【編者的話】

自2004年12月中央經濟工作會議強調“大力發展循環經濟”，即“循環經濟”概念首次寫入國家文件算起，中國的循環經濟已走過20年。

這20年來，在推動循環經濟的制度與機制、技術與基礎設施、金融與投資、土地與空間利用等各類創新的路上，有諸多政策制定者、研究者、企業家和工程師等，不斷進行著思考、討論與實踐。

我們借助他們的講述，梳理了過往20年中國循環經濟的經驗和成果，希望推動討論與化解行動中的障礙，拓寬循環經濟發展之路。 

89歲的清華大學化工系教授、中國工程院院士金涌，是著名化學工程專家，流態化、反應工程領域領軍人物，獲得諸多原創性成果，也是循環經濟領域相關學科發展與實踐的開拓者。立足化工領域面向循環經濟，他在技術研發、企業應用、政府支持等方面推動連接，取得重要突破，也獲得了顯著經濟和社會效益。以下是金涌院士的講述。 

從生態主義到循環經濟，與考慮化工全周期安全是一致的 

世界上對循環經濟的醞釀，要從很早說起。上世紀60年代，世界經濟發展非常好，美國、歐洲都增長非常快，亞洲也出現了四小龍。這時候，有一位科學家蕾切爾·卡森，寫了一本《寂靜的春天》。她說，假如這么發展下去，污染太多，資源用盡，將來春天鳥叫聲都沒有了。高速發展是有問題的，會造成大量污染，大量能源和資源的消耗。因此，發展是有限度的。 

大學時代的金涌。

1968年，羅馬俱樂部成立，人們用當時六七十年代的數據計算，認為情況很危險，發展肯定有其限度，過程中會有資源、能源、環境的破壞。但同時有一些人認為，經濟發展是無限的。當提及資源不夠時，他們就說，還不知資源有多少，比如海底還有可燃冰，等等。所以，從上世紀60年代到90年代，一方說發展是無限的，一方說無限的發展是危險的，兩派僵持不下。但彼此都沒有確鑿的根據。1990年代末，生態主義者介入，提出既然大家都沒有證據，無法說明情況是否真的危險，不妨看看自然界的演變。

自然界在寒武紀后期，突然爆發出很多不同的生物，也即物種大爆發。其中，出現三類重要角色。植物用陽光、水和二氧化碳，合成淀粉、油脂等。動物吃掉這些物質，排泄物被土壤中的微生物分解，又變成簡單的化合物被植物吸收。所以，植物是生產者，動物是消費者，微生物是分解者。如此，資源循環利用，4億多年下來沒有問題。太陽光驅動循環。太陽光一照，葉綠素就合成了。就此，生態主義者提出，自然生態運轉得非常好，是循環的模式，那么企業、社會能不能依照這樣的模式去做？這就提出了循環經濟的思想。

清華大學化工系教授、中國工程院院士金涌。澎湃新聞記者 權義 圖

上世紀末，中國有很多“小化工”。它們資金相對不夠，又要跟大公司競爭，極力壓低成本，因而出現很多問題。當時的新聞里，時有原料泄露、爆炸著火等消息。由此，化學工業就被人詬病。

化工雖不能說一點危險也沒有，但實際上，相應的危險都是可預防的。之所以發生事故，都是違反操作規程、偷工減料造成的。在相關討論中，這類話題就延伸到，化工是不是有害的，會不會造成污染，應該不應該擴大生產。事實上，人們衣食住行，哪怕10分鐘都離不開化工。既然化工是必須要有的，那么就一定要做到全生命周期的安全。

這樣，我最開始設計化工產品時，就需要考慮安全的問題：生產過程安全，使用安全，報廢安全，循環利用還要安全。全生命周期安全的思路，就很接近循環經濟。由此慢慢體會到其中的道理。

我們在與海外交流學習的過程中，借由生態主義的視角，中國的科學家就意識到，自然生態是循環的，社會生態也需要循環。

當時中國也存在污染嚴重，資源不夠，很多要從國外進口，甚至有很多“洋垃圾”。這些問題都需要解決。故而需要傳播循環的思想，打造一種循環利用的模式。20世紀初，大家分別發表文章。我們清華是其中之一，還有其他幾所學校的老師。大家感覺到，國際上生態產業的思想，對中國非常重要。于是，幾位志同道合的教授，就一起申請召開一次香山科學會議。香山科學會議，是國家科技部（注：原國家科委）和中國科學院共同支持下于1993年正式創辦的多學科討論會。

