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雍和：最好的照片就是，今天看是新聞，到以后就成了歷史

2019-01-02 19:33

來源：澎湃新聞·澎湃號·湃客

這張《偏偏輪到我》是雍和的成名作。1982年4月，上海虹口公園，在做擊鼓傳花游戲的年輕人。當時基層的團組織活動很活躍，通常選擇在公園里舉行。歡歌笑語，代替了過去政治統帥一切的做法。

雍和（1956— ），上海攝影界資深的攝影記者，現任中國攝影家協會副主席、上海市攝影家協會主席。30年不間斷對這座中國最復雜、最活躍、最具國際特征城市的記錄，成就了他史詩般的攝影。今天，為大家奉上雍和與陳小波之間的談話。

1994年5月28日，上海浦東東昌路，新開張的肯德基餐廳窗外，市民望著里面的人就餐。這是浦東第一家肯德基。

2000年6月26日，上海四季酒店，新西蘭水果獼猴桃推薦秀，讓觀者瞠目結舌。改革開放之后，果品進出口貿易持續增長，國內水果市場也早已不再由中國水果獨享。

1993年10月，上海海通證券公司營業所，股民瘋狂搶購延中股票。深圳寶安收購上海延中，由此爆發“寶延風波”，這是中國證券市場上開天辟地第一例收購事件，中國企業從此開始了真正的資本運作道路。

2004年12月18日，上海外灘18號，卡地亞旗艦店開幕酒會，受邀的富豪女云集。過去的20年，中國經濟發展迅猛，個人財富爆炸式增長，一大批成功的私營企業出現，新的超富階層產生，貧富差距拉大。

▌農村生活鍛煉了的意志力，學會了和人相處

雍和：我身上有農民的血液。農民的血液里就是勤勞。攝影要勤勞。

陳小波：怎么講？

雍和：我的父親就出生在四川農村。雖說是渠縣的一戶小地主，但和農民也差不多。父親從小愛讀書，家里窮不讓他讀，他非要讀。讀小學就不住在家里了,走幾十里山路到鎮上讀書。

父親大學上的是中央大學，后來又在南開經濟研究所讀研究生。1947年，去了美國威斯康辛大學讀經濟。解放后他在上海社科院搞了一輩子經濟理論研究。父親現在90歲了，還勤勞著，和80多歲的媽媽兩個人過。

父親愛讀書也愛革命。1939年是學生時就加入共產黨，當過重慶沙坪壩區委宣傳委員。國旗設計者曾聯松就是我父親介紹入的黨。因為國民黨要抓捕，父親在躲避期間失去了組織聯絡，1949年回國重新入黨。可在文革就因為這一段被當特務叛徒關了起來。“四人幫”時代結束，他黨齡從1939年算起，至今都66年了。

我拍照片是不是受了父親的影響？不得而知。多少有點潛移默化吧。文革前，父親愛照相，給我們照了很多，我們三個孩子都有自己的影集。

陳小波：在這樣的家庭長大，然后下鄉八年，反差很大。

雍和：我17歲到上海崇名島“前進農場”務農，社會關系生活背景一下天翻地覆。我是在暖房里成長的，原來什么也沒見過更沒干過。到了農場，還好，我要強，不會輸給別人。插秧、挖土、割麥、摘棉花、沒有我不會干的，玩命我也要干好。一年到頭田里總有東西種，不得休息。那里鍛煉人的意志力，不可能完成的事都變成可能。100多斤的糞水，挑起來赤腳走在泥濘細窄的田埂上，不停一走幾里路。20年后我去安徽采訪水災，遇到那些困難，不值一提。

小時侯家就是避風港，下鄉后，什么優越感也沒了，幾百個人的連隊，沒有血緣關系的人要24小時在一起，這段經歷，我學會了和人相處。

陳小波：我們這一代都沒躲過這樣的磨難、經歷，但后來都成了我們的財富。

雍和：在農村干的時間太長了。我想我必須回上海了。回上海是夢想，回到上海就像回到天堂。只要讓我回到上海我就是賣咸菜、清洗大街我也干。那時對我，讀大學和賣咸菜的認知是一樣的。

