封面圖源：北京青年報(bào)記者紀(jì)佳文

這個(gè)春天，備受關(guān)注的邯鄲未成年人殺人案，使得大眾的視線又一次聚焦到了“留守兒童”這一群體，以及縣鄉(xiāng)兒童的心理健康、素養(yǎng)教育等議題上。作為在我國(guó)城鄉(xiāng)二元發(fā)展結(jié)構(gòu)形成過(guò)程中產(chǎn)生的特殊兒童群體，這一龐大的弱勢(shì)群體已成為我國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型代價(jià)的承受者， 他們是“被剩下的孩子”，既是脆弱的易受害群體，同時(shí)在不當(dāng)?shù)慕逃乱部赡馨l(fā)展成為施害者。

另一邊，南方周末的一篇“10萬(wàn)+”特稿《最佳辯手來(lái)自無(wú)名縣中》引發(fā)了我們對(duì)“被剩下的孩子”的另一重想象。今年春天，幾個(gè)發(fā)型獨(dú)特、鄉(xiāng)音濃重的05后縣中孩子，闖入了一場(chǎng)原本屬于名牌中學(xué)和國(guó)際學(xué)校的游戲——國(guó)際華語(yǔ)辯論賽。在廣大B站網(wǎng)友的見(jiàn)證之下，他們迎來(lái)了自己人生的高光時(shí)刻。在“縣中塌陷”的討論遍野之時(shí)，我們不禁好奇，為什么人文教育、素質(zhì)教育所希望喚醒的東西——思辨、批判、提問(wèn)等等，在一群“被剩下的學(xué)生”身上，才終于散發(fā)出點(diǎn)點(diǎn)微光？

這兩則新聞?wù)找?jiàn)的是同一群體的不同側(cè)面，“留守兒童”、“被剩下的孩子”，重重標(biāo)簽背后，真正的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題到底是什么？我們的鄉(xiāng)村教育還可以做些什么？我們能不能幫助這些孩子找到一條獨(dú)屬于他們的道路，而不是讓他們卷入一場(chǎng)他們從一開(kāi)始就遠(yuǎn)遠(yuǎn)落在起跑線之后的賽道？

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潘江雪

上海真愛(ài)夢(mèng)想公益基金會(huì)創(chuàng)始人，上海市政協(xié)委員。

董世華

教育學(xué)博士，貴州省銅仁學(xué)院教授、教育學(xué)院副院長(zhǎng)。

劉昱秀

澎湃人物記者，長(zhǎng)期關(guān)注鄉(xiāng)村教育議題。

【本期主播】

林柳逸

澎湃新聞·鏡相工作室編輯。

 【收聽(tīng)指南】

00:06:43 改開(kāi)40年，被剩下的兩代人，如何重建愛(ài)與陪伴？

00:13:15 抑郁與網(wǎng)癮：鄉(xiāng)村教育更隱性的匱乏是什么？

00:21:47 被污名化的“留守兒童”，怎樣自信？

00:30:06 素養(yǎng)的習(xí)得，需要無(wú)數(shù)的“高光體驗(yàn)”和情感沖擊

00:32:10 藏區(qū)勸學(xué)校長(zhǎng)：“要帶著酒和肉到牧民家把自己喝醉”

00:33:59 孩子離家出走：“想去城里找在外打工的父母”

00:38:30 “不公平”的假期：逛博物館 vs 幫家里收玉米

00:44:28 注定的“工二代”：磨刀不誤砍柴工，做夢(mèng)醒來(lái)再打工？

00:49:08 “如果孩子寧愿去城里要飯也不回來(lái)，那才麻煩了”

00:51:45 對(duì)素養(yǎng)教育最大的誤解：“既然考不上大學(xué)，那就心理健全就好”

00:56:14 我們的命運(yùn)都有邊界，真正的問(wèn)題是如何定義幸福

00:58:51 她生活的村里有臟話、土話，就是沒(méi)有“黑話”

01:00:38 填鴨式教育不再有效，創(chuàng)造力是“不斷犯錯(cuò)”

00:46:47 對(duì)鄉(xiāng)村真正的賦權(quán)：他們看過(guò)世界，但依舊愿意回來(lái)

