“30歲的時候，是我一生最蒼老的時刻。”

“我今年36歲了，出來創業覺得我好年輕，人家叫我年輕人啊。”

這一期是我們漣漪時刻的更新。最初的最初，我們想聊一聊大廠裸辭后的自由職業者，卻在采訪過程中驚訝發現，越來越多人傾向于定義自己為“一人公司”。

不同于美國社會學家卡麗·萊恩在《一人公司》中給出的一層定義，“裁員、失業、破產無可避免，高科技從業者發明了一種叫’一人公司’的理念以自洽。”他們這樣看待“一人公司”——職場人離開“軌道”奔向“曠野”之后，選擇的“第三條路”，即自我修建軌道，完全剝離組織實現個體職業發展的規劃與運行。

它區別于表面意義上的公司注冊，也不同于“零工經濟”。它是以標準化、公司化的模式經營個體業務，逐漸建構起周圍人對個體的品牌化認知。從業者堅信，在新個體經濟時代，釋放個人商業價值，會成為未來更多人主動做出的職業選擇。

美國心理學家羅洛·梅在《人的自我尋求》中寫到，“當一個人確定自己方向的習慣方式受到了威脅，而且當一個人周圍沒有其他人時，那他就會被擲回到內部資源的內在力量中，而這正是現代人已經忽略加以發展的東西。”

本期播客，我們將與兩位裸辭一年多的“失業者”聊聊奔向曠野后，徒手修建軌道的經歷與心境。生死至暗時刻，與個人意義感的亡失，反而牽引他們走向一條隱秘而神奇的探尋內在力量的道路。

本期參與

|嘉賓|

朱靜蔚，15年+出版人，現為文化企業創始人，華東師范大學出版學院客座教師，徐匯區首屆“自由職業者成長營”分享嘉賓

嚴柳晴，澎湃·鏡相非虛構作者，前娛樂大廠市場調研總監，現獨立運營“一人公司”

|主播|文案|制作|

笛子，漣漪效應特約主播，前媒體與公關從業者

收聽指南

05:32 裸辭，在直面生死問題的時刻

09:56 做了十年商業分析師后，開始迷茫寫報告的意義

11:57 “一人公司”和幾十年前的木工“個體戶”有何不同

16:45 是副業，是自由職業者？還是“一人公司”？

20:19 十年后再創業，不再有玻璃心

25:09 替大家出來看看，不小心活成了周圍人的生活觀察樣本

31:35 裸辭一年，打開了三次獵聘

34:29 當被動生存變成主動生存

40:37 人才，有時像迷宮里的螞蟻

48:31 在徐匯區自由職業者訓練營的日子

49:18 找心流的感覺，而不只是商業交付

55:34 能評判你的只有你自己，和...你的客戶

1:00:51 自由職業者和一人公司，未來會否成為更普遍的就業形態

1:08:25 想辦法從身邊賺到第一桶金

本期配樂

A Million Dreams（無數夢想）-The Piano Guys/Benj Pasek/Justin Paul

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蔚蔚：

人生推到極致的時刻，它不是那么愉快的。但大家都會講“人生劇本”，可能我的人生劇本就是在陪著至親走過極致的時刻，然后真正去思考——“我的人生到底要什么”。

我身上三個標簽，是設計書、編輯書、創作書。15年來一直在給作者做書，從美術編輯轉型做策劃編輯，現在創業，也是圍繞著“書”的核心，包括把做書變成一些美育活動。總的來說，能把我喜歡的事情變成我的工作和創業的事業，我還挺開心的。

我離職創業的故事，也與大家當年共同的感受都有關。2022年底，大家都“陽”了，12月28號，我突然接到我爸的電話，說讓我趕緊回來，媽媽因為“陽”引發了腦梗。

媽媽本來有很輕微的高血壓，但不至于會腦梗，可那段時間舅舅因為疫情的關系心臟病突發過世，媽媽很難受，一下子就腦梗了。我當時非常心痛，想不到那么健康的媽媽突然間就這樣。

