法國賽努奇博物館外景 ? Gilles Targat

法國賽努奇博物館內景

賽努奇博物館的館藏以中國古代藝術品為主，約15000件，包括新石器時代的彩陶，商周時期的青銅器，秦漢時期的畫像石、雕塑，隋唐時期的彩塑，以及宋元時期的瓷器和明清時期的字畫等，是一座名副其實的中國藝術寶庫。

亨利·賽努奇

這一切，需要歸功于亨利·賽努奇（Henri Cernuschi, 公元1821~1896年），一名出生于意大利，19世紀下半葉定居巴黎的富有收藏家。他以青銅器收藏為主，對法國藝術界的收藏風向的轉變有所貢獻。因為在此之前，西方人青睞于中國的瓷器，但對青銅器的歷史文化卻所知不多。同時，賽努奇也收藏瓷器和繪畫。在他過世后，博物館依舊延續著其獨特的東亞藝術收藏的方向擴張館藏，并于上世紀50年代搭建起了中法藝術家交流的平臺。

借著上海東一美術館“行云流墨——巴黎賽努奇博物館藏現當代中國繪畫展”開幕契機，《澎湃新聞·藝術評論》專訪了賽努奇博物館館長易凱（Eric Lefebvre），談及賽努奇先生本人的收藏歷程、博物館的發展歷程以及博物館與中國藝術家的文化交流。

賽努奇博物館館長易凱（Eric Lefebvre）

對話｜賽努奇博物館館長易凱（Eric Lefebvre）

澎湃新聞：賽努奇博物館是歐洲的亞洲藝術收藏重地。創始人亨利·賽努奇從事銀行與金融相關的工作，后受朋友西奧多·杜雷特（Théodore Duret）的影響，開始收藏東方的藝術品，并專注于收藏中國的青銅器、日本瓷器等。可否講述下創始人亨利·賽努奇的收藏故事？

易凱：賽努奇博物館的歷史當然要從賽努奇先生說起。賽努奇出生于意大利北部的米蘭，他在那里讀書，成長。他最開始為人所熟知的身份是在歐洲政治上的角色。

1848年是一個很重要的時間點，當時的歐洲有多個國家，包括法國和意大利都在舉行一些革命運動，目的是建立一個共和國系統。賽努奇參與了當年的反抗奧地利入侵法國的米蘭革命，他是米蘭運動的領導之一。后來，賽努奇從米蘭來到羅馬，也參與了相關的革命運動，但這些運動都失敗了。最終，賽努奇來到法國，在法國開始了新的生活，成為了企業家，往金融方向發展。那時的法國處在一個工業經濟快速發展的階段，所以賽努奇的事業發展得非常好，并籌建了巴黎銀行（Banque de Paris，公元1869年），即今天我們所熟知的法國巴黎銀行。所以，賽努奇有政治家的身份，也有企業家的身份。

亨利·賽努奇畫像

1870年，在戰爭中，法國敗于德國。在“巴黎公社”（La Commune de Paris）時期，他更改了國籍，從意籍變成了法籍，以表達在困難時期與法國共進退。但運動再次失敗，他也因此入獄。出獄后的賽努奇決定離開歐洲，與他的好友泰奧多爾·杜赫（Théodore Duret）一起去亞洲旅游。這一亞洲之旅其實也是一場全球之旅，因為他們是先從歐洲來到美國，再從美國到亞洲，最后回到法國。

亨利·賽努奇旅行的檔案照片

賽努奇在此之前沒有收藏過亞洲的藝術，但他對藝術、考古發現都感興趣。日本是他從美國過去的第一站，他到了日本后就決定收藏青銅器。這也說明他對歐洲收藏的了解，因為此前的歐洲收藏家只關注于中國的瓷器、日本的漆器等，而青銅器則是一個未被發現的門類。

賽努奇在日本開始大量收藏青銅器，而當他到了中國時，發現了青銅器在中國擁有更悠久的歷史，于是便開始了從商代到清代的系統性收藏，目的是向法國及歐洲的觀眾介紹中國青銅器的歷史。在收藏了中國及日本的文物以后，賽努奇沒有繼續收藏其他亞洲國家的文物。他回到法國后，建立了博物館，主要展示的是中日兩國的文物。這一行為改變了當時西方僅專注于中國瓷器的風潮，開始將目光投諸中國古器特別是商周時代古物的收藏，這也影響了我們博物館100多年來的身份與發展。今天賽努奇博物館的收藏范圍擴大了一點，有了越南、韓國的文物，但依舊是以東亞的文物為主。