01:05:47 作為“城鄉(xiāng)剪刀差”的受益者，我們都該對(duì)鄉(xiāng)村抱有一份虧欠

01:09:20 留守的不僅是孩子，也是千千萬(wàn)萬(wàn)的鄉(xiāng)村教育從業(yè)者

【本期配樂(lè)】

《迷失南寧》——Run Run Run樂(lè)隊(duì)

【本期福利】

歡迎在小宇宙單集評(píng)論區(qū)留下你對(duì)鄉(xiāng)村兒童和鄉(xiāng)村教育的看法和故事，我們將在評(píng)論區(qū)抽取3位聽(tīng)眾送上圖書(shū)盲盒一份。

改開(kāi)40年，被剩下的兩代人，如何重建愛(ài)與陪伴？

林柳逸

我們還是從邯鄲的青少年人犯罪問(wèn)題開(kāi)始，聊一下我們今天的話題。首先，邯鄲的教育困境其實(shí)也是一種很典型的“燈下黑”，因?yàn)樗嚯x北京和天津都近，大家對(duì)這里的教育現(xiàn)狀會(huì)有所高估。其次，我們也忽略了一個(gè)事實(shí)，像這樣的地方的家長(zhǎng)，他們通常更容易去北京和天津務(wù)工，那么他們的孩子確實(shí)就“被剩下”了，這是一種隱性的匱乏。

我意識(shí)到好像我們對(duì)鄉(xiāng)村教育的現(xiàn)狀的認(rèn)知停留在很早之前，很多人對(duì)鄉(xiāng)村教育的認(rèn)識(shí)還停留在希望小學(xué)，往往以為那就是一種物質(zhì)的匱乏。我想問(wèn)一下所有嘉賓們，在你們這么多年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中，你們覺(jué)得現(xiàn)在的鄉(xiāng)村教育缺失的東西跟幾年前相比有什么變化？

潘江雪

脫貧攻堅(jiān)做了這么多年，現(xiàn)在大家就算去到最偏遠(yuǎn)的鄉(xiāng)村，看到的學(xué)校也絕對(duì)會(huì)讓你大吃一驚。硬件條件并不比城市差，甚至它有一點(diǎn)后發(fā)優(yōu)勢(shì)。但是僅有硬件設(shè)備，肯定不是我們教育最本質(zhì)的東西。因?yàn)榧訌?qiáng)了硬件的投入，實(shí)際上我們對(duì)鄉(xiāng)村教育的期待也在不斷提高。在這個(gè)前提下，我們看到更多人開(kāi)始重視鄉(xiāng)村教育中的軟性部分了，但是目前也還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

對(duì)于邯鄲的這個(gè)事件，我們?cè)撝酪粋€(gè)事實(shí)。中國(guó)改革開(kāi)放40多年以來(lái)，其實(shí)已經(jīng)有了兩代的留守兒童。現(xiàn)在的留守兒童，他們的父母當(dāng)年很有可能也是被剩下的那代人。我們提到鄉(xiāng)村教育，最簡(jiǎn)單也是最能夠馬上看到效果的舉措，是把硬件給過(guò)去，把足夠的教育資源給過(guò)去，但實(shí)際上他們最缺乏的是愛(ài)和陪伴。包括今天我們看到的互聯(lián)網(wǎng)雙師教育，這些教育資源可以說(shuō)是近在咫尺，但是父母和孩子之間的那份親情，隔著屏幕依然很遠(yuǎn)。父母和孩子都沒(méi)有真正感受過(guò)愛(ài)與陪伴，沒(méi)有在一種非常寬容或抱持的環(huán)境下成長(zhǎng)的兩代人，因?yàn)槿睈?ài)，缺乏對(duì)于人際關(guān)系的深刻理解，缺乏社會(huì)情感的訓(xùn)練，會(huì)發(fā)生類似邯鄲這樣的事件也不算奇怪。

林柳逸

我之前在讀董老師的一些研究時(shí)，里面有很多讓我覺(jué)得很悲傷的細(xì)節(jié)。董老師是研究低齡的鄉(xiāng)村寄宿小學(xué)的，那些兒童在半夜會(huì)因?yàn)榕潞诓桓疑蠋芏嗪⒆訒?huì)選擇尿床。我覺(jué)得這些是不可想象的，在那么小的年紀(jì)就過(guò)上一種沒(méi)有父母、睡到大通鋪的生活。所以對(duì)于低齡的鄉(xiāng)村寄宿兒童，他們的那種脆弱，董老師應(yīng)該會(huì)比較了解，董老師可以跟我們簡(jiǎn)單說(shuō)一下您當(dāng)時(shí)的調(diào)研觀察到的一些現(xiàn)象嗎？