回到上海，我做了公共汽車上的售票員，我做得很好。早班車，最早一點多鐘起床，最晚的班次也是四點多起。先去停車場，去了要給車清洗、幫司機料理雜事、領票子、冬天要用熱水把車暖了。四處透風的破汽車，冬天冷的把我的手全凍壞了，而夏天熱死。就是這樣我也要做一個好的售票員。那時上海的公共汽車要掛牌的，最好的掛“創新風車”，我上去一個月我的車就掛了“創新風車”。干了三個月就調我到工會搞宣傳。我的仿宋體字寫的好，也會刻蠟紙。

1988年，上海市淮海中路，美國總領事館門口，排隊簽證的人。

1991年7月，上海虹橋賓館的游泳池畔，經商獲得成功的年輕人在聊天休閑。

2005年3月13日，上海周家渡街道“世博居民動遷政策法規咨詢會”上認真聽講、力求理解的居民。世博會需動遷居民17000戶。

▌國際攝影周和《海南記事》

雍和：我找這樣的東西進行記錄：在歷史的坐標中即時空中是否有它的位置。把新聞放在一個社會和歷史的背景下來觀察來記錄。一件事情，如果和大的時代社會背景沒有關聯，只有好的影象，那我也只會是玩玩感覺而已。我拍東西已經不會是單單從影象上考慮。

陳小波：很早就有這樣的意識嗎？

雍和：哪里！早先我拍的東西也是沙龍。刻意在形式上追求。我最早的境界是得獎，那些功利的東西要通過比賽才能達到。1992年之前，我參加比賽很多，得一個獎全攝影界就都知道你了。我當年曾十分關心攝影界的事情。但沒有多久就開始冷談了。

陳小波：好象大多數攝影者都會走這么一段路。

雍和：1985年時上海有個七人攝影聯展，我有幾張照片引人注目，都是些詩化的境界、不明確主題的照片。只要和我心意，我可以隨便改變時空和事實。憑空起的標題；路人明明是農民，我可以寫成保姆；為了效果，天空壓的和墨一樣黑；有一張照片起名《弱反差》，畫面上農民的一雙腳和女青年的一雙腳；一張是老人的白發后腦勺，逆光，叫《默默地燃燒》，讓人看得有哲理有象征意味。我以為這便是照片的最高境界，還為自己榮耀了一把。那時說我是藝術家，是對我的最高獎賞。

陳小波：真慶幸你沒有一直這樣下去。

雍和：80年代末，我遇到了北京國際攝影周和《海南記事》兩件事。在攝影上對我真正有所觸動就是88年國際攝影周，我能夠近距離接觸西方的新聞和紀實攝影，這是非常重要的一個學習。那時候沒有英特網，我們很少有機會接觸國際攝影主流。通過當時少量的雜志也了解不到紀實和新聞的東西，更多的是風光和藝術的。

應該感謝楊紹明，在一個非常合適的時候給我們提供了攝影啟蒙。這是很好的時機，是個把原來習以為常的東西過濾的過程。普雷基來了，阿蘭·德龍來了。我們懷著渴望，和國際攝影師一起分組采訪，作品接受他們的的評點。

陳小波：那次最深的觸動是什么？

雍和：照片有很大的記錄功能在里面，不光是看著美。照片應該留下歷史并傳播出去。記得有一幅照片：模特從金水橋走出來。在討論毛澤東像兩邊的中國字是否要時，產生分歧。西方攝影家堅持：字是中國符號，是背景問題，要留下來。這和我以前在報紙上雜志上看到的觀念完全不同。

我開始深刻認識到：新聞攝影者不是美化的角色，而是記錄的角色。把歷史記錄下來是我們的工作。

陳小波：那個國際攝影周應該是一個重要的文化事件。

雍和：80年代末，整個時代也有了明顯變化。從國際攝影周回來，我剛好遇到了一個機會。韓少功領著一幫人到海南創辦《海南紀事》，湖南青年攝影協會主席林鋼去做副主編。

陳小波：《海南紀實》那時很暢銷啊！這份雜志在當時是一份有水準的紀實雜志。

雍和：上海是中國變革中很重要的一個點，林鋼希望我能為他們雜志提供照片并在上海組稿。如果說，楊紹明給了我啟蒙的機會，《海南紀實》就是給了我實踐的機會。當時沒有什么網絡，電話約稿，稿件只能航空往返。