賽努奇博物館歷史照片

回到建立博物館的話題。賽努奇回到法國后，過了幾個月，就策劃了一個規模很大的展覽，展出地點位于塞納河邊的工業宮（Palais de L’industrie），這是為1855年世界博覽會建立的場館。展覽的影響力也很大。在展覽還未閉幕時，他就在附近買了一塊地，建立了今天的賽努奇博物館。這也是第一次有人為了陳列亞洲藝術而專門買了一個陳列的空間。這個博物館比吉美博物館更早。

澎湃新聞：目前賽努奇博物館館藏文物數量有多少？最重要的文物有哪些？

易凱：賽努奇先生自己的收藏大約有5000件。隨著博物館藏品的擴展，現在博物館的藏品有15,000件。其中，最有名的鎮館之寶是賽努奇先生收藏的商代青銅盛酒器——虎食人卣。這件文物購買于1920年，如今已有100多年的收藏時間了。另外，賽努奇先生還收藏了一個較大的西周鼎，上面有100多個銘文，這也是歐洲博物館收藏的西周文物中銘文最多的一件。

虎食人卣  商代  法國賽努奇博物館藏

賽努奇博物館的重要藏品——商代青銅虎食人卣（于1920年購得）。

澎湃新聞：據說，賽努奇完全不懂中文，他是如何在中國挑選這些文物的？

易凱：賽努奇先生完全不懂中文，而且當時西方并沒有與青銅器相關的翻譯書籍。他依靠的是自己的審美，并經常通過翻譯人員來與中國本土的愛好者商量、探討（可能在北京的琉璃廠待得較久）。這樣來看很有意思：他出生于意大利，受文藝復興的影響，但他到了中國的時候，他認為需要收藏中國的青銅器，并以中國收藏家的審美和角度去收藏。所以他會在收藏時強調銘文的重要性。另外，他購買了許多中文的書籍，希望提供給后來的專家、學者。所以，他在當時就不是單單一個私人藏家，而是已經有了建立博物館的觀念，他提供給后人的不單單是文物，還有文獻。

澎湃新聞：博物館的學者專家是否有鑒定過賽努奇先生的收藏？不懂中文的他所收購的文物的真偽問題是怎么樣的？

易凱：賽努奇先生在中國時，一定有人幫忙把關真偽問題。可惜的是，他沒有為我們留下太多的檔案、文獻，其藏品的價值就只能依靠后來的學者去判定了。

方罍 商晚期  法國賽努奇博物館藏 圖/中國數字銅博物館官網

其實，一代一代的學者都有不同的想法。例如，我們館藏有一個周代的罍，起初大部分專家都覺得這是一個很重要的文物。但后來，又有學者對此產生了不同意見，因為他們沒能找到類似的可供比較的文物。博物館也就把這件文物放入庫房了。到了1970年底，隨著中國的考古發現，我們找到了與我們館藏的罍相似的文物，便又做了研究，并將它從庫房中拿出來了。一件文物的身份和價值也是會發生改變的。

澎湃新聞：此次在上海的“行云流墨”展呈現的是賽努奇博物館藏的中國繪畫，這批繪畫多來自上世紀50年代的郭有守先生的捐贈，可否講述當時博物館與留居巴黎的中國藝術家、文化工作者之間的聯系是怎么樣的？

易凱：相比賽努奇先生收藏的青銅器或瓷器，他的繪畫藏品的數量是較少的。當然，他在博物館中陳列了不少的中國畫。同時，他對于中國畫有著特殊的審美，他鐘情于人物畫，還鐘情于高其佩的指畫。

在賽努奇去世后，博物館成為了巴黎市政府的亞洲藝術博物館，并得以繼續發展。正是在這時期，中國出現了很多考古大發現，很多法國的學者、觀眾迷上了中國的新發現，包括玉器、陶瓷等。同時，博物館也在延續著賽努奇對青銅器的興趣，繼續發展青銅器的收藏。這也是博物館延續了創始人的收藏喜好所做的工作。

馬克·沃(Marc Vaux，1895– 1971)，《周麟、郭有守、費柳麗、潘玉良 在巴黎(從左至右)》， 1950 年代，照片， 巴黎康定斯基圖書館 藏，馬克·沃藏品。 