董世華

農(nóng)村里面現(xiàn)在是有兩種類型的學(xué)校，一個(gè)是小規(guī)模學(xué)校，一個(gè)是鄉(xiāng)鎮(zhèn)寄宿學(xué)校。我看了一下 2022 年關(guān)于寄宿率的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，全國(guó)的小學(xué)生寄宿數(shù)達(dá)到了 967 萬(wàn)人，其中農(nóng)村的學(xué)生，我推算了一下，大概有 900 萬(wàn)。

至于留守兒童的定義問(wèn)題，實(shí)際上從一開(kāi)始就是有爭(zhēng)議的。如果按照當(dāng)初的界定，父母的雙方只要有一方在外面半年以上就算留守兒童。這樣來(lái)說(shuō)的話，我當(dāng)年也是留守兒童，因?yàn)槲腋赣H是個(gè)在外面務(wù)工的手藝人。但是就我個(gè)人的生活經(jīng)歷來(lái)講，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有媽媽在家，我自己并沒(méi)有很深切的感受。后來(lái)隨著大量的農(nóng)民工外出，量變引起了質(zhì)變。留守兒童的界定就變了，父母雙方都在外務(wù)工才叫留守兒童。這個(gè)群體，根據(jù)2022 年教育部的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看，大概有 690 萬(wàn)人。我去過(guò)的鄉(xiāng)下學(xué)校，特別是東部、西部地區(qū)，有的地方甚至達(dá)到了70% 。

我有一個(gè)感受，這些留守兒童確實(shí)是被我們貼了一個(gè)標(biāo)簽。我們有時(shí)候問(wèn)孩子，孩子其實(shí)并沒(méi)有覺(jué)得自己是留守兒童，反而是經(jīng)過(guò)我們的解釋，他才知道原來(lái)他被稱為留守兒童，他們說(shuō)有時(shí)老師在統(tǒng)計(jì)信息的時(shí)候可能會(huì)提到這個(gè)概念。

包括邯鄲的那起事件，大家認(rèn)為是留守兒童的問(wèn)題，我個(gè)人并不是很贊同這種觀點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在農(nóng)村太多留守兒童了，如今這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)上升到了整個(gè)鄉(xiāng)村教育的問(wèn)題了。潘老師講的，我的感覺(jué)也是如此。學(xué)校建起了房子，裝備了現(xiàn)代設(shè)施，也經(jīng)常舉辦培訓(xùn)和教研活動(dòng)，但是孩子始終覺(jué)得自己是被剩下來(lái)的。在這種情況下，其實(shí)老師和學(xué)生他們雙方的自信心都不是很強(qiáng)，可能會(huì)有一些心理的波動(dòng)。

潘江雪

2022年的時(shí)候，中科院心理所專門做了一個(gè)國(guó)民抑郁的藍(lán)皮書(shū)調(diào)研，在這個(gè)調(diào)研里面，數(shù)據(jù)是讓我們非常震驚的：青少年抑郁癥的患病率是15%-20%，其中鄉(xiāng)村小學(xué)的抑郁檢出率是25.2%，焦慮癥的檢出率是25.7%，這都遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于平均值。

董老師剛才的描述，其實(shí)是我們現(xiàn)在整個(gè)中國(guó)農(nóng)村教育的一個(gè)現(xiàn)狀。由于這些孩子的父母單方或者雙方?jīng)]有在身邊，所以在某種程度上他們有一種人際交往的缺失。普遍來(lái)看我們鄉(xiāng)村的孩子，他們比較內(nèi)向和羞澀，他們的自信心、表達(dá)能力沒(méi)有在學(xué)校里得到充分的訓(xùn)練。

即便是現(xiàn)在，幾年前我回到馬爾康，去給剛上小學(xué)一年級(jí)的孩子們做家訪的時(shí)候，甚至發(fā)現(xiàn)他們是不刷牙的。所以我做的第一件事不是送玩具，不是讓他們讀書(shū)，而是送給他們牙刷和牙膏，教他們刷牙。生活上的這些照護(hù)，相比城市肯定有著非常大的差異，但是我們也可以看到這是一個(gè)逐步解決的過(guò)程。我見(jiàn)過(guò)管理非常好的農(nóng)村學(xué)校，也是在四川，那里的孩子們可以將被子疊得整整齊齊，他們的生活自理能力非常強(qiáng)。從小過(guò)集體生活，或許孩子會(huì)養(yǎng)成另外一種依從性，但是同時(shí)很大程度地鍛煉了他們獨(dú)立生活的能力。