我住在醫院里陪床12天，有種感覺是，小時候媽媽照顧我，這個時候我必須要站出來保護她。

媽媽挺幸運，沒有引起更嚴重的后遺癥，講話也很清楚。我們陪著她鍛煉散步，她還一邊走一邊還說，感覺像是在小時候在學走路的感覺。

經歷過人生的這種鬼門關，我會反思自己的一些事情——如果我是她，會怎么去面對。甚至會在想說，我還要不要繼續這份工作，是該在職場里，還是應該去創業。

我十年前就有創業的想法，跟幾個編輯小伙伴一起做了一個工作室，一起寫公眾號、出書。這一顆種子種了十年，直到遇到這件事，媽媽的經歷讓我很想開始真正去做自己。

媽媽樂觀的心態也會影響到我。那個時候媽媽要使用一種進口藥水，藥水上寫的是從豬腦中提取的蛋白液，我把那個藥買回來之后，媽媽說，“哎呀，我以后要成‘豬腦子’了！”這種精神讓我覺得，我也應該像她這樣，不管遇到什么事情，都樂觀去面對。

媽媽順利出院后我就回到公司開會了，就發現我是真的想去做自己的事情。這就是我離職的前情故事。

那我的人生劇本里沒有在十年前創業，也是有原因的。那個時候還是內心還不是那么的確定，或者說我那時候還太小。現在走出去的時候，其實是比十年前更加堅定的。

柳晴：

我這十年前在做的工作叫“商業分析師”。之前在廣告公司上班的時候，我就覺得我的工作怎么這么“假”。

大家都在寫報告。報告出來之后，同事拍手說“啊，報告寫得真好！”可你也不知道它好在哪里，也不知道對這個公司實際的用處是什么，崗位的存在好像只是因為有這么一個企業的需求。所以當公司面臨生存危機的時候，肯定會想到把這些無用職能全部砍掉，這對企業來說也是非常正常的，于是我就整天在想各種生存的出路。

可你在一個企業內部去折騰的時候，就會發現大家對你的標簽已經固定了。企業像一個棋盤一樣，你是一個數據分析師，你想折騰，左鄰右舍、上上下下可能都會有很大的反對意見，那個時候我就有一個想法——我要去主動的做一些事情，做我自己的商業布局，在一個更廣大的市場里面找到自己的價值。

創業這件事，一開始是有輪廓的，可后來發現，輪廓不管用啊。

我當時和一個媒體界的老前輩聊天，是一個忘年交，他是上山下鄉回到上海的。他說，哎，你們年輕人都不工作了，你們出來的時候怎么養活自己啊。

我說，哎，這就很簡單，就像蔚蔚老師，會做書，就先做書；會做文化的，做文化活動；會寫PPT的，去賣方案；像我們之前做過媒體的，就先寫稿子，我以前找選題很擅長。

老先生說，那一樣的。他們當時上山下鄉回來的那一批人，在城市里面找不到工作。會做鉗工的做鉗工，會做木工的會做木工，什么都不會做的就在橋下等著，看到有黃魚車上去了就推別人一把，收5毛錢。

有一位木工先生，他也沒事兒干，到處到街上去找木材。那時候木材是很少的，撿到就很開心。年輕人結婚要買家具，他就想啊，這個家具有沙發，可以放一個那種捷克式的小茶幾——這就是一個“商機”。他做好一個，就拿去家具店門口賣，那種小凳子5塊錢一個，那時候5塊錢也挺值錢的。

所以，掌握了一門技術之后，他思考的第二件事情，就是營銷。有原材料的來源，有市場需求，有生產工具，它其實已經具備了一個“一人公司”的雛形，雖然只是一個木工。

可他們那代人很多是出于無奈，更大的希望還是有一個單位，一個靠山。

我們這代人是想明白了，靠山不是永遠的依靠。

替大家出來看看，不小心活成了周圍人的生活觀察樣本

蔚蔚：

出來之后，我身邊會有兩種不同的聲音，一種是讓你非常感動的，你的朋友、同學、同事，說太好了，我們可以一起做事情！讓你感到雖然你是“一人公司”，但不是一個人在戰斗。慢慢的，你會找到你的項目合伙人。

也會有另外一種聲音說，哎呀，現在不是一個最好的創業時機。甚至會有人質疑，你是不是靠老公養的。還有人說，是不是因為你是上海人，所以沒有后顧之憂。各種很奇怪的聲音圍繞著你，肯定會很委屈——為什么你們會來這樣質疑我，好像自己很沒有能力。