2002年12月召開香山科學會議第198次學術討論會，講生態工業和循環經濟。因為發展循環經濟必須有生態工業支撐。當時邀請了大約60人，包括約10位院士，以及對此有興趣的各大學教授。大家都認為，循環經濟這件事很重要，于是組成了循環經濟學會。2002年至今，堅持每年都開一次年會，大家輪流主辦，討論循環經濟的發展。

經過我們的鼓動和宣傳，教育部創設了“資源循環科學與工程”專業，很多大學都建立了相應專業。大家一起討論專業課程設置、教材編寫等問題，一直保持交流和討論。但對產業層面的問題，我們這些老師還無法進行實際推動。 

留蘇時期金涌（左一）和同學合影。

提煉循環經濟的生態學基礎、科學基礎，經濟學基礎、工業基礎 

在實際推動方面，全國人大環境與資源保護委員會主任毛如柏，認識到這個問題，于是打報告給中共中央。報告得到批復，由國家發展和改革委員會、國家環?？偩滞苿友h經濟。2003年，國家發改委開一次大會，做全系統動員。時任國家發改委主任馬凱親自來講，循環經濟對中國為什么重要，有哪些必要性和不可替代性。關于發展循環經濟的可行性，是技術問題，需要請個院士來講，國家發改委找到中國工程院。工程院知道我們正在做這件事，就讓我去講。

所以，在這次大會上，馬凱主任講發展循環經濟的重要性、必要性、不可替代性，我講可行性。之后，在發改系統宣傳循環經濟，我就開始到處講和宣傳循環經濟。

這一過程中，國家發改委的同志們就提出了意見，認為不能只從生態角度講為什么要發展循環經濟，還要從科學角度出發，去講科學依據是什么。不能僅僅說這件事重要，還要說怎么干。這樣就能一起來推動這件事。

我就說到，循環經濟的科學基礎是熵增原理。諾貝爾化學獎（1977年）獲得者伊利亞·普里高津，曾提出非平衡態熱力學，專門講了熵增和熵減。熵增、熵減的科學原理，能證明循環經濟是可行的。比如，原本水是干凈的，用來洗手，水就臟了。能否再重新變成干凈的水？需要能量注入，用蒸餾的方法，可以得到干凈的水。

循環經濟的經濟學基礎是什么？我們經過仔細研究，認為還是市場經濟的原則。第一個原則就是“看不見的手”，有人賣肉，有人賣布，有人賣糧食，大家都為了自己賺錢，同時相互構成了對大家有用的系統，“人人為我，我為人人”。不過，大炮和黃油不可兼得。如果轉入軍事經濟，準備打仗，民營企業就發展不起來；如果搞黃油，即關注民生，經濟軌道就必須和戰時不同?？傊惺畻l市場經濟的基本原理，是能給老百姓講通的，都能支撐循環經濟。

但經濟學中，沒有提到資源、環境的問題。我們又為循環經濟加了幾條。其中一條，循環經濟的基礎是補償機制。比如，河流上游進行保護，讓河水不受污染，下游就會受益，但上游的經濟發展可能因此受限，下游需要給上游補償。

還有一條，循環經濟一定是又循環又經濟的。如果環境標準無限高，經濟上不劃算，就不符合經濟的原則。所以，不經濟的循環不叫循環經濟。如果產品和技術一直需要國家補貼，是不可持續的。

另外，我們還說到，循環經濟是市場經濟的補充。市場經濟要靠消費推動。人們做了就賣，就使做出來的東西越來越多。與此同時，產生大量垃圾，消耗大量資源。由此，我們可以把垃圾重新變成資源。比如，現在要使用鋰電池，鋰很寶貴，必須把廢棄電池中的鋰提取出來，重新做電池。以此解決資源和環境的問題。在生產過程中，可稱之為“特別的生產原則”。所以，循環經濟在經濟學上是有價值的。

在工業層面，循環經濟必須有工程的基礎。工程上有哪些面向循環經濟的方法？其中之一是，循環經濟一定是規模最小化的。因為規模小，意味著這個閉環（Loop）更短。而且，要從全生命周期考慮。比如，在制造東西的同時，就要考慮使用后如何回收。這就是全生命周期的清潔工藝。