云南瀾滄縣一所小學(xué)，二年級(jí)的寄宿小朋友帶領(lǐng)記者參觀他們的宿舍。（澎湃新聞?dòng)浾吡至?攝）

劉昱秀

剛剛潘老師聊到抑郁癥的這個(gè)問(wèn)題，我的感觸特別深。我們之前去過(guò)四川大涼山地區(qū)甘洛縣唯一的一所縣中，他們重點(diǎn)班的老師講了一個(gè)現(xiàn)象。他們班55個(gè)學(xué)生，有5個(gè)學(xué)生有明顯的抑郁傾向。并且有一些其他的學(xué)生不希望老師發(fā)現(xiàn)他有心理上的問(wèn)題，所以他在做心理篩查測(cè)試的時(shí)候就隨便選。

這樣的現(xiàn)象背后，其實(shí)與這些孩子本身的家庭關(guān)系非常大。如果是對(duì)孩子的學(xué)業(yè)非常關(guān)心的家長(zhǎng)，他們都會(huì)想辦法在孩子升到高中之前，讓孩子走出大山，去到更好的縣城或者是市里讀書(shū)。而真正留在大山里，還有能力升到高中階段的孩子，他們自身是非常早慧的，但是他們的家庭并不太給力。在這樣的情況下，他們又處于競(jìng)爭(zhēng)非常激烈的環(huán)境里，如果他沒(méi)有辦法保持從小到大的學(xué)業(yè)上的優(yōu)勢(shì)，他們就會(huì)出現(xiàn)抑郁的情況。

我印象最深的是一個(gè)重點(diǎn)班的女英語(yǔ)課代表，她的班主任說(shuō)，她當(dāng)年考過(guò)來(lái)時(shí)是他們班成績(jī)最好的孩子。這個(gè)孩子在作文里寫(xiě)，“我覺(jué)得我不想上學(xué)了。”因?yàn)樗X(jué)得她的姑姑，她的老師，包括社會(huì)給予了她很多的幫助，但她覺(jué)得這種幫助一定程度上給她帶來(lái)了很大的壓力。所以對(duì)于這種鄉(xiāng)村早慧又優(yōu)秀又非常渴望奮斗的孩子，他們的家庭本身對(duì)他們的幫助是微乎其微的，更多在于學(xué)校和社會(huì)能不能給予他們更多的心理上的支持和疏導(dǎo)。

潘江雪

當(dāng)一個(gè)孩子在小學(xué)階段的時(shí)候，他其實(shí)更需要的是來(lái)自于家庭的支持。如果那個(gè)時(shí)候他就缺乏，實(shí)際上他是長(zhǎng)期缺乏一種來(lái)自于家庭無(wú)條件的愛(ài)的這種支撐。那么這個(gè)問(wèn)題到初中或者高中的時(shí)候，當(dāng)他面臨的挑戰(zhàn)和社會(huì)壓力變得更加嚴(yán)峻的時(shí)候，他心里其實(shí)是沒(méi)有任何依靠的。所以這些孩子雖然看起來(lái)很早慧，但實(shí)際上在精神上是有很大的脆弱性的。

其實(shí)農(nóng)村孩子最大的精神問(wèn)題是網(wǎng)癮。因?yàn)樗鄙僬５呐惆椋运麄儠?huì)逃到網(wǎng)絡(luò)世界里去尋求安慰，而這種網(wǎng)癮是他們逃避現(xiàn)實(shí)的一種非常重要的手段。我們要知道一個(gè)人如果有網(wǎng)癮，那么他的心理問(wèn)題會(huì)加劇。網(wǎng)癮一旦形成，要戒網(wǎng)癮又變得非常的困難。所以它是一個(gè)螺旋型加劇的過(guò)程，這些沒(méi)有得到社會(huì)、家庭足夠支撐的孩子容易到另外一個(gè)世界里去，這又會(huì)加劇他心理上的一些疾病的發(fā)作。