那本雜志的上海照片很多是我拍的。我寄去的稿子，什么用出來了、什么退回來了、什么登出來有了反響、什么盡管用了也效果不好、什么照片配文章非常有效果……我心中有數。這種反饋對我很有幫助。盡管那時印刷很差，排版也不講究，但是。從它呈現的內容、從反饋中我知道了與時代緊密相扣的照片最受歡迎。而形式上的東西，在這時并不是太重要。

在上海，這本雜志一上書報亭就賣完了。可惜這份雜志只堅持到1989年的7月份。

1984年，上海峨眉路弄堂里玩乒乓球的孩子。當時很少人家有電視機，很少兒童有像樣的玩具，狹窄的弄堂便是兒童玩耍的樂園。

2009年2月14日，上海8萬人體育場，一場招聘會來了成千上萬求職者。據官方公布，金融危機以來，2008年四季度末全國城鎮登記失業人數886萬人，比三季度末增加56萬人。但實際情況會更嚴重，因為失業的農民工和未實現就業的大學畢業生還沒有統計在內。

2008年11月27日，上海世博會中國館建設工地，一個勞工推著自行車下班回家。世博會建設工期很緊，這里的工人要干的活非常多，并無失業回鄉的憂慮。在全球經濟危機來臨之際，上海因為有世博會，被輿論認為是“天賜良機”。

▌攝影不是只給圈子里的人看

雍和：我的攝影已經不會僅僅從影像上考慮了，因為我拍照不是只給圈子里的人看。這個圈子太小。我重視大眾傳媒，因為它能影響更多的人，傳播的效果、傳遞的效果要更好一些。這也是我的目的：讓社會上各階層的人因為看了我的照片而知曉一些事情，也讓以后的人了解從前。記錄性的照片中最突出的應該是內容和指向，而不是突出攝影者的手法。

我積累的是照片而不是觀念。影像的觀念，那是圈子里的事，我希望別人能記著的是我記錄的內容，而不是一種什么攝影理念。我的東西就是要傳播出去，或者是留得住時代的痕跡，這比只在圈內獲得叫好重要，卡拉OK太小家子氣了，當然也比賺錢重要。

陳小波：當你的這種觀念牢固時，上海真正的變化也開始了。一個好的攝影者趕上了好的年代。

雍和：我自己給自己的要求：拍出影像上要好、更要有內容的照片。拍照，高科技在技術上解決了許多問題，攝影已經不是很難的東西。你想通過拍照得到什么東西？掙錢有掙錢的拍法，說故事有說故事的拍法，記錄有記錄的拍法，而玩則是只要自己爽就好。有人認為我的影像退步了，我聽了認真想過，無所謂。

陳小波：是認為你在攝影上不太講究了嗎？

雍和：所謂“退步”就是影像不“藝術”了，不賞心悅目了。我不以為然。掛在客廳的甜美照片和在媒體上傳播出去完全是兩回事，功能和目的都不一樣。照片有不同看的標準，很少有這樣的照片：印在報紙或歷史書上和掛在家里都好看。我是一個媒體工作者，我更關注的是傳播和記錄。比起一個純搞影像的人的看法，搞民俗學、社會學或研究歷史的人的看法我會更重視，讀者怎么看對我最重要。

陳小波：你已經完成了攝影技術上和視覺專業訓練，所以不用刻意了。

雍和：剛搞攝影的人容易從光線、影調、構圖來考慮。過去我也是在形式上語不驚人死不休的。那些東西搞來搞去就是重復，不要說人家看，我自己都搞膩了。

我知道現在自己對光影已經是情不自禁的，只是不會像過去那么張揚了。在現場，我在潛意識里不會放棄尋找瞬間和角度構圖等形式的。形式一定存在，但要有隱蔽性。我不希望我拍的照片內容很好，形式卻是面面俱到沙龍式的。我不喜歡用這樣形式來記錄歷史傳播信息。

陳小波：好的紀實攝影家都不喜歡被人說自己的照片有藝術性，他們會認為這種評價是對他的作品的輕視。

雍和：我受過布列松影響。相對而言，布列松是一個技術型的攝影家，他更大的成就在影像掌握上，爐火純青。他客觀上記錄了一些東西，但他不是純粹意義上的記錄者，他在經營畫面關系多過也好過處理畫面里的人和社會關系。