以上就是對循環經濟的生態學基礎、科學基礎，經濟學基礎、工業基礎的討論。這樣就從各種角度，把循環經濟真正變成一種學問，而不是一句口號。這是我們的責任。現在每年循環經濟學會開會，也繼續討論怎么培養相應的人才。

后來，我去找國家發改委的趙家榮司長（注：趙家榮，2000-2003年任國家經貿委資源節約和綜合利用司司長；2003-2010年任國家發展改革委資源節約和環境保護司司長；2010-2012年任國家發改委副秘書長兼資源節約與環境保護司司長）談這件事，說我們可以把企業家聯合起來。2013年，國家發改委成立了中國循環經濟協會。協會是和企業家聯動，循環經濟學會是和教授聯動。我曾是清華大學中國循環經濟產業研究中心的主任，我們和協會的關系也非常好。過程中，我與海內外的各位研究者合作，寫了很多書。比如《生態工業：原理與應用》《煤炭利用過程中的節能技術》《綠色工程原理與應用》《資源·能源·環境·社會——循環經濟科學工程原理》《低碳經濟的工程科學原理》《生態農業工程科學與技術》《2060中國碳中和》等等。

金涌的部分著作。澎湃新聞記者 權義 圖

后來，我也參與了循環經濟促進法起草，起草組組長是時任全國人大環資委副主任委員馮之浚，與他搭檔的是孫佑海（時任全國人大環資委法案室主任）。起草組還包括趙家榮、毛如柏，還有時任科技部副部長劉燕華。

前幾年，趙家榮司長退休了。她希望把循環經濟促進法中的“促進”拿掉，促進法是“老虎沒有牙”，沒有懲罰力度，改成“循環經濟法”，就會有嚴厲的限制，老虎才有牙。但這件事牽扯到各個部門，比較復雜，推進比較慢。 

幫助貴陽建成中國第一個循環經濟市 

本世紀初，時任貴陽市市長孫國強找到我，想把貴陽建成中國第一個循環經濟市。詳細談起來，他說，想做這幾件事。

第一，貴陽是山圍著的平壩，當時100平方公里，滿滿的沒地方。貴陽要發展，空間上必須擴展。邊上當時有一個勞改農場。孫市長希望把勞改農場搬家，打隧道，通交通，新開辟100平方公里的市區，讓貴陽有發展空間。

我通過學校，找到了清華建筑學院，幫助貴陽市編制了相關規劃（《貴陽市循環經濟生態城市建設總體規劃》，2002）。空間方面，建四個大的現代化建筑，市政府、市人大、市政協等都搬過去，建一個大旅館，再建一個展館。

第二，貴陽當時還有一條河特別臟。孫國強市長說，這條河要治理一下。我就請清華環境系介入，去解決河流污染的問題。

第三，貴陽要解決錢的問題，要建循環經濟工業區。孫市長說，這是你們化工的事，我們這里有磷礦和煤礦，能不能給我們規劃一個磷和煤的產業園區？我說，你準備做多少？他說，你能做多少？我說，咱們第一期，就吸引了180億來投資。因為這里有礦石資源，是有底的。我替你宣傳，給你技術，幫你找人。

沒想到，一年半就找到180億的投資。因為需求是有的，貴陽又肯拿礦出來。這樣，就建了幾個磷化工廠。有幾個大磷肥廠，就是我們幫他招商引資、規劃做出來的。后來，成立了一個產業園區。做這件事既收到了稅，也有了錢。地方的經濟問題就解決了。

這些事情成功以后，孫國強市長非常有前瞻思想，繼續往前走。后來，他升任貴州省副省長。他說，貴州氣候涼爽，可以建設計算中心。大的算力中心非常耗電，貴州一年四季都很涼快，可以節省空調耗能。他就宣傳“涼都”，進行招商引資，我們也幫他宣傳，大筆投資來建算力中心，后來算力中心也建起來了。

貴陽打造循環經濟市，是大家共同出力?，F在孫國強退休了，我們跟他合作差不多十年。當初，他第一個找到我，我給他牽線，找校長，又找環境系、建筑系來合作。我們還把一個助教派去，作為市長特派員，跟我們聯系。相當于舉全校之力來幫助貴陽。

貴陽當地的化工還在升級。之前把磷做成肥料，肥料相對不值錢，做出來是虧的?，F在要把原先用來做肥料的磷，做成電子級磷酸。現在電池的儲能材料，磷酸鐵鋰、六氟磷酸鋰，都要用磷酸鹽。這個技術是我們做了轉讓給他們，通過這樣源源不斷的技術支撐，資源的利用率和效益大大提升。

