北京大學(xué)博雅特聘教授、中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任姚洋 受訪者供圖

在市場(chǎng)預(yù)期偏弱的情況下，如何才能實(shí)質(zhì)性提振信心？

近日，北京大學(xué)博雅特聘教授、中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任姚洋在上海接受澎湃新聞專(zhuān)訪時(shí)表示，房地產(chǎn)行業(yè)下行以及地方財(cái)政收縮是影響社會(huì)信心的兩大因素。此前，我國(guó)曾通過(guò)加入世貿(mào)組織這種“外力”扭轉(zhuǎn)了信心不足的趨勢(shì)，目前缺少這種外力，但可通過(guò)建立房屋儲(chǔ)備銀行、建立整體化債機(jī)制等內(nèi)部調(diào)整方式來(lái)提振市場(chǎng)信心。

對(duì)于新增獨(dú)角獸企業(yè)數(shù)量下降問(wèn)題，姚洋表示，想要提升新增獨(dú)角獸企業(yè)數(shù)量，應(yīng)嚴(yán)格限制地方政府的金融活動(dòng)。同時(shí)，放寬企業(yè)上市門(mén)檻，用法治手段替代行政手段對(duì)股市進(jìn)行監(jiān)管。

“資金需要出口，但目前創(chuàng)投和股市都無(wú)法吸納資金，資金因此涌向了傳統(tǒng)行業(yè)，從而造成了行業(yè)內(nèi)卷。”姚洋說(shuō)道。

對(duì)于當(dāng)前市場(chǎng)關(guān)注的金融行業(yè)降薪現(xiàn)象，姚洋表示，金融業(yè)的適當(dāng)降薪是可接受的，適當(dāng)降薪有利于吸引人才涌向高新技術(shù)行業(yè)。

扭轉(zhuǎn)房地產(chǎn)業(yè)、地方財(cái)政收縮態(tài)勢(shì)

澎湃新聞：近年來(lái)，市場(chǎng)預(yù)期偏弱，官方多次發(fā)聲提振企業(yè)家信心。您認(rèn)為當(dāng)前如何才能實(shí)質(zhì)性地提振企業(yè)家信心？

姚洋：過(guò)去兩年，政府部門(mén)多次就促進(jìn)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展出臺(tái)政策，主要原因在于，經(jīng)濟(jì)較為低迷，盡管從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)看，我們的GDP增速仍保持在5%左右，但存在兩個(gè)影響信心的問(wèn)題。

首先是增長(zhǎng)不均衡。近年來(lái)，與新質(zhì)生產(chǎn)力關(guān)聯(lián)較大的部門(mén)，以及進(jìn)出口數(shù)據(jù)增長(zhǎng)相對(duì)較好，但房地產(chǎn)等傳統(tǒng)行業(yè)情況較差，產(chǎn)業(yè)發(fā)展分化加劇，所處行業(yè)較差的企業(yè)家會(huì)將悲觀情緒傳導(dǎo)給社會(huì)。

其次，價(jià)格指數(shù)在下降。盡管用通縮來(lái)形容當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的狀態(tài)不太合適，但我國(guó)生產(chǎn)者物價(jià)指數(shù)（Producer Price Index，PPI）已連續(xù)二十多個(gè)月負(fù)增長(zhǎng)，消費(fèi)者物價(jià)指數(shù)（Consumer Price Index，CPI）也在0附近波動(dòng)。這表明，多數(shù)企業(yè)面臨價(jià)格下降的局面，比如，現(xiàn)在汽車(chē)的價(jià)格正大幅下降。PPI為負(fù)時(shí)，整個(gè)社會(huì)的感受會(huì)比較差，這也是打擊信心的一個(gè)因素。

因此，想要提升信心，應(yīng)對(duì)癥下藥，從以上兩方面入手，特別是，應(yīng)想辦法提升PPI，一個(gè)長(zhǎng)期價(jià)格下降的環(huán)境是不可能給人信心的。1997年-2001年間，我國(guó)也曾面臨信心不足的問(wèn)題，期間我們做了很多調(diào)整，比如加入世貿(mào)組織后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)騰飛，這是外力的作用。目前，我國(guó)缺乏這種“外力”，只能從內(nèi)部開(kāi)始調(diào)整，社會(huì)需要一個(gè)比較大的動(dòng)作，比如財(cái)政政策、貨幣政策，以及一些結(jié)構(gòu)性的調(diào)整。

目前，我國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)以及地方財(cái)政都呈收縮狀態(tài)，不扭轉(zhuǎn)這兩個(gè)部門(mén)下跌的趨勢(shì)，社會(huì)需求就很難提高。

