“當(dāng)哈里斯和特朗普9月10日晚在費(fèi)城會(huì)面時(shí)，他們將采取截然不同的方法，來(lái)準(zhǔn)備兩人之間的第一次，也可能是唯一一次的今年大選辯論?！痹谶@場(chǎng)辯論開(kāi)始前，有媒體這樣寫(xiě)道。

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據(jù)中新網(wǎng)此前援引美國(guó)有線電視新聞網(wǎng)（CNN）報(bào)道，美國(guó)前總統(tǒng)、共和黨總統(tǒng)候選人特朗普和美國(guó)副總統(tǒng)、民主黨總統(tǒng)候選人哈里斯將于當(dāng)?shù)貢r(shí)間9月10日參加由美國(guó)廣播公司（ABC）舉辦的電視辯論。

《紐約時(shí)報(bào)》和錫耶納學(xué)院9月8日公布的民調(diào)顯示，特朗普以48%的支持率，領(lǐng)先哈里斯1個(gè)百分點(diǎn)，雙方目前處于勢(shì)均力敵的狀態(tài)。

歐亞集團(tuán)今年1月發(fā)布的2024年重大風(fēng)險(xiǎn)報(bào)告表明，大選結(jié)果接近于拋硬幣式的“對(duì)半開(kāi)”結(jié)果，而美國(guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)、政治制度和國(guó)際地位或?qū)⑹艿綋p害。大選前，不少州和地方官員認(rèn)為自身面臨激增的威脅。

《時(shí)代》雜志刊文稱(chēng)，自2020年美國(guó)總統(tǒng)大選以來(lái)，這些官員面臨大量暴力威脅、騷擾和恐嚇。超過(guò)40%的受訪州議員透露，在過(guò)去3年間自己曾遭受過(guò)威脅或攻擊。

在美國(guó)國(guó)內(nèi)政治兩極化的背景下，本次大選中兩黨如何通過(guò)社交平臺(tái)爭(zhēng)取選票、更多獨(dú)立選民把移民列為關(guān)注的頭號(hào)問(wèn)題等成為變量因素。

基于此，澎湃新聞（www.kxwhcb.com）在日前舉行的“中國(guó)式現(xiàn)代化與世界未來(lái)”明德戰(zhàn)略對(duì)話(huà)（2024）期間，專(zhuān)訪了美國(guó)喬治梅森大學(xué)政策與政府學(xué)院院長(zhǎng)羅澤爾（Mark Rozell）。羅澤爾長(zhǎng)期從事美國(guó)政治相關(guān)研究，在美國(guó)總統(tǒng)制、聯(lián)邦制、種族和宗教問(wèn)題等方面有大量研究成果，曾多次來(lái)華訪問(wèn)交流。

澎湃新聞：拜登退選前，您曾于今年2月在《國(guó)會(huì)山報(bào)》刊文，建議“拜登的總統(tǒng)任期需要數(shù)字重啟”（以適應(yīng)現(xiàn)代互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代），特別是讓美國(guó)人看到哈里斯的工作等。現(xiàn)在看來(lái)，哈里斯在競(jìng)選活動(dòng)中確實(shí)采取了更多與數(shù)字和社交平臺(tái)相關(guān)的策略。您是否注意到，（為了今年大選）兩黨在傳播形式上有什么新的變化?

羅澤爾：拜登擅長(zhǎng)當(dāng)總統(tǒng)，但他不擅長(zhǎng)這個(gè)角色中需要公共表演的部分。這就是為什么我建議他（應(yīng)該采取不同的策略，）發(fā)揮自己（做總統(tǒng)這項(xiàng)工作）的優(yōu)勢(shì)，并向美國(guó)人展示。

哈里斯很快就表現(xiàn)出她在公共表演方面的出色表現(xiàn)，現(xiàn)在她必須讓美國(guó)人相信，她能勝任總統(tǒng)這份工作。作為現(xiàn)在的副總統(tǒng)，美國(guó)人鮮少能夠了解哈里斯的能力。從目前來(lái)看，哈里斯獲得了民主黨的支持，關(guān)鍵州的搖擺選民將更多關(guān)注其政策中的實(shí)質(zhì)內(nèi)容。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2024年8月20日，美國(guó)副總統(tǒng)哈里斯在密爾沃基舉行的費(fèi)瑟夫論壇競(jìng)選集會(huì)上。視覺(jué)中國(guó) 圖

澎湃新聞：在您的《南方與美國(guó)政治的轉(zhuǎn)型》一書(shū)中，您描述并分析了人口結(jié)構(gòu)變化對(duì)美國(guó)南方政治的影響，并可能使民主黨未來(lái)在該地區(qū)重新掌權(quán)。