金涌指導青年學者進行研究工作。

循環經濟的實踐，重要的是做出樣板 

當時循環經濟的落地，要讓大家一下子都說好，都去實踐，并不現實。好多人認為，循環經濟是理想主義，又叫馬兒跑，又叫馬兒不吃草，哪有這么好的事兒？所以，循環經濟可不可行，究竟可行到什么程度，是有爭議的。很多人提出了各種問題。

之所以我們能夠干這件事，主要是政府愿意干。國家最高領導人認可，發改委有財政支持，可以提供補貼，事情就好辦多了。地方上很積極。我們慢慢讓幾個循環經濟的產業園區實現了，這就有了成功的先例。實際上，假如技術先進，循環經濟產業園區真正建成之后，不會賠錢，會賺得更多。把過去扔掉的資源，循環利用起來，形成了更多盈利。大家看到了路徑和方法，就愿意干了。需要真金白銀，不見兔子不撒鷹。沒看到樣板，我就不干了；有樣板，我就照著干。

舉個循環經濟辦得好的例子，中南大學下海的教授，我和他們很熟。他們在湖北荊門建了個格林美。可以說是做得最好的，十幾年前就已成規模，他們的地方比清華的院子還大，能回收幾乎所有的工業廢棄物。一些廢棄物本來不值錢，但循環利用起來就發財了。我們也幫他引入各種技術。這個事不但是為了清潔，而且有利可圖，還解決國家的問題，大家就有了積極性。

格林美在很多方面有技術，慢慢就轉起來，大起來。技術很重要，引起人們的興趣也很重要。

我也十多年沒去了。記得他們辦過一個展覽，在廠房上建了高架通道，小孩可以在上面跑著玩兒，在通道上能看到整個回收過程，也不影響下面工作。還放了一個非常大的金元寶，材料就是從手機里回收的金，說誰搬得動就可以拿走。這就引起了大家的興趣。后來很多人愿意跟他干。

2013年，我當過山西長治的顧問，那時當地也想做循環經濟，我就說，幫你介紹一個企業。這樣就引進了格林美。印象中，當地把一個廢棄的廠，提供給格林美，結果就搞起來了。這件事企業家本來就要做，而且地方又有優惠條件。我主要就是幫助大家，在其中起的作用很小。

當然，光有處理技術也不行。比如，收破爛的渠道，有正規的和不正規的。大廠技術很先進，不會有二次污染，能處理的量很大，但拿不到那么多廢品；小廠通過非正規途徑，可以把很多廢品收回來，但處理的辦法不行，既造成污染，也浪費資源。所以，怎么讓廢品真正流到大企業，能夠規模化獲利，而不是進入非正規的小企業，形成二次污染，這是很重要的問題。

以汽車回收為例，舊車不一定真正回到正規的拆解系統。我們曾在國家發改委組織下做過課題，認為可以利用貼牌技術，持續跟蹤，讓廢車一定回到大廠，不能走到別處，也不能再次販賣。這樣，以技術來解決回收企業的難題。另外，還有資源回收企業提出，收不到廢品。因為，此前廢品收購者都有自己的渠道。這類社會層面的問題，就需要配合政策的方法。

一方面是技術，一方面是政策。我們把新技術介紹給廠里，沒有技術，就循環不了。而如果斷鏈了，就要把循環接起來，讓它通暢運轉。我們就是這么干的。

一開始大家都說，你們是理想主義者，想得太天真了，哪里那么容易，還會賠錢，等等。后來還是真正做了起來。當然，這是大家做的，不是少數人就能做成功的。

首先是最高領導人的支持，還有國家發改委、環?？偩值闹С?。又比如毛如柏、解振華等具體的人做的工作。

舉一個和解振華有關的例子。我們有個二氧化碳循環利用的技術創新。電廠煙囪排放的氣體，含二氧化碳14%左右，其他成分是氮氣、氧氣等等。這14%的二氧化碳能不能利用？

這項技術是把煙氣里的二氧化碳氣體重新做成固體粉末。紙之所以沉，是里邊加了石頭粉；做家具的硬塑料等，都要加碳酸鈣的粉。這個技術做成并匯報之后，解振華就打電話找我：這個鑒定會的主任是你，你說說，這事兒是不是假的？他找我去國家發改委匯報，我跟他講，這事兒絕對是真的。這是清華一位教授最開始干的，我參觀過他的實驗室，還給提了意見。這個工藝技術是沒問題的。給你寫的報告里說，能夠賺錢，這事兒我不能打包票。技術絕對是真的。