如果回到10年前，我們這種I人（內向、內傾型人格）的玻璃心就會冒起來。但是我現在會覺得，要有一種“被討厭的勇氣”。有一本書叫《被討厭的勇氣》（“自我啟發之父”阿德勒著作），是說你只能符合一部分人的喜好，你就做你自己。他們會暗中觀察你，這很好玩，然后發現，誒，覺得你確實做的不錯，也會慢慢的認可你，這是有個過程的。

在這個過程里特別神奇的是，我發現我狀態好的時候，項目和事業就會源源不斷的來了。當我被那些聲音干擾的時候，好像就沒有那么順遂。其實很多時候你要屏蔽一些干擾你的聲音，“假裝聽不見”也是一種能力。

我現在覺得，創業說是心態上的變化，更多是心力上的變化。創業的話，你的心力會增強，因為你不得不增強，否則會有很多內在的損耗。

我之前看了本書叫《?五種時間》（?中信出版集團，作者為?王瀟），把我們每天的時間規劃分為5種類型，生存時間、賺錢時間、好玩時間、好看時間、心流時間。有的時候，我們的職場對于多數人來說會更加類似于被動生存，像很有規章制度的一個計劃表，20到25歲應該做什么，25到30歲應該做什么，計劃非常嚴密。但其實你出來做事之后，大家看的就是你的產品和服務，你本人的特質，你是否能給周圍人建立這種信任感和依賴，你是否可以打破原有的運行規則，重新建立自己的規則，這就是從被動生存變成了主動生存。

在“賺錢時間”里，你的主動性是最可貴的。當然，嚴謹的創業是挺好的，很扎實。但是如果說你有一個“我先去做”的這種勇氣，能力不夠再來補，這個我覺得也很重要。你有一個想法，哪怕我先說出來——不是說去欺騙消費者，而是先說你自己會的，不會的再去學。按照你的目標，補足不足，或是人才補足，或是資源補足。不是說凡事做到90分我們才敢教別人，你現在60分，也可以去教40分的人，這也是我看到的很有意思的現象。

柳晴：

我周圍的“做題家”朋友比較多，我自己也是一個“做題家”。曾經保持著一種軌跡——在一家單位上班，或者一家別人聽過名字的公司成為一個職業經理人，兩年升一級。周圍的人也普遍都是這種路徑。

有些地方，外在特別光鮮，但會有很多的內耗。反倒是我工作過的一家娛樂大廠，它內部其實很松散，那你也會想到有一種探索，是去看看這個“草臺班子”怎么把業務跑起來的，這個過程算是我自己的一個過渡，所以我很感謝這家公司。

我出來之后也會有心態變化，第一個階段是“靠山吃山”，跟老同事見面聊天找項目。同事見到我也會說，10年沒見了，你居然沒有工作了，我們這邊有一個什么項目，你要不來做做看。我身邊的那些職業經理人同學都挺有意思，他們可能在一個企業里面做了總監、副總，但我自己出來做之后，都想過來看看，就像到動物園里面去看那些動物是怎么生活的。有一個同事說，我快要裁員了，整天焦慮得不行，我就想看一看如果我哪天裁員了，能不能跟你一樣活著。

你會活成一個生存樣本。你是自媒體中的標題，《替大家活一下試試》。如果能夠通過野生打獵活下來，也可以照亮大家，指出一條明路。

但是這道光不一定是對每個人都管用。因為每個人終究要成為自己的一道光，你只能跟他們說，你自己是有光的，你要加油。但是別人不可能照著你的路去走，因為每一個人都有自己的基因，每個人都是自己的光，創業者是不可復制的。

其實，我離職的一年也打開過招聘軟件三次。當我碰到問題了，習慣性思維就是再去找個工作，因為大家對于組織的依賴，或者去尋找一種安全感，其實就是去尋找一家公司。

當我接到電話參加面試之后，覺得我應該是回不了職場了。

招聘者很詳細的跟我核對每一段職業經歷分別做了什么，空窗期在干嘛，婚育計劃是什么，為什么中途職業轉型。這個過程對我來說特別難受。

我覺得我不想再回去了，如果我已經想好了，三十多歲就是出來做，而且已經把我的小局面鋪開了，那就按照這條路就走下去就好了，讓它發芽開花，變成一個小樹林，哪怕做不大也是我自己的小樹林。