陳小波：攝影的觀念似乎對你也早不重要？

雍和：對。這樣說可能會得罪人：我很看不起有些中國攝影評論家寫的東西，他們習慣把淺顯的問題復雜化，把自己沒消化東西拿給別人看，看得很累。其實用最樸實的語言把問題說清楚才是本事，這才是好文章。他們中間有的人像墻頭草，今天這樣說明天那樣說，一會紀實、一會觀念，什么時興就說什么。同樣一張照片，可以說成是都市記錄攝影，也可以說成自我觀念釋放……

我后來不大要看這些文章，也不愛和別人說攝影。像今天和你這樣說攝影是很少的。

我的知識的獲取95%來自攝影之外。我的生活也不是圍繞著攝影轉。

2009年11月19日，上海閔行區法院門口，贏得訴訟的張暉（圖左）和律師郝勁松舉手相慶。當天，張暉訴上海市閔行區城市交通行政執法大隊“釣魚執法”一案開審，法院當庭判決被告的行政處罰決定違法。

2009年12月1日，上海閘北保德路一家寵物醫院，醫生正準備給一只已麻醉的野貓做絕育手術。社區愛貓人和畜牧獸醫學會小動物保護分會實施流浪貓“社區絕育計劃”。

▌如果我的照片可以解讀一段歷史，我很有成就感

陳小波：現在用什么樣的詞匯來形容上海的發展都不為過。國際大都會啊、中國內地最具燦爛前景的地域啊、充滿無與倫比的新鮮活力的城市啊……

雍和：能在這二三十年成為上海的一個記錄者，是我的幸運。我和這個城市一道呼吸。

陳小波：有人計算過，你為這個城市，已經按下50萬次快門。

雍和：50萬次？是什么概念，我沒計算過。但我親眼看到這個城市的變化，也看到周圍人的變化，昨天還是默默無聞今天成了大老板；昨天不可一世今天成了階下囚……

陳小波：在很多人還把你僅僅看成一個攝影記者的時候，你已經把自己的身份界定在更大的范疇之中了。你希望別人怎么看你的身份？

雍和：我是記錄者而不應該只是攝影記者，我自認為是一個喜歡拍照的傳媒人，確切講，我是一個以記錄為己任的人，是一個對記錄社會和歷史有興趣的人。是一個觀察哨，一個傳令兵，一個文書，發現情況、傳達信息、記錄紀要。

有本書叫《向上海學習》你看過嗎？

陳小波：沒有。

雍和：2003年，幾個年輕人寫了一本書《向上海學習》，里面用的100多張照片幾乎全是我的。這本書在上海賣得很好。

但書出版時照片沒有署名，照片印得也不大，影像層次也沒有畫冊那么好。我雖然有些遺憾，署名當然好，沒有也沒關系。能用這樣的方法傳播我的照片，我很安慰。

（雍和回去的第二天，我就在網上買到了《向上海學習》。是本聲稱“從高層決策到人文內涵，為你全面解析有關上海的奧秘”的書。的確，照片很多卻很小，雍和的名字沒提及。）

陳小波：這樣的書可能不會被攝影界傳閱。但它會被學者閱讀，被百姓閱讀。

雍和：我提供的照片可以解讀一段歷史。我很認同這種做法，被大眾讀物認可我非常有成就感。

我看到一些書沒有用照片，有些為它遺憾，比如反映改革進程中遇到的熱點難點的《交鋒》。我就想我有照片可以給它用，用照片這書會加分的。

陳小波：我看到上海王唯銘出版的《游戲的城市》用了你的照片。作者在“自序”中說：“讓我由衷地感謝：雍和先生。他欣然接受了加盟于本書創作的邀請。作為一個有著高度感受力和表現力的攝影家，他用自己獨特的影像語言闡述了對城市生活的看法，他將那些在我們身邊倏忽飄過的男女深刻地捕獲并且固定，常常地，他的影像語言表達了與我文字相反的觀點，我們的對立也恰是對相同世界的不同理解。我深信，當未來的人們如果還有興趣在某一個時刻拿起本書時，他們一定會忽略書中的文字，而將目光牢牢地投注在雍和先生的照片上。”

雍和：目前我的照片都是經過數字途徑傳播出去的，光2004年就有至少100家國外著名報刊采用了我的圖片。假如我都把這些照片束之高閣，這世界上就可能有成千上萬的人不知道今天的上海又發生了什么事。