當(dāng)我們?cè)谡f(shuō)，留守兒童也好，鄉(xiāng)村的兒童也好，他們出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，不單是單個(gè)家庭的問(wèn)題，而是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，當(dāng)我們說(shuō)一條魚(yú)有問(wèn)題、每一條魚(yú)都有問(wèn)題的時(shí)候，實(shí)際上我們也在說(shuō)這個(gè)水是有問(wèn)題的。

事實(shí)上邯鄲的這個(gè)事件，它反映的不只是心理問(wèn)題，也不是缺乏法律的常識(shí)，是孩子在人格上面的缺陷。那我們?yōu)槭裁礇](méi)有及早地發(fā)現(xiàn)？他能如此冷血，他的社會(huì)情感幾乎是缺失的，他們?nèi)狈?duì)人的基本同情，為什么他會(huì)缺乏這種同情？因?yàn)樗陨砗苡锌赡芤彩悄莻€(gè)被缺乏同情和關(guān)愛(ài)的群體。他沒(méi)有感受過(guò)愛(ài)和呵護(hù)，就沒(méi)有辦法擁有那種柔軟。

我們投入了大量的教育資源去幫助孩子學(xué)會(huì)一些知識(shí)，這些知識(shí)本身重要嗎？很重要。但是我們忽略了在教育中非常無(wú)形的東西：對(duì)一個(gè)孩子的心理健康的關(guān)注、人格健全的關(guān)注。而這些是一種浸潤(rùn)式的教育，這不是去學(xué)一門課程，心理就可以健康，去考幾道試題，人格就可以健全。因?yàn)樗仞B(yǎng)是一種體驗(yàn)，是人要拿到一種人生的高峰體驗(yàn)，具有一種內(nèi)心的沖擊，才能夠在品格方面有一種習(xí)得。現(xiàn)在的鄉(xiāng)村教育中最缺乏的是這樣的情景和場(chǎng)景的營(yíng)造，以至于達(dá)不到有同理心、彼此傾聽(tīng)、相互關(guān)愛(ài)、彼此抱持的一個(gè)環(huán)境。沒(méi)有這樣的環(huán)境，所以孩子就學(xué)不會(huì)。我們用看書(shū)、記筆記、考試的方式，能讓他成為一個(gè)好人嗎？我們今天的教育太走腦了，很少有走心的部分，而恰恰留守兒童就是走心教育缺失的受害群體。無(wú)論是施暴的這些孩子，還是受害的孩子，其實(shí)他們都是受害人。

林柳逸

董老師剛剛提到關(guān)于留守兒童的定義問(wèn)題，我覺(jué)得很有意思。如果一個(gè)村莊里70%的孩子都是所謂的留守兒童，孩子自己是如何認(rèn)知這個(gè)身份的呢？可能孩子是在家校聯(lián)系冊(cè)上，或者在一張表格上，發(fā)現(xiàn)自己被打上了“留守兒童”的標(biāo)簽，他發(fā)現(xiàn)“哦，原來(lái)我是留守兒童”。當(dāng)類似這樣的一起惡性事件發(fā)生的時(shí)候，可能也會(huì)讓整個(gè)留守兒童群體對(duì)自身的認(rèn)知出現(xiàn)一些錯(cuò)位和迷茫。

2016年的時(shí)候，澎湃人物有采訪過(guò)北大的學(xué)者張丹丹，她有一個(gè)專門針對(duì)1200多名監(jiān)獄里的男子服刑人員的研究。她發(fā)現(xiàn)有兩個(gè)要素在影響著流動(dòng)人口的犯罪問(wèn)題，一個(gè)是他們出生地的性別比，另一個(gè)就是是否有留守兒童經(jīng)驗(yàn)。在這項(xiàng)研究中，我們確實(shí)發(fā)現(xiàn)在1200多名服刑人員中，有17%的人具有留守兒童背景（在眾多影響因素中，這項(xiàng)因素占比非常高）。不僅如此，在公安大學(xué)犯罪心理學(xué)的教授李玫瑾的一個(gè)犯罪案例的跟蹤中，她也得到了很相似的結(jié)論：留守，或者說(shuō)有單親背景的孩子，他們?cè)诔赡曛笥懈黠@的暴力傾向。