塞爾日·蘭薩克 (Serge Lansac)， 《趙無極在工作室作畫》，1981年照片。

《谷文達在工作室中》， 20 世紀 80 年代， 照片，弗蘭檔案， 弗蘭(Francesca Dal Lago)及亞洲藝術文獻庫惠允。

第二次世界大戰后，賽努奇博物館開設了一個新的空間，也是此次上海的“行云流墨”展所要介紹的一段新的階段。這一階段的博物館館長名叫雷納·格魯塞（René Grousset），他希望能和東亞的文化產生交流。戰爭結束也意味著新時期的開始，有新的希望，而博物館可以多關注當代藝術，與當代藝術家形成交流。1946年，賽努奇博物館舉辦了中國當代繪畫展，涵蓋了當時最有名的藝術大師，包括齊白石、傅抱石等。另外，還有張大千，他的展覽規模較大，影響較深，也影響了我們博物館的發展。至此，博物館幾乎每年都做一些當代書畫展，并開始了收藏工作，有了新的藏品體系。

1956年張大千在賽努奇博物館的首展海報

澎湃新聞：賽努奇博物館與上海博物館等亞洲博物館多有合作，包括此前的“香文化”展覽等。博物館與海外（亞洲）博物館的合作項目有哪些，博物館在展覽的主題上有哪些考量？

易凱：我們跟上海博物館有過三次合作，第一次是介紹上博藏青銅器，這也是因為我們館長期對青銅器感興趣。后來我們做了一個海派特展，這也和我們館藏的中國20世紀繪畫相對應。我們希望介紹20世紀前的中國繪畫樣貌，所以挑選了“海派”這一主題。前幾年的“香文化”展覽則是一種拓展、創新，介紹了從漢代到清代的中國香文化的發展，很成功。

齊白石《牽牛花圖》，1950年 ?Paris Musées - Musée Cernuschi

此外，我們也和中國香港藝術館合作，舉辦了“世外丹青”繪畫展。因為法國已經有很多年沒有展現中國的古典繪畫了。這一展覽的展品來自大藏家、至樂樓主人何耀光，展出了包括沈周、文徵明、八大山人、石濤、弘仁等多位明清大家作品。尤其是八大山人、石濤，他們對張大千的影響很大，而張大千的作品又是我們的重要館藏。展覽很成功，很多法國觀眾都對中國繪畫產生了極大的興趣。

張大千《李氏像圖軸》， 1941-1943年間， ?Paris Musées - Musée Cernuschi

澎湃新聞：能否講講此次“行云流墨”展覽的重點作品。

易凱：展覽中，有張大千早期、中期的作品，尺幅較大，包括他從敦煌回來后的供養人畫像，以及他的大尺幅墨荷作品。另外，重要作品還有傅抱石的 《程邃詩意圖》。

傅抱石《程邃詩意圖》，1940年代，?Paris Musées / Musée Cernuschi 

林風眠《山水》，1942 ?Paris Musées - Musée Cernuschi

在留法藝術家中，潘玉良的《穿紅色旗袍的裸女》值得一看。藝術家丁雄泉去過很多地方，包括巴黎、紐約、阿姆斯特丹，他的繪畫呈現了這一時代的藝術家們再次對水墨畫感興趣了，包括展廳尾端的楊詰蒼的《千層墨》，也是對水墨的探索。此外，展覽不單單呈現了藝術作品，我們也選擇了一些視頻檔案，從早期的繪畫影像，一直延續到后來接近表演性質的影像檔案。

潘玉良《穿紅色旗袍的裸女》，1955年  ?Paris Musées / Musée Cernuschi 

澎湃新聞：為何要在中國本土舉辦一場法國的博物館藏的書畫展覽？你們希望觀眾從此次展覽中得到什么樣的啟發？

易凱：首先，從1946年到現在，70余年來賽努奇博物館一直在研究中國20世紀、21世紀的水墨畫。但遺憾的是，我們沒有機會將這些成果介紹給中國觀眾。2024年正好是中法建交60周年，這是一個很好的機會向中國觀眾介紹郭有守先生的收藏，以及我們館多年來與中國藝術家的交流成果。

“行云流墨——巴黎賽努奇博物館藏現當代中國繪畫展”展覽現場

“行云流墨——巴黎賽努奇博物館藏現當代中國繪畫展”展覽現場

另外，藝術品被收藏的歷史、環境的不一樣，也會塑造出不一樣的收藏體系。我們很希望向觀眾分享我們對于中國水墨畫的理解。從20世紀到21世紀，水墨畫在不斷更新，出現了抽象水墨、千層墨等概念，我們也想向觀眾分享水墨的藝術實踐。