包括我有時會給海外機構提供照片，稿費的因素只是一點點，我重視用這樣的渠道讓更多的人了解上海，知道中國這個城市的變化。

陳小波：因為我在新華社做了很長一段時間對外報道的編輯，為海外提供報道的過程中我打開眼界，還學到了規律性、法則性的東西。國外市場化程度還能帶動我們的編輯拍攝者順應潮流，他們有很多現成的經驗可以借鑒。

雍和：我給海外提供照片，很大程度上是檢驗我自己的報道是否具備國際水準——你對什么照片感興趣？哪些是我自己認為得意的你卻不采用？你把重點放在哪里？你最看中我照片傳達的信息是什么？圖說怎么寫？幾次來回我就心里有數了。能賺點錢最好，賺不到錢也沒關系，我已經在攝影上得到了很大幫助。

▌一張照片怎樣和歷史有機結合我考慮最多

雍和：按快門前，我只會在意一件事，這個人這件事在這個特定的時代背景之下有無意義。時代的背景是我拍照的重要出發點。最好的照片就是，今天看是新聞，到以后就成了歷史。不是所有的新聞都能成為歷史，好多照片速朽，似蹩腳快餐，可填饑解饞，但沒營養。

陳小波：所以你的照片更多的是細節、情緒、信息量、趣味點，容量很大。這些組合把時代的大變遷微妙地傳遞出來。

雍和：現在我把更多的精力放在照片的關系上。我考慮得更多的是照片如何和歷史結合，假如這個事件和背景沒有本質關聯，假如照片不能提供更大的社會背景和時代背景，影像再好我也會舍棄掉。

以前我是要一張純粹的圖片，只要一點不計其余，現在我到了現場，“咦？這個有意思！怎么會這個和那個在一個場景里出現。”我會盡量把看著零碎、無關的事物放在一起。表現我對事物的看法。我盡量不用大光圈，喜歡有景深的圖像。只有十公分的景深能容納什么？如果從一米到無限遠都是清晰的，信息量會乘多少倍地記錄下來！

假如今天在這個小咖啡館里拍攝你小波，我會注意你和環境的關系。我會想到你剛才介紹說和咖啡館女主人認識，她假如在，我就會拍你和她的關系，你怎么和她說話，你怎么了解制作咖啡過程，在有限的畫面里拍多一些的東西，活生生的你。而不會只拍個光影人像。

陳小波：你為什么不做專題？

雍和：專題我也想做，而且我不畏懼拍專題，不拒絕這種形式。十幾年前就做過。對做攝影故事我還很有心得——主線、副線、畫面結構，故事敘述。現在做的是散點式的，很重要的原因是我在日報做，我每天接觸大量動態性的、有意思的信息，這是做記者的長處，我理應珍惜。我要抓住這樣的長處，不讓信息浪費了。

專題，像陸元敏這樣“寂寞”的攝影家可以做，他有思想，且時間多，相對信息量少，抓住有限的線索深入做，時間保證又不浪費資源。

陳小波：可是以你的年齡，你的經驗、你的攝影背景、你的思考深度完全可以做些很好的專題。

雍和：無所謂啊！也就是說透視上海記錄上海，可以是對一個問題很深入的報道攝影，也可以是散點式的記錄。比如翻閱一個100年前的歷史影象資料的話，我更喜歡看散點記錄那個時代的照片，全方位展現。只要有那樣一個影象，就可以激活我記憶當中積累的或者把從別的知識渠道得到的東西，彼此串聯起來。我的點可以很多。從這個意義上，我更喜歡散點式的。只要看到那些圖象就可以知道發展和變革。

陳小波：陳海汶講：“每一次看雍和的片子，都覺得是在讀一本社會學方面的書，他的每一張片子都能展開一個故事，展現一個社會，我想象我要是離開地球一年，但我只要讀懂雍和的片子，我照樣可以了解這個社會發展的脈絡。”他說的話我感受身同：幾年不去上海，只要能看到你的照片就知道上海在發生什么。而且好久沒去，只要你的照片在，對上海的認知就有連貫性。