35歲我在職場的時候，就發現我好老啊。30歲是我一生最蒼老的時候，特別是職位不高的時候。那時我是分析師經理，公司里“經理”級別都是20多歲的，30歲都做到總監了，我就覺得自己好老，是個老太太了。

但是我出來時候，我35歲，今年36歲了，我發現我好年輕，人家都叫我年輕人啊。

成為螺絲釘的時候，也許是你個人發展欲望最強的時候

蔚蔚：

我工作過四家公司，都是在出版行業，不同出版社也是會分不同的培養側重。

我很感激我的工作經歷，它鍛煉了我不同的能力。如果我僅僅學了做書本身，其實是會局限我的發展的。

我現在是很呼吁我們編輯老師們，你們也可以跳出來看，做書本身是可以給品牌很多賦能的。所以，如果現在想培養自己未來做項目的能力，就不要只是把自己的工作理解為“我就是在做書”，不是的。出來之后，你會發現你前面做過的所有的事情，沒有白走的路。

你做過這個事情，認識了某個人，你原以為這個人生劇本到了這個環節，這個人就是只是這個角色而已。后來你把一切串起來之后會發現，哦，原來是這個邏輯，原來你之前走過的路，認識的人，到了這一步他又開始“復用”了。你會一路走，一路解密，我很喜歡這種感覺。

你要用打游戲的方式來解讀你的人生劇本，那些人已經在那邊早早的等著你了，于是在某一刻和你相遇了。但也有些時候，你會發現很多年的朋友，可能你們的思維方式不一樣了，慢慢走散了。我覺得這一切都得坦然接受，人生劇本之一就是“離別”。

我覺得一旦你踏上這個路了，你就得有這種心態，你其實是準備解密一些新的東西。你的軌道就像是要打開一扇門，等待新的東西出現。但創業是有不確定性的，你得接受這件事情，它是需要你有冒險精神，不斷去探索的。

柳晴：

對，你的欲望要比較強，要大于你的恐懼感。

其實蔚蔚她對自己的個人布局是比較早的，像我和笛子可能還是在職場掙扎過。

人才不一定都能在某個空間中實現自己的價值。因為職場有一個問題，很多公司人才過剩，做事情空間也小，因為蛋糕只有那么大的時候，沒有辦法去擴展。大量的人才為了一個所謂的“光環”，都擠在里面。

我當時在一家廣告公司上班，有個同事入職比較晚，為了去爭取一個機會，讓自己的報告在公眾場合演講，費了很多很多心思。但因為他的領導認為他只是一個寫報告的人，就找了一個自己的人去演講。

我那位同事覺得特別受挫，他唯一一次機會也被剝奪了。我覺得特別可悲，人家要的也并不多，只是這樣的一次機會，僅有的、微小的機會，在這樣一個生存空間都變成了稀缺資源。但其實當一個企業進入存量競爭階段的時候，給到人才的空間就是有限的，所謂的“螺絲釘”，就是后面來的人僅僅做一個“工具人”就行了。

這造成了一些企業怎樣的景象——可能你留下的人，每天都在關注領導的八卦，某個人升職了，某個人又去領導辦公室了，領導點的奶茶都分給了誰。你不愿意接受，就只能離開。

如果你不是一顆螺絲釘的話，也許你還沒有那么的想出來。正是因為你成為了一顆螺絲釘，個人價值很大程度上沒有辦法得到發揮的時候，那個時候欲望是最強烈的。首先是要有一個覺醒的過程，其次是需要有足夠的能力，就比如說一門技能，也就是生產資料。

創業，是要自己去創造一個崗位出來。很多剛入職場的年輕人，會說我想做市場經理，甚至說會細化到我要做品牌，不要做市場；我要做市場，不要做公關。這樣的話，視野會沉在一些別人已經給到的職位。但是這些東西將來都會不復存在，未來也可能都融在一個角色里。

所以在變動的時代就是，去擁抱這個世界的變化，去看到這個世界的未來，然后去熱愛生活，享受你身邊的事情，也看到社會中存在的問題，然后思考自己應該有哪些解決問題的能力。