我覺(jué)得很痛心的是，如果是一名留守兒童，他們?cè)撊绾稳フJ(rèn)識(shí)這個(gè)社會(huì)對(duì)他們的這種預(yù)判？或者說(shuō)，我們現(xiàn)在怎么去看待留守兒童和犯罪概率之間這種強(qiáng)掛鉤的現(xiàn)象？大家是怎么去認(rèn)識(shí)這個(gè)污名化的現(xiàn)象的？

董世華

我個(gè)人的判斷，近十年來(lái)整個(gè)狀況是在明顯改善的。就大的經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)來(lái)講，現(xiàn)在大量的農(nóng)民工在返鄉(xiāng)，這種情況不應(yīng)該變得更加糟糕。我仍然是那個(gè)觀點(diǎn)，原來(lái)是留守兒童的問(wèn)題，現(xiàn)在已經(jīng)上升成鄉(xiāng)村教育的問(wèn)題了。現(xiàn)在農(nóng)村教育最大的問(wèn)題在哪里？大家都變得不自信了。建立自信該怎么做？首先教育得從宏觀角度進(jìn)行改革。現(xiàn)在大家依然在比成績(jī)，沒(méi)有去給孩子建立另外一種自信。我們明知道他們的未來(lái)，去跟其他人拼成績(jī)是很困難的，那為什么不想點(diǎn)其他辦法？我們需要想個(gè)模式或者做個(gè)實(shí)驗(yàn)，去探索小孩子該怎么教，怎么把他教好，怎么讓他快樂(lè)。

比如說(shuō)現(xiàn)在一個(gè)明顯的常識(shí)是，農(nóng)村的人越來(lái)越少，學(xué)生也越來(lái)越少了，那我們是不是可以探討和探索小班化的教學(xué)？這包括空間的布局、教師內(nèi)務(wù)和學(xué)校的陳設(shè)，甚至我們的教育理念也需要轉(zhuǎn)變，我們應(yīng)該宏觀地建立起他們的自信。否則孩子依然會(huì)“破罐子破摔”，認(rèn)為自己考不上學(xué)是正常的，因?yàn)樽约菏潜皇Ｏ聛?lái)的，同齡的伙伴該走的都走了，走不出去的自己就是弱勢(shì)群體。所以我們學(xué)校、社會(huì)能不能改變一些方式呢？房子不一定要建成高樓，例如過(guò)去我們也見(jiàn)過(guò)私塾式和書(shū)院式的學(xué)校。對(duì)于農(nóng)村的孩子，建高樓對(duì)他們的意義不大，因?yàn)樗麄兩畹膱?chǎng)景和城市不同。

現(xiàn)在正是我們能好好利用的機(jī)會(huì)，依據(jù)學(xué)生數(shù)量減少的現(xiàn)狀來(lái)推行我們的教學(xué)實(shí)驗(yàn)。事實(shí)上，已經(jīng)有研究證明，孩子們的智商是一個(gè)正態(tài)分布，被剩下來(lái)的孩子的智商和走出去的那部分孩子是沒(méi)有什么差別的。那么為什么有的農(nóng)村孩子學(xué)不進(jìn)去？

2020年疫情還沒(méi)發(fā)生的時(shí)候，我去到一個(gè)做得很好的湖北宜昌的學(xué)校。那也是一個(gè)留守兒童占比百分之六七十的農(nóng)村學(xué)校，但是他們以農(nóng)耕文化為一個(gè)主題來(lái)建設(shè)學(xué)校，整個(gè)校園教育圍繞農(nóng)耕展開(kāi)。校園門口有很大一片荒地，教師就帶領(lǐng)孩子們?cè)趧趧?dòng)中體驗(yàn)生活，種油菜花，種農(nóng)作物，并在體驗(yàn)過(guò)程中將學(xué)科內(nèi)容滲透進(jìn)去。結(jié)果就是這所學(xué)校的整體成績(jī)并不差，整體氛圍也非常積極向上、樂(lè)觀。所以我認(rèn)為現(xiàn)在我們要想辦法將農(nóng)村教育的質(zhì)量提升起來(lái)，或者是說(shuō)把自信心提升起來(lái)。