同樣明顯的是，在過(guò)去四年里，美國(guó)公眾對(duì)移民的看法出現(xiàn)了急劇右轉(zhuǎn)，兩黨就進(jìn)一步限制移民達(dá)成了共識(shí)。值得注意的是，這是十多年來(lái)，第一次有如此大比例（約54%）的獨(dú)立人士表示，移民是他們最關(guān)心的問(wèn)題，尤其是在亞利桑那州、內(nèi)華達(dá)州等美國(guó)南部工業(yè)區(qū)“陽(yáng)光地帶”的搖擺州，這些州的移民比例很高。

您對(duì)這一趨勢(shì)有什么新的觀察嗎？您如何看待移民問(wèn)題對(duì)亞利桑那州、佐治亞州、內(nèi)華達(dá)州等決定性搖擺州的選舉格局帶來(lái)的影響?

羅澤爾：邊境移民問(wèn)題是今年民主黨面臨的一個(gè)棘手問(wèn)題。輿論認(rèn)為，目前的形勢(shì)已經(jīng)失控，拜登政府是罪魁禍?zhǔn)?。?duì)于哈里斯來(lái)說(shuō)，因?yàn)檫吘硢?wèn)題，亞利桑那州、內(nèi)華達(dá)州等關(guān)鍵的“陽(yáng)光地帶州”可能對(duì)她是最具有挑戰(zhàn)性的。

因此，她的競(jìng)選團(tuán)隊(duì)所能做的，就是繼續(xù)講述特朗普是如何破壞兩黨邊境控制協(xié)議，并希望公眾看到特朗普應(yīng)該為此承擔(dān)很多責(zé)任。但不管公平與否，通常美國(guó)的執(zhí)政黨會(huì)因?yàn)槲唇鉀Q的問(wèn)題而受到指責(zé)。

澎湃新聞：歐亞集團(tuán)今年早些時(shí)候發(fā)布的2024年重大風(fēng)險(xiǎn)報(bào)告警告稱(chēng)，今年美國(guó)總統(tǒng)選舉將加劇國(guó)家的政治分裂，以美國(guó)150年來(lái)未曾有過(guò)的程度，考驗(yàn)美國(guó)民主（其合法性和功能性），并會(huì)損害美國(guó)在全球舞臺(tái)上的信譽(yù)。

對(duì)于今年的大選，您是否注意到任何新的、會(huì)令人擔(dān)憂(yōu)的理由或情況？作為一名知名的政治學(xué)家，您注意到民主黨或共和黨在應(yīng)對(duì)這一（或不可避免的）問(wèn)題時(shí)，有任何新的愿景或行動(dòng)嗎？

羅澤爾：我非常擔(dān)心現(xiàn)在美國(guó)政治兩極分化的程度，以及是否會(huì)出現(xiàn)更多的暴力事件。尤其（擔(dān)心）如果特朗普輸了，會(huì)再次指控選票欺詐。民主黨人在談?wù)搱F(tuán)結(jié)，以及讓美國(guó)團(tuán)結(jié)起來(lái)，但特朗普的支持者不想聽(tīng)到這些。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2024年8月29日，美國(guó)密歇根州，美國(guó)前總統(tǒng)特朗普在密歇根州出席競(jìng)選活動(dòng)。視覺(jué)中國(guó) 圖

在擺脫MAGA運(yùn)動(dòng)（即特朗普提出的“讓美國(guó)再次偉大”口號(hào)）之前，許多民主黨人也不指望有任何形式的團(tuán)結(jié)。許多美國(guó)媒體把這次選舉當(dāng)作一場(chǎng)正常的選舉來(lái)報(bào)道，卻沒(méi)有對(duì)和平的權(quán)力移交、憲法對(duì)行政權(quán)力的制約以及法治面臨的真正威脅發(fā)出警告。

澎湃新聞：您認(rèn)為美國(guó)社會(huì)準(zhǔn)備好迎接一位女總統(tǒng)了嗎？哈里斯需要克服的主要障礙是什么?

羅澤爾：美國(guó)已經(jīng)準(zhǔn)備好迎接一位女總統(tǒng)了。2016年，一名女性（希拉里）在大選的選舉人團(tuán)中失利，卻比對(duì)手（特朗普）多獲得超過(guò)270萬(wàn)張選票。當(dāng)時(shí)，只是一些微小的差異，在幾個(gè)關(guān)鍵州影響了最終結(jié)果。如果（今年大選）哈里斯輸了，那么這將是關(guān)于政策、競(jìng)選策略和美國(guó)公眾對(duì)經(jīng)濟(jì)的看法，而不是因?yàn)樗男詣e。