解振華說，不用賺錢，我們賠錢也得干，只要是真的技術，就有價值。后來，我們找了一個公司，做了千噸級的中試，也證明技術可行，還要建10萬噸級的大廠。

你有新技術，得讓企業看得上；要讓企業看得上，最好有領導支持一把。特別是，在開始的時候，提供點所謂風險投資之類的。

循環經濟不知道多少人參與。直到今天，清華大學中國循環經濟產業研究中心還在進行活動。循環經濟這個事兒，應該繼續推動下去。 

園區是治理污染的手段，也是循環經濟的載體 

國外的企業相對比較大，循環的問題可以內部解決。而中國的國情是，中小廠比較多，采取工業園區的辦法就是比較好的方式。

國家對重點污染的產業管得比較嚴。比如，過去用鉛酸蓄電池，鉛是很毒的，電池用完以后要嚴格回收。十幾年前，在河南和安徽交界的一個鎮，形成了很多回收鉛酸電池的廠。它的廢液酸性很強，含鉛很多，傾倒會污染土壤。而煉鉛時產生的蒸汽，落到周圍田里，會污染糧食。這樣污染很大。

當時，我和解振華去考察，說這個問題要解決。解決方式是：國家給錢，讓20家廠都在一塊，不能分散，這個區域的地面都做硬化，來回的汽車都要沖洗輪胎，防止把含鉛的塵土帶出去。方圓五公里內，不種糧食，全部種樹。這樣，蒸汽落在林里，相對來講，問題不大。

建成后，過了一段時間，我和解振華又去檢查落實。他們表現得非常自豪，因為根據原來提的意見，當地相關方面投錢了，發改委方面也給錢了，最后建成了，路面也都弄好了。他們以為，這樣會得到表揚。沒想到，我們又提了很多意見。比如，我們提出，廢電池盒堆成一堆，再拿水沖洗。這不成，里邊洗不干凈，往下加工就會帶到廢液。一定要沖洗干凈，才能進行下一步。

怎么辦？要拿個機械手，抓住這些廢電池盒轉圈，用水把它清洗干凈。又比如，要建信息化的生產線，一定要洗干凈。他們說，你們簡直太可怕了。實際上，產業升級就要更嚴格。

得益于國家發改委等部門的推動，如今中國已有幾十個生態工業園區。

最初，大約從“十一五”起，財政部撥款給發改委用于推動循環經濟。由發改委每年提出意向，哪個省愿意做生態工業園區，就需要組織產業集群。也就是，不同企業湊在比較近的范圍里，比如一個大區或一個縣，讓第一個企業的廢物變成第二個企業的原料，第二個廠的廢物變成第三個廠的原料，以此類推，讓資源循環利用起來，把污染減到最小，如此形成循環經濟生態產業園。各地大約提出20多個方案，我們進行評比，提出完善建議。最后挑出七八個方案，由國家發改委提供補貼。然后以五年為期，進行驗收。

這樣連續搞了大概兩個五年計劃。之后，我們從中總結出不同行業的指導原則，比如煉油廠該怎么做，鋼鐵廠該怎么做。因為國家發改委提供補貼，各個省也非常積極。兩個五年之后，進入新的階段，就不再有這筆補貼了。后來一段時間，工信部也有類似的項目，提供的資金補貼也不多。

生態產業園中，甲廠的廢物給乙廠做原料，乙廠的廢物又給丙廠。資源就得到充分利用，相互促進。甲廠的廢氣溫度很高，正好乙廠需要加熱，能量也可以梯級利用。這類生態產業園有沒有壞處？比如，乙廠原本要消化甲廠的廢物，但乙廠采用了新技術，不需要甲廠的廢物了。那么，甲廠就不干了。怎么辦？

面對新的問題，要考慮新的辦法。怎么能有柔性和余地，規劃時就要想這個問題，不能綁得太緊，免于相互制約。多元化就能緩解這種壓力。比如，甲廠這些廢料，還可以給丙廠用，這樣就方便各家做出調整。