云南瀾滄縣一所小學(xué)的女孩們。（北京青年報(bào)記者紀(jì)佳文 攝）

云南瀾滄縣一所小學(xué)的男孩們主動(dòng)邀請(qǐng)記者為他們照相。（北京青年報(bào)記者紀(jì)佳文 攝）

云南普洱市的一所小學(xué)，學(xué)生們正在進(jìn)行手沖咖啡學(xué)習(xí)成果展示。（澎湃新聞?dòng)浾吡至?攝）

“夢(mèng)想”與“夢(mèng)醒之后”：到底什么才是真正的鄉(xiāng)村賦能？

林柳逸

剛剛董老師包括潘老師都提到一個(gè)點(diǎn)，其實(shí)現(xiàn)在鄉(xiāng)村教育反而是大有可為的一個(gè)狀態(tài)。是不是在這樣的一種現(xiàn)狀之下，我們反而能夠去做一些不同于傳統(tǒng)的、小而美的教育？潘老師剛剛提到，學(xué)生們需要的不僅僅是筆記和知識(shí)，而是一種“高光的體驗(yàn)”，他需要的是一種“教學(xué)的場(chǎng)景”，這種素養(yǎng)的浸潤(rùn)是知識(shí)傳授所不能企及的。我想問(wèn)一下潘老師，所謂的“高光的體驗(yàn)”以及“后發(fā)的優(yōu)勢(shì)”到底是什么？

潘江雪

我可以跟大家分享一下我們是怎么做的。我們是通過(guò)改建一間教室，讓孩子有了一個(gè)不同以往的可以做夢(mèng)的地方，我們把這個(gè)地方叫“夢(mèng)想中心”。2008年，第一家夢(mèng)想中心在四川阿壩州的馬爾康這樣一個(gè)藏區(qū)里建成，到今天，全國(guó)31個(gè)省、市、自治區(qū)將近6000所學(xué)校里，都有了這樣一間不斷迭代的學(xué)習(xí)空間。

這個(gè)空間也回應(yīng)了剛才董老師的期待，就是改變了一個(gè)習(xí)慣性的秧田式的課桌椅擺放方式。我們?cè)瓉?lái)所有的教室都是排排坐向黑板，老師站在高高的講臺(tái)上傳授知識(shí)。但是夢(mèng)想中心完全不同，它是6個(gè)孩子一個(gè)小組的模式，五彩的陳列布置，豐富的繪本、圖書(shū)，甚至還有電腦。老師沒(méi)有講臺(tái)，而是平等地走近孩子身邊。所以我們夢(mèng)想中心在藏區(qū)一開(kāi)始的時(shí)候，它起到了一個(gè)“開(kāi)學(xué)集結(jié)號(hào)”的作用，這是我原來(lái)完全沒(méi)有意想到的。

原來(lái)在藏區(qū)，我們?nèi)W(xué)校做田野調(diào)查時(shí)，問(wèn)校長(zhǎng)，現(xiàn)在最困難的是什么？他說(shuō)因?yàn)樗麄兊膶W(xué)校是有寄宿的上千人規(guī)模的中心校，很多孩子需要翻幾座大山才能走進(jìn)校園。如果每周往返，孩子覺(jué)得很辛苦，那么他可能就不來(lái)了。放假是我們當(dāng)時(shí)的校長(zhǎng)最害怕的。放完暑假，9月開(kāi)學(xué)的時(shí)候孩子不來(lái)了。我們那時(shí)候的校長(zhǎng)需要拎著酒和肉到牧民家里喝醉了，然后牧民才會(huì)覺(jué)得說(shuō)，“這是好人，娃交給你了。”校長(zhǎng)再帶孩子回學(xué)校。所以集結(jié)號(hào)有的時(shí)候要吹一兩個(gè)月，才能把這些娃娃都集中回一個(gè)集中住宿的學(xué)校。

但是有了夢(mèng)想中心之后，我們的孩子在這樣一種寬松、有趣、自由發(fā)言、沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案的學(xué)習(xí)空間里，他就愿意主動(dòng)回來(lái)。有夢(mèng)想中心之后的第一個(gè)學(xué)年結(jié)束時(shí)，校長(zhǎng)給我打電話說(shuō)，“潘老師，你知道嗎？我們現(xiàn)在的集結(jié)號(hào)只需要兩周了！”這是我們第一次真正認(rèn)知到，如果給孩子一個(gè)他真正喜歡的空間，其實(shí)學(xué)校是他們主動(dòng)愿意去的地方。后來(lái)，我們慢慢地開(kāi)始和華師大的課程所合作，今天我們可以看到，真愛(ài)夢(mèng)想有了30多門的夢(mèng)想課程，它根據(jù)國(guó)家新課程的要求，納入到了學(xué)校正式的課表里。