澎湃新聞：如何扭轉(zhuǎn)？

姚洋：我認(rèn)為，發(fā)2萬(wàn)億國(guó)債供地方政府使用，或許是一個(gè)比較好的方法。同時(shí)，我強(qiáng)烈建議，建立房屋儲(chǔ)備銀行。房地產(chǎn)轉(zhuǎn)型的方向是，政府收購(gòu)其作為保障房，這是一個(gè)長(zhǎng)效機(jī)制，需要建立專(zhuān)門(mén)的保障制度。

比如，收購(gòu)保障房的錢(qián)從哪里來(lái)？我們不能一邊要求地方政府別借債，一邊要求地方政府收房，這是不可能的。因此，需要建立一個(gè)金融機(jī)制，比如建立房屋儲(chǔ)備銀行，并從這個(gè)銀行里發(fā)一筆永續(xù)債，以較低的利率和較長(zhǎng)的期限給地方政府貸款。地方政府收房后，可以?xún)?chǔ)備一段時(shí)間，再把房子作為保障房賣(mài)出去。

保障房是一個(gè)不賺錢(qián)的公益目標(biāo)，需要用公共的手段去實(shí)施，用再貸款的方式去實(shí)施是不正確的。政府收購(gòu)保障房后，能不能賣(mài)出去存在不確定性，為了防止追責(zé)，地方政府不會(huì)作出向商業(yè)銀行貸款收購(gòu)這樣的事情。

要落實(shí)政策，首先要把金融機(jī)制想好。如果中央不搭建一套可以落地的金融機(jī)制，地方政府是不知道該怎么去落實(shí)政策的。

地方政府的債務(wù)化解也是同樣。地方政府的紀(jì)律需要加強(qiáng)，但去追討已有的債務(wù)是不現(xiàn)實(shí)的。

澎湃新聞：去年10月以來(lái)發(fā)行的特殊再融資債券，是否可以視為一種較好的化債手段？

姚洋：地方化債需要有一個(gè)整體規(guī)劃，不能零打碎敲，需要中央搭建一個(gè)真正的機(jī)制。同時(shí)，我不贊成把短債變成長(zhǎng)債的機(jī)制，這相當(dāng)于免去了金融機(jī)構(gòu)在地方債務(wù)中的責(zé)任，讓地方政府承擔(dān)了所有債務(wù)。真正的一攬子化債方案，應(yīng)該是中央、地方政府、金融機(jī)構(gòu)三方共同參與的。

我覺(jué)得地方化債，首先需要中央支持。疫情期間，地方政府財(cái)政赤字?jǐn)U大，中央需要先支持地方政府運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)，再思考如何化債，以及如何在未來(lái)讓地方政府不亂借債。

澎湃新聞：近期引發(fā)市場(chǎng)關(guān)注的消費(fèi)稅改革風(fēng)聲，可否視為支持地方政府的一種手段呢？

姚洋：這只是一個(gè)小的改革，對(duì)云南、湖南這種煙酒消費(fèi)較好的地方可能有好處，但總體來(lái)說(shuō)，對(duì)其他地方影響不大。想要救地方政府，可以讓地方政府自己去發(fā)長(zhǎng)期國(guó)債，把已有債務(wù)先解決了，這也是提振民營(yíng)企業(yè)信心的方法之一。

目前，地方政府的債主基本都是當(dāng)?shù)氐拿駹I(yíng)企業(yè)，地方政府得先把這部分錢(qián)還上。去年9月國(guó)常會(huì)曾提到，要解決地方政府和國(guó)有企業(yè)等拖欠民營(yíng)企業(yè)、中小企業(yè)賬款的問(wèn)題，但政府自己都很困難，怎么有能力還錢(qián)呢？所以，需要搭建一個(gè)機(jī)制，允許地方政府發(fā)債，民營(yíng)企業(yè)收到了欠款，信心會(huì)得到提升，地方政府也得以解套。

把地方民營(yíng)企業(yè)債務(wù)解決后，中央、地方政府、金融機(jī)構(gòu)三方就可以坐下來(lái)，談一談地方化債的問(wèn)題。在抵消三角債等債務(wù)后，金融機(jī)構(gòu)可以將真實(shí)的凈債務(wù)打包剝離，這樣便解決了債務(wù)問(wèn)題。

如何提升新增獨(dú)角獸企業(yè)數(shù)量

澎湃新聞：最近一段時(shí)間以來(lái)，中國(guó)新增獨(dú)角獸企業(yè)數(shù)量銳減引發(fā)市場(chǎng)關(guān)注。據(jù)《2024Q1全球獨(dú)角獸企業(yè)觀察報(bào)告》，2024年第一季度，中國(guó)新晉獨(dú)角獸8家，同比下降33.3%，環(huán)比上漲14.3%。是什么導(dǎo)致了中國(guó)獨(dú)角獸企業(yè)數(shù)量下降？ 對(duì)于培育獨(dú)角獸，您有何建議？