現在，有了新思想，就是碳中和。說到根子上，碳中和是碳元素的循環，要把二氧化碳重新利用起來，等等。循環經濟是解決資源的循環利用，而碳中和是解決能源的循環利用。資源問題和能源問題解決好，對中國的發展非常重要。

2023年5月，88歲的金涌開通短視頻賬號，以更新潮的方式面向更廣泛的群體進行科普。

循環經濟的技術應用與現實社會 

農業方面，我們清華有位教授，推廣可降解薄膜。新疆一帶種棉花，可是天氣冷，棉花出苗晚，生長就不好。要讓它早出苗，就得讓地溫上升。在播種后，地表面鋪上塑料薄膜，太陽一照，溫度升高，薄膜就可以保溫。這樣發芽可提早一周到10天。芽長大后，這層膜就沒用了。過去一般使用聚乙烯薄膜，留在地里會截斷根系吸水的通道，所以要揀出來。但薄膜非常不好揀，土地就會被塑料薄膜污染。

我們做的可降解薄膜，在作物發芽和成熟后，大概半年到一年，就被微生物和陽光分解，沒有殘留的物質。這項技術已經在新疆廣泛應用，現在正在東北、西北等寒冷地區推廣。大家都十分認可，唯一缺點是價格貴。但因為不用回收，很多人也愿意支付這筆費用。

關于塑料，現在國際上最重視的是廢塑料。中國的塑料回用還是挺好的。因為有拾荒大軍，有垃圾回收這套體系。稍微能賣錢的塑料，都會有人撿回去。但是，當下唯一厲害的問題，是塑料袋。到超市買東西都會給塑料袋，人們拿回家用來裝垃圾，再扔到垃圾站。又薄又臟的塑料袋，沒人回收?？赡鼙凰偷嚼盥駡鎏盥?，這就造成了污染。

假如我們支持一個企業跟垃圾場合作，放一臺鼓風機，用風把垃圾里的塑料袋吹出來，剩下的垃圾再去填埋。這些吹出來的塑料，塞到熱爐中，在500攝氏度之下，就變成分子量很高的液體。把它拿去化工廠裂解，可以變成汽油、柴油、煤油等。這樣，1噸塑料袋可以變出0.8噸的油量。循環利用，就把垃圾回收了。

如果把這類回收全部做好，中國可以有幾千萬噸的油。但是，這個目前推廣不了。有一家小企業做了這個技術，實驗成功了，但需要找一個地方做示范，跟著填埋場去進行回收和再利用。如果要建站，我想，得需要幾千萬到1億。這件事沒人肯投資。到現在為止，建不起來。目前，有的造紙廠對廢紙重新循環利用時，使用這一方法，讓其中的塑料薄膜分離變成油。但沒有應用于垃圾場的例子。

另一個例子是，大約十多年前，農村提倡沼氣循環利用。把人畜的糞便、切碎的秸稈，放在沼氣池里發酵，產生的沼氣可以用來做飯和取暖。這樣既能省煤，沼氣池發酵剩下的渣滓和沼液又可以作為肥料，摻在化肥里上地就很好。因此，這就可以把本來產生污染的廢物利用起來，解決農村用能的問題，也解決肥料的問題。

國家當年鼓勵每個農戶建一個沼氣池，比如說成本是2000元，可以提供1000元補貼。后來沼氣池建了不少?？墒牵?a >沼氣池里的微生物會老化，時間一長，產生的沼氣就會越來越少。這就需要維護。另外，沼氣池冬天不產氣，而且一上凍就裂了。所以，農民覺得這件事太復雜，慢慢就不想干了。

我們有的老師就改變了想法：一家一戶做沼氣池不可行，假如把沼氣站建在一個100戶人家的村里，所產的沼氣給100戶人家用，沼氣站由公司管，有專人維護，定期更換微生物菌種。而且可以采用技術，冬天用太陽能把溫度提上來，讓沼氣池全年都產氣。這樣就變成由一個小企業來做這件事。

這么做，行不行？當時的技術條件是可行的，但這一做法沒有推廣起來。因為企業家嘗試過后，發現要跟100個農戶打交道，非常麻煩。農戶如果不交錢，企業很難索要，也無法停止供氣。如果在城里，有人用煤氣不交錢，相關方面會來管。農村的情況就不一樣。所以，國家沒有政策協調企業家和老百姓的關系，企業家就發現，對這件事的投資，最后收不回來。