雍和：可能對某些人來講，我的照片能幫助人認識此時此刻的上海。但從記錄講，我還是漏掉這個進程中的好多好多東西。畢竟一個人的眼光和精力和機會有限。

▌距離讓我更接近本質

陳小波：打開“搜索”你的名字，很多是“雍和宮”“雍和家園”的樓盤介紹。作為攝影者的雍和的資訊很少。

雍和：我是個個性不活躍的人，不知道你認識我這么些年是不是這樣看？印象中，好像活躍的人善于交際的人更適合做記者工作，容易進入別人的世界。

陳小波：不過我認識的一些好記者也是個性沉悶的人。

雍和：臺灣的同行和我說過一個故事：臺灣原住民很難被采訪，有這么一個攝影記者很善于和人打交道，他就能進去，進去了還能和當地人打成一片，進入很私人的空間。但他往往忘了自己記錄者的角色，常喝的酩酊大醉，下了山清醒了才發現自己什么也沒有拍到。

陳小波：哈哈！

雍和：這樣看來，我木納、保守、不善于和人打交道也是一種優勢。我不會花更多時間浪費在沒有用的交際上，而用時間來冷靜觀察和拍攝。我不會見面熟，和被攝者總有距離。保持一定距離我認為是有好處的，我能更接近他的本質、看到他和周邊的關系。這個距離不僅是講物理的距離上更在思維的距離上，這樣才能保證客觀、公平、公正。

也不是絕對。我在貧困的地方采訪，就容易和人親近，我甚至會變得活躍起來。我也觀察過那些平日活躍的人，在那樣的環境里反而不如我和農民打交道容易。在那樣的地方，在很低層很弱勢的群體中，也許一個微笑就更有作用。

陳小波：我也深有體會。在城里，你朝一個人笑幾乎對方不會有反應。可在邊遠的地方，你朝每個向你走過來的人笑吧，他一定也朝你笑。

雍和：我認為人堅守自己的特點就好，個性開朗和內向都各有優勢。

陳小波：你是個幽默的人嗎？你照片中的幽默感從哪里來？

雍和：有嗎？我好像不是一個有幽默感的人。

陳小波：可你的好些照片看的我哈哈大笑啊！攝影是合適你的職業嗎？

雍和：至少目前來說是合適的。我蠻羨慕唱歌的人。假如我有一副好喉嚨我就去唱歌。大家看他苦，他才不苦，因為他喜歡。開不了演唱會，在廁所里也要吼幾句，他不唱難過啊！假如找到一個自己喜歡的職業，追求過程，情愿苦累。這是自己獨自享受的，別人沒法體會的。你不讓我拍我會難受，特別是看見有價值有意思的東西。不一定去發表，但我按下快門，能在我的電腦上再現一下，也很過癮啊！從這個意義上講：我到現在為止還沒有發現我其他什么本事，也沒發現有比攝影更合適我的職業。在攝影上，我還算是能找到樂趣的人。

陳小波：難得的是這么多年，你對攝影還興致勃勃。

雍和：還有興致！攝影與音樂、美術有很多共通之處，但它記錄的功能獨一無二，無法取代。100多年過去，慈禧的照片好還是繪畫好？在記錄上肯定是前者取勝。攝影也可以搞創作，但他無法超越美術。畫國畫就是一張白紙、一只筆，畫油畫就是一片布，一根棍上面綁一些動物的毛，創造你心目想象的東西，完全隨心所欲，時空完全可以打亂。

攝影受限制多，這也是它的特點和長處。我對社會的認識和我的經驗、背景適應搞記錄攝影，我對攝影還有這個控制力，為什么放棄掉？

陳小波：你是在攝影上有感覺的人？

雍和：我只是一個攝影認真的人。因為有些搞攝影的人是不認真的人，很隨意。而且有些人還欣賞這種不認真態度。天生的感覺當然是一方面，但認真也能達到一個很高境界，也能達到一個好的狀態。我以前放照片，樂凱簡裝膠卷、廈門放大紙，藥水自配，我認真做，做出來的照片就讓許多人驚訝。我當農民、當售票員時都很認真。

陳小波：除了認真，我還認為你是個人格高貴，品行端正的人。

雍和：我其實做事情還有原則，一張照片換個人頭啊、換個背景啊，我根本不會這樣做！連這些技術我都不會接觸。我曾給一個機構提供照片，開始有個約定：只為他一家提供，我答應了就嚴格遵守。但我發現其他人并沒有這樣做。我提出：你是沒發現呢還是容忍這樣做？他摸棱兩可。我說：不是妒忌別人這樣，我這是遵守原則。他們默許這樣，睜一只眼閉一只眼，因為他們認為中國人沒有版權意識。我不能接受這樣的無信，我不認同這種做法，情愿放棄合作。