姚洋：造成獨(dú)角獸企業(yè)數(shù)量下降的原因主要有兩個(gè)：民間資本在創(chuàng)投行業(yè)的式微，以及股市無(wú)法造富。

目前，創(chuàng)投基金80%的資金來(lái)源于地方政府的引導(dǎo)基金，因?yàn)槟壳帮L(fēng)險(xiǎn)投資公司的融資渠道基本都給堵死了，不和地方政府的引導(dǎo)基金合作的話(huà)，創(chuàng)投基金根本沒(méi)有錢(qián)。

比如，以前創(chuàng)投的很大一部分資金來(lái)源于銀行理財(cái)，但現(xiàn)在銀行理財(cái)要求股權(quán)穿透，意味著這條融資渠道基本被堵死了。此外，對(duì)大型國(guó)有企業(yè)的嚴(yán)監(jiān)管也使得國(guó)企無(wú)法再為創(chuàng)投基金融資，而一般的民營(yíng)企業(yè)家是沒(méi)有勇氣做風(fēng)險(xiǎn)投資的。

基于以上背景，地方政府的引導(dǎo)基金成為了創(chuàng)投基金唯一的資金來(lái)源，但地方政府的第一要?jiǎng)?wù)是保本，如果虧損，地方政府是要承擔(dān)責(zé)任的。因此，地方政府可能會(huì)與企業(yè)家簽訂對(duì)賭協(xié)議，要求企業(yè)家必須還錢(qián)，且保證收益。創(chuàng)業(yè)失敗是一件很正常的事情，與地方政府的對(duì)賭協(xié)議導(dǎo)致很多企業(yè)家成了失信被執(zhí)行人。這種嚴(yán)格的機(jī)制限制了創(chuàng)新資本的流入。

第二個(gè)是股市造富問(wèn)題。目前，IPO注冊(cè)制改革陷入停滯，導(dǎo)致企業(yè)上市困難，投資人無(wú)法退出，即股市造富困難。即使能上市，等待時(shí)間也過(guò)長(zhǎng)，影響投資人的投資興趣。

澎湃新聞：放寬上述限制，能否提升獨(dú)角獸企業(yè)數(shù)量？

姚洋：這不光是是否放開(kāi)的問(wèn)題，而是應(yīng)限制地方政府的股權(quán)財(cái)政。現(xiàn)在，有很多地方政府都在嘗試用股權(quán)財(cái)政替代土地財(cái)政，我覺(jué)得這是不可能的。土地財(cái)政時(shí)代，地方政府一年賣(mài)地得來(lái)的收入都有4萬(wàn)-5萬(wàn)億元，但股權(quán)財(cái)政很難實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。對(duì)于地方政府的股權(quán)財(cái)政，我認(rèn)為應(yīng)該一刀切，將地方政府的引導(dǎo)基金叫停。

創(chuàng)投的事情，應(yīng)該交給民間來(lái)做，首先，應(yīng)該讓金融活起來(lái)，比如讓銀行的理財(cái)產(chǎn)品流出來(lái)，以解決民間資金來(lái)源的問(wèn)題。金融行業(yè)是需要整頓，但不能因噎廢食，金融創(chuàng)新對(duì)創(chuàng)投的幫助是非常大的。

2018年的時(shí)候，我們的創(chuàng)投基金多，退出也容易，獨(dú)角獸企業(yè)比美國(guó)還多，那時(shí)候的一些金融創(chuàng)新是值得肯定的。我們不是要再回到那時(shí)候，但在加強(qiáng)監(jiān)管的同時(shí)，應(yīng)該讓大規(guī)模的資金流向創(chuàng)投和股市。

第二，應(yīng)鼓勵(lì)理財(cái)資金流向創(chuàng)投。現(xiàn)行的理財(cái)規(guī)章制度頒布于2018年，我認(rèn)為應(yīng)該要改。

第三，對(duì)股市的監(jiān)管方向有待商榷。現(xiàn)在股市所謂的“嚴(yán)監(jiān)管”是事前監(jiān)管，將每個(gè)想要上市的企業(yè)放在燈光下仔細(xì)打量。但水至清則無(wú)魚(yú)，水清了，魚(yú)也沒(méi)了。

股市的改革方向應(yīng)該是寬進(jìn)嚴(yán)出，犯錯(cuò)了需要嚴(yán)懲，這是體現(xiàn)法治精神的事后監(jiān)管。我們應(yīng)用法治代替行政手段，對(duì)于造假企業(yè)，該退市的退市，該判刑的判刑。大家都能上市，但嚴(yán)懲造假企業(yè)，這顯然是一個(gè)更好的方式。這是一個(gè)思路問(wèn)題，我們要用法治手段而非行政手段去解決問(wèn)題。