人工智能時代，生產美好的東西是可以找到知音的

蔚蔚：

我在徐匯區的自由職業者訓練營，遇到一位前輩。他比較早出來自己創業，做的就是書法教育。

他以前在傳媒行業的時候就很喜歡寫字，說自己那時候晚上會寫到凌晨4點。他一旦進入這種狀態，就很有心流，寫字給他一種非常愉悅的感受，但他不知道自己能不能成為書法家，他也不是一個傳統的書法教育者。

但他就通過書法找到了自己的使命。很多時候，我覺得最好狀態是你的創業和你內在這種動力，也就是你的熱愛，是合一的。那你做的每件事情，都會感到樂在其中，有一個正向反饋的，而不僅僅是在做一個商業交付。

這位前輩后來也做了很多公益活動，比如“書法進校園”。他每年也會辦書法展覽，把作品的銷售額捐贈給山區的貧困兒童，讓我覺得非常欽佩。

當然這也是一個比較理想一個狀態，就是剛開始創業的朋友們可能不一定會達到這個高度。但是他展示了一個很好的創業者形象。如果你對一件事情有一種“衣帶漸寬終不悔”的感覺，那你不管是去創業還是在職場，會在一個很窄的口子里面扎下去。其實很多時候，商業本身要找到的就是這個入口。你也許只是去服務一小部分人，不一定是一個規模很大的商業體，但是因為扎得足夠深，別人就很愿意信賴你，這就是你真正形成的自我價值。

其實我們工作的邏輯應該正常來說，是你喜歡這件事情，所以你去做這個工作。當然這比較理想化，也會有些朋友是為了工作才去做工作，不一定是真的喜歡。

但我發現如果大家內心比較有想法，就不可能回避這件事情。就像原來覺得包辦婚姻也能接受，但是做著做著發現不對呀，我還是對于真愛有需求的，那就需要倒回來去找那個真愛，那為什么不在規劃未來的時候，就去尋找那個方向呢？

柳晴：

為什么說細小的需求，就像剛才說的那位書法老師，也是會有市場。因為這個世界未來的變化是有很多人工智能可以取代的東西，但人還是想要被療愈，還是渴望那種小的美好，人還是要生活下去，而且要生活得更好。所以他在創造有創意的東西，生產美好東西時，就可以找到自己的知音，這是一個支點。

當你有一個支點之后，你會在這個社會上有一個自己的獨特價值。這個價值是每一個人都可以根據自己的特征去定義的，不再是說，你P9（職級）一定比P8高，P8一定比P7高，沒有這樣一個比較。

我覺得融入創業者圈子后，很好的事情是大家能夠在互助的氛圍中互相協作。反而同業之間可能難免會有一些競爭，有思維定式說我一定要超過你，形成那種“優績主義”。其實這種心態不是很好，因為人不是在一個創造性的狀態。不同行業創業者在一起的時候，本身會有一種行業的思維啟發，去拓寬一個新的版圖。

創業者的年齡層也很多元，也不是說都是年輕人。比如我和蔚蔚一位共同的創業者朋友，她其實已經60多歲了，但她看上去一點都不像，她曾經也是一位很有資歷的職業經理人。我們頭一天夸她的狀元糕做得很好，她第二天就又蒸出來，問我們好吃不好吃。我會覺得她稍微年長一點，但內在和我們是一輩人。她所具備的那種創業者狀態，是不管你多少歲，不管你曾經是什么，她都沒有對于“人”的區隔度。反而因為見識很多，更能夠平等的去看待每一個人身上的價值。

當然這兩位都是特別好的創業者形象，也有些創業者會在見面之后先用“尺子”把別人量一量。其實那些有活力的人，最看中的人的價值是什么？是頭腦，這跟一個人的社會地位沒有關系。

人是社會性動物，一個人長期在一個圈子里面，會很希望得到別人的認可和尊重。而為了別人的認可和尊重，就會去把自己變成那個樣子，或者說如果我今天變不成那個樣子，就會特別難受。我覺得這是一件很自然的事情。

而當我們像今天有機會出來了，會發現世界完全不是我們想象的那個樣子，我們是能夠靈活組織我們身邊的環境的。