這個問題怎么解決？雖然樣板技術有了，但啟動和推廣還需要各方面支持。政府部門、企業、科學家、工程師等，大家通力合作，來把這件事做好。假如真能做好這個事，每村建一個廠，建兩個小的沼氣站，就能解決很大的問題。

針對這類項目，邊遠地區可能不好管。可以從城市周邊經濟比較寬裕的地方開始，居民交得起錢。政府首先要先給一些資金支持，并提出相應處理辦法，不交錢怎么辦，等等。其次，得有政策讓大家認同。做沼氣站雖然有成本，但總效率提高了?？梢栽O計各種方法，使其成為一個健康的市場。比如，用戶可以用排泄物或秸稈等抵賬，送到沼氣站，就不需要交那么多費用。同時要讓大家提高認識，形成共識。

還有一個例子。中國用煤是必須的，煤的轉化就很重要。2004年左右，我提出可以用低物耗、能耗的煤基液體燃料生產技術。十幾年前，這個產業非常熱，在山西、內蒙古一帶建了很多廠，讓煤變成化工原料。第一批推進比較成熟的，是煤變成油，比如烯烴、芳烴，做成乙烯、丙烯。煤變油的產能大概有1000萬噸，由MTO技術變成乙烯、丙烯的產能有1300萬噸。但有了新問題，過程中有大量二氧化碳排放。1噸乙烯丙烯的生產，要排出20噸的二氧化碳?，F在要碳中和。

還有一個問題是，煤轉化的油基本是柴油。當下用電動車，油的消耗越來越少。柴油已嚴重過剩，所以，用煤變出的油，作為燃料質量不好，還有大量二氧化碳排放，水耗也很大。所以，這些廠很尷尬，現在得給他們找出路。

考慮到煤變出的油，和石油煉出的油不一樣，里邊芳烴比較多，能不能把它變成芳烴，做成各種材料呢？比如，做成α-烯烴，可以跟乙烯共聚，變成更好的聚乙烯，成為化工原料，而不是做成燃料。那么，就有了新的方向。

因為二氧化碳排放太多，現在所有煤變油的廠，都在想辦法把油變成材料，同時二氧化碳排放又少。目前還沒有一個最好的突破性技術。大家還在研究中。比如，我們設計了一個鏈條，假如把煤加熱到1000度，不見空氣，這時往里通二氧化碳，把煤作為還原劑，把二氧化碳還原成一氧化碳。一氧化碳用處就多了。比如，現在一氧化碳可以發酵做酒精。所以，不是沒有辦法。未來一定會有更成熟的技術，能利用煤變成材料，而且二氧化碳排放少。 

政府支持科技創新及成果轉化，需要下功夫 

科技創新以及成果轉化，就是把這些技術和企業家搭橋，讓企業家能夠了解并投資。國家需要拿出來一點錢做風險投資，必須允許失敗。比如，支持一項新技術產業化，過程中沒錢，可以給補貼，假如失敗也不追究責任。我覺得，關鍵是需要國家的幫助，也需要讓企業家認同。要不然，企業家有時真是不知道拿著錢要干什么。必須有人敢第一個吃螃蟹。吃了以后，成功了，就好辦了。

我覺得，清華大學面對的問題最嚴重。清華大學要研究的一定是最前沿的。如果研究一些落后的事情，是沒法發文章，沒法在世界上站住腳的。我們干的很多工作都是最前沿的。我們經常拿一個技術，找企業家說，我這技術怎么好，但企業家不是很信，問國際上哪個地方有過這樣的東西。我們說，這是國際領先的，世界上還沒有。那企業家就說，我也不著急。因為第一個風險太大。那么，假如國家可以有一些支撐，就能解決這個問題。

企業家得有冒險精神，當然也要防風險，必須有辨假識真的眼光。決策錯了，你的企業就完蛋了；決策正確，你就發大財了。所以，企業家得懂技術，本身得有頭腦，得有學問，還要有判斷力。也要給領導說清楚，政策層面，需要能支撐，需要能挑準風險投資的對象。

技術推廣需要政府支持，但政府也不能亂用錢。比如，中國循環經濟協會，可以組織一個高級咨詢中心。邀請各領域的權威專家，幫助政府部門進行評估和決策。按照不同行業分不同的評估組，可以是固定的專家和非固定的專家結合，或邀請智庫召開評估會議。現在做得比較零散，大家有時候睜一眼閉一眼就過了。需要有專家評議，要給出一定的權威性評估。我覺得可以做成。不過要下很多功夫。