造成部分行業(yè)“內(nèi)卷”的問(wèn)題也在于此。當(dāng)前，創(chuàng)投和股市都無(wú)法吸納資金，但資金總是需要出口，因此都涌向了傳統(tǒng)行業(yè)，從而造成了“價(jià)格戰(zhàn)”等現(xiàn)象。

澎湃新聞：當(dāng)前，無(wú)論是官方還是市場(chǎng)都在談新質(zhì)生產(chǎn)力，您曾提到，不是只有“高大上”才叫新質(zhì)生產(chǎn)力，創(chuàng)新焦慮會(huì)形成浪費(fèi)。對(duì)于創(chuàng)新型企業(yè)和傳統(tǒng)型產(chǎn)業(yè)，在發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力方面您分別有什么建議？

姚洋：對(duì)于新質(zhì)生產(chǎn)力，我覺(jué)得企業(yè)不應(yīng)再去做投機(jī)性的創(chuàng)新，那不是真正的創(chuàng)新，只是企業(yè)的盈利手段。企業(yè)應(yīng)想辦法提升全要素生產(chǎn)率，比如紡織服裝行業(yè)，SHEIN的柔性創(chuàng)新使其可以快速生產(chǎn)大量服裝樣式，這就是傳統(tǒng)行業(yè)的新質(zhì)生產(chǎn)力，我們應(yīng)該鼓勵(lì)這樣的創(chuàng)新。

金融業(yè)適當(dāng)降薪有利于引導(dǎo)人才流向其他行業(yè)

澎湃新聞：近期，金融業(yè)降薪引發(fā)關(guān)注。在您看來(lái)，金融業(yè)降薪是否可以增強(qiáng)高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)對(duì)人才的吸引？是否可以促進(jìn)我國(guó)高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展？

姚洋：金融領(lǐng)域確實(shí)吸引了太多人才，適當(dāng)降薪是可以接受的，但目前降薪幅度有點(diǎn)超調(diào)了。金融行業(yè)存在一定的特殊性，對(duì)從業(yè)者的教育水平、人力資本等要求都很高，因此適當(dāng)高薪是合理的。金融行業(yè)工資的調(diào)整具有必要性，尤其是那些特別高薪的，但調(diào)到位后，這輪降薪基本就應(yīng)該結(jié)束了。

金融業(yè)的適當(dāng)降薪確實(shí)有利于吸引人才涌向其他行業(yè)。比如，如果從事金融行業(yè)和從事高科技行業(yè)的薪水相當(dāng)，那更多大學(xué)生可能會(huì)選擇人工智能專(zhuān)業(yè)。

不過(guò)，4年之后，人工智能領(lǐng)域的人才也可能過(guò)剩，下一步大家可能又去學(xué)金融了。最終，除去一些對(duì)技能要求非常高的職位，各個(gè)行業(yè)的薪水相差不會(huì)太多，只是現(xiàn)在處于調(diào)整期，大家會(huì)比較茫然。

澎湃新聞：讓利實(shí)體經(jīng)濟(jì)、推廣普惠金融正成為金融機(jī)構(gòu)的任務(wù)之一。如何看待這一現(xiàn)象？金融機(jī)構(gòu)讓利實(shí)體經(jīng)濟(jì)是否能讓市場(chǎng)變得更健康，促使產(chǎn)業(yè)發(fā)展？

姚洋：服務(wù)中小企業(yè)等實(shí)體經(jīng)濟(jì)主體需要依靠金融科技。中小企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)較高，若銀行對(duì)其大規(guī)模推廣普惠金融，容易造成自身的虧損。因此，發(fā)展金融科技至關(guān)重要。比如，互聯(lián)網(wǎng)金融可以依靠大數(shù)據(jù)獲取客戶(hù)的精準(zhǔn)畫(huà)像，從而控制風(fēng)險(xiǎn)，這點(diǎn)銀行一般是做不到的。同時(shí)，互聯(lián)網(wǎng)金融的貸款利率也比銀行要高。因此，從實(shí)際情況看，銀行不可能大規(guī)模推廣普惠金融，只可能會(huì)為了完成任務(wù)，稍微做一點(diǎn)。

另一方面，企業(yè)在經(jīng)濟(jì)較為困難時(shí)往往不愿意貸款，因?yàn)闆](méi)有訂單，也沒(méi)有動(dòng)力進(jìn)貨。因此，金融機(jī)構(gòu)讓利實(shí)體經(jīng)濟(jì)是缺乏底層邏輯的。