與此同時(shí)，1987年到1993年發(fā)生了第一次巴勒斯坦大起義，原因是和平的希望被剝奪，人們別無選擇。至于哈馬斯和加沙地帶，情況就更絕望了。在約旦河西岸，那里的人一直處于約旦的統(tǒng)治之下（注：1950年至1988年約旦河西岸被約旦控制)，也有一些人成為了以色列阿拉伯人。加沙一直在埃及的統(tǒng)治下，然后又被以色列控制，從這個(gè)意義上說，他們從來沒有一個(gè)自己的國家，所以他們后來更愿意戰(zhàn)斗。

最糟糕的事情是今年2月舉行的以色列市政選舉（注：極右翼和極端正統(tǒng)的猶太復(fù)國主義政黨在此次選舉中取得重大進(jìn)展），右翼，特別是彌賽亞極右翼取得壓倒性勝利，其中不包括所有正統(tǒng)派教或宗教人士。一些中間派選擇棄權(quán)。他們最終會(huì)支持什么？會(huì)選擇投機(jī)取巧？還是發(fā)自內(nèi)心地支持兩國方案？正如他們所說，剩下的只有阿拉伯人、勞工、極左派和一些中間派。這似乎表明，變革不再可能來自內(nèi)部。

美國是問題所在。如果我是以色列人，美國支持以色列政府及其做法，會(huì)讓我產(chǎn)生一種普遍的思維模式——只要得到美國的支持，我就會(huì)安然無恙。正如批評者所說，不受懲罰地行事就會(huì)產(chǎn)生道德風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)有繼續(xù)做錯(cuò)事的動(dòng)機(jī)。當(dāng)10月7日事件發(fā)生時(shí)，拜登總統(tǒng)說的第一件事是“我也是一名猶太復(fù)國主義者”，并說了好幾次，當(dāng)我聽到這些話時(shí)，我認(rèn)為拜登的話被以色列人誤讀的可能性非常高，他們會(huì)將這些話解讀為美國在全力支持以色列。

10月6日，在加沙地帶中部城市代爾拜拉赫，人們查看一座在以軍轟炸中損毀的清真寺。巴勒斯坦伊斯蘭抵抗運(yùn)動(dòng)（哈馬斯）媒體辦公室6日發(fā)表聲明說，以色列軍隊(duì)當(dāng)天轟炸加沙地帶中部一座清真寺和一所學(xué)校，造成至少24人死亡、93人受傷。聲明說，這兩處地方容納數(shù)百名流離失所的民眾。

以色列“回?fù)簟币晾实娜N可能

澎湃新聞：戰(zhàn)爭爆發(fā)以來，某些以色列高級政客發(fā)表一些對白宮或者主要盟友的批評意見，比如今年6月內(nèi)塔尼亞胡稱對美國延遲交付武器表示“失望”，認(rèn)為英國延遲暫停供應(yīng)部分武器的決定“可恥”。這是否意味著加沙戰(zhàn)爭爆發(fā)后，美國等主要盟友在約束以色列行為上的作用正在減弱？如果美國對以色列的影響力正在減弱，這種權(quán)力真空的后果是什么？

丹·斯坦博克：以色列已經(jīng)挑戰(zhàn)了美國外交政策的傳統(tǒng)方式，美國國務(wù)院有很多員工選擇離職，以這種方式表達(dá)他們的不滿。內(nèi)塔尼亞胡曾對美國政府的一些決策表示不滿，但這些不滿往往與實(shí)際發(fā)生的事件關(guān)聯(lián)不大，特別是在中東問題上。

但令人震驚的是，沖突已經(jīng)持續(xù)了一年，而美國影響事態(tài)發(fā)展的能力卻微乎其微。有些人說，因?yàn)槊绹荒芨缮嬉陨斜緡恼撸麄冏鹬匾陨小Ｈ绻阍谝荒陜?nèi)能為某個(gè)國家提供價(jià)值800億美元的武器，你會(huì)對他們的外交政策沒有發(fā)言權(quán)嗎？我對此持懷疑態(tài)度。

美國的主流觀點(diǎn)目前仍然是支持以色列自衛(wèi)的權(quán)利，哈里斯和特朗普敏銳地意識到，如果他們違背美國的主流觀點(diǎn)，就可能在總統(tǒng)選舉中損失很多選票。所以我認(rèn)為存在下述可能性：內(nèi)塔尼亞胡試圖在哈里斯和特朗普兩方進(jìn)行周旋，11月第一周美國大選結(jié)果出來后，內(nèi)塔尼亞胡應(yīng)該知道下一步的計(jì)劃。大選結(jié)束后將存在一到兩個(gè)月的過渡期，內(nèi)塔尼亞胡會(huì)繼續(xù)觀望，之后情況會(huì)有所轉(zhuǎn)變。至于新一任美國政府對加沙戰(zhàn)爭結(jié)構(gòu)性或長期影響是什么?實(shí)話說，我認(rèn)為情況并不樂觀，因?yàn)槲也⒉徽J(rèn)為有什么力量可以阻止加沙地帶的戰(zhàn)爭。

澎湃新聞：拜登已經(jīng)退選，現(xiàn)在他離卸任還有三個(gè)月。那么你認(rèn)為他會(huì)在加沙戰(zhàn)爭上采取更多的努力來迫使以色列停止軍事行動(dòng)嗎？

丹·斯坦博克：我們可以看看伊朗接下來會(huì)發(fā)生什么。以色列揚(yáng)言報(bào)復(fù)，但我們還不知道具體的報(bào)復(fù)手段。

未來我認(rèn)為有三種可能：第一，我認(rèn)同美國人的說法，報(bào)復(fù)手段應(yīng)該是相稱的。當(dāng)真主黨和哈馬斯襲擊以色列時(shí)，他們并沒有動(dòng)用全部武力，但實(shí)際上他們原本可以造成更大的傷害，伊朗亦是如此。我認(rèn)為，真主黨和伊朗到目前為止是非常克制的，他們沒有升級局勢，并發(fā)出不想讓局勢升級的信號——“我們都不想從中受益、我們都想看起來顯得強(qiáng)硬，但我們不想讓自己付出如此高昂的代價(jià)”。這就是我對伊朗所作所為的解讀。所以第一個(gè)層面是，如果以色列應(yīng)該進(jìn)行相應(yīng)的報(bào)復(fù)，他們會(huì)攻擊伊朗境內(nèi)靠近關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施的目標(biāo)，但不是基礎(chǔ)設(shè)施，攻擊的程度和范圍不會(huì)很大。這將是經(jīng)過計(jì)算和有針對性的。我認(rèn)為這是美國人更偏好的方式，這樣局勢就會(huì)保持不變。

第二，如果以色列人攻擊政府部門、軍事基地或者任何關(guān)鍵性的基礎(chǔ)設(shè)施，我認(rèn)為這將是一個(gè)嚴(yán)重的錯(cuò)誤，將使局勢升級到一個(gè)非常危險(xiǎn)的地步，這當(dāng)然是伊朗人不希望看到的，我認(rèn)為許多以色列人也不希望看到。

第三個(gè)層面則是在原有的基礎(chǔ)上襲擊關(guān)鍵的核基礎(chǔ)設(shè)施。當(dāng)你達(dá)到這個(gè)水平時(shí)，后果可能是不可預(yù)測的。

10月6日，在加沙地帶中部的代爾拜拉赫，一名男子查看遭空襲的清真寺。據(jù)外媒報(bào)道，這是一座由清真寺改成的避難所 。

澎湃新聞：距離美國大選還有不到一個(gè)月的時(shí)間，大選結(jié)果對下一階段加沙戰(zhàn)爭的走勢以及中東政策將產(chǎn)生什么影響？

丹·斯坦博克：就策略和修辭兩個(gè)層面來講，特朗普、拜登和哈里斯在這些問題上的差別絕對存在：拜登等人追求多邊主義，特朗普根本不在乎多邊主義能起作用。特朗普認(rèn)為錢是最有效的，這就是他看待世界的方式，畢竟他形容那些不發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體為“糞坑國家”。無論是拜登或哈里斯的多邊主義，還是特朗普偽裝成多邊主義的單邊主義，我不太確定會(huì)有何不同。內(nèi)塔尼亞胡認(rèn)為，他可以在美國政府明年1月（總統(tǒng)就任）前的過渡期使局勢達(dá)到可能停火的程度，這就是以色列政府目前選擇升級戰(zhàn)火的原因。

拜登做了所有這些對民主黨不利的事情，但現(xiàn)在他表現(xiàn)得像一個(gè)好人，比如推進(jìn)停火談判、強(qiáng)調(diào)必須更多為巴勒斯坦人考慮等等。但當(dāng)你看到現(xiàn)在的投票情況時(shí)，許多巴勒斯坦人不再相信這一點(diǎn)，同理還有許多民主黨人，民主黨進(jìn)步派與主流民主黨人的隔閡只會(huì)加深。就我個(gè)人而言，我看不出現(xiàn)在伯尼·桑德斯（注：美國參議員、民主黨人，質(zhì)疑美國向以色列出售武器）和哈里斯之間有什么聯(lián)系，民主黨內(nèi)部是否能克服顯著的分歧，我也看不出哈里斯政府會(huì)采取趨向中間政策的趨勢。所以哈里斯和特朗普在最終效應(yīng)上是有區(qū)別的，但并不存在太大的區(qū)別。

唯一的區(qū)別是，特朗普可能會(huì)說在拜登執(zhí)政期間達(dá)成的所有協(xié)議實(shí)際上都沒必要。特朗普是個(gè)交易高手，他將以亞伯拉罕協(xié)議（注：2020年由美國主導(dǎo)的外交協(xié)議，促成了以色列與阿聯(lián)酋和巴林之間關(guān)系的正常化）為基礎(chǔ)，并希望與沙特阿拉伯進(jìn)行談判。沙特可能會(huì)告訴特朗普，雖然他們有談判意愿，但除非巴解組織或巴勒斯坦人被考慮在內(nèi)，否則談判幾乎不可能。如此一來，特朗普就不得不尋找其他途徑。我認(rèn)為海灣國家希望達(dá)成某種交易。不幸的是，中東地區(qū)內(nèi)外的多個(gè)相關(guān)方忽略了巴勒斯坦，因?yàn)樗麄儯ò屠账固谷耍o法發(fā)聲，他們沒有力量。