云南瀾滄縣一所民族小學(xué)，學(xué)生們正在上夢(mèng)想課。（北京青年報(bào)記者紀(jì)佳文 攝）

我們追夢(mèng)類的課程里，有一個(gè)課程叫做“去遠(yuǎn)方”。農(nóng)村地區(qū)的孩子，因?yàn)榉N種條件的限制，他可能第一次走出大山就是到外面去打工，他總體上是缺乏對(duì)城市的認(rèn)知的，所以我們就在鄉(xiāng)村地區(qū)推出了一門叫去遠(yuǎn)方的課程。它的由來(lái)是，2010年，我們?cè)谥貞c的一個(gè)留守兒童比例高達(dá)75%的學(xué)校的夢(mèng)想中心的老師，給我打電話，分享了一個(gè)案列。他說(shuō)，“潘老師，我們班有三個(gè)孩子離家出走了。”他們想去城里找在外打工的父母，就偷了家里的雞蛋，換了錢，結(jié)果到了火車站也不知道怎么買票、不知道怎么去，最后被火車站的人發(fā)現(xiàn)，送回了學(xué)校。我當(dāng)時(shí)聽(tīng)了這個(gè)案例以后，我就在想，其實(shí)我們并不能夠阻止孩子們到城里尋親的腳步，但是我們想幫助他們更好地走出家鄉(xiāng)，走向城市。

所以我們研發(fā)了這樣一套課程，叫去遠(yuǎn)方，16課時(shí)一個(gè)學(xué)期，四年級(jí)以上的孩子就可以上。這課程的設(shè)置是這樣的，6個(gè)孩子一個(gè)學(xué)習(xí)小組，從自己的家鄉(xiāng)去1000公里以外的一個(gè)陌生的地方做六天的研學(xué)，在給定的18000塊錢的預(yù)算里面，他們自己設(shè)計(jì)一個(gè)旅行方案。他們六個(gè)人要達(dá)成一個(gè)共同的目標(biāo)，要去一個(gè)共同的地方，有人想去這，有人想去那，所以他們首先要學(xué)會(huì)怎么傾聽(tīng)同伴、怎么做出一個(gè)共同的決策，這就是孩子在學(xué)習(xí)傾聽(tīng)與溝通，關(guān)于選擇目的地就是一節(jié)課。第二，走出去要做詳細(xì)的規(guī)劃，怎么從家鄉(xiāng)過(guò)去，去了以后怎么住、怎么吃、怎么看、怎么玩、怎么安全地回來(lái)。

一組孩子的“去遠(yuǎn)方”行程規(guī)劃表。（澎湃新聞?dòng)浾吡至?攝）

在2019年的時(shí)候，我們?cè)诔啥即笠剡@邊的夢(mèng)想中心的學(xué)校，就有一組孩子成功地突破重圍，實(shí)現(xiàn)了去遠(yuǎn)方的一個(gè)研學(xué)。他們的目標(biāo)是上海，也就是在那一年，我們開(kāi)始不只是讓孩子來(lái)上海看東方明珠，而是開(kāi)放一些我們的合作伙伴和捐贈(zèng)企業(yè)，給孩子們提供進(jìn)入企業(yè)探訪的機(jī)會(huì)。這一組孩子當(dāng)時(shí)去了我們的捐贈(zèng)企業(yè)英偉達(dá)，其中有一個(gè)叫羅陽(yáng)的孩子，這次的探訪對(duì)他影響至深。在英偉達(dá)的實(shí)驗(yàn)室里，他看到哥哥姐姐們?cè)谧鲂酒膶?shí)驗(yàn)，他才知道原來(lái)一張小小的芯片可以有這么多用處，甚至可以做無(wú)人駕駛。所以當(dāng)他們離開(kāi)上海結(jié)束行程的時(shí)候，羅陽(yáng)他把自己原來(lái)的火車票退了，他自己要換乘高鐵。他坐在復(fù)興號(hào)上，第一次感受到什么叫中國(guó)速度，所以他現(xiàn)在在讀鐵道專業(yè)，他想“我將來(lái)能不能做無(wú)人駕駛的高鐵”。當(dāng)他有機(jī)會(huì)走出大山，看到外面世界的時(shí)候，他跟這個(gè)世界的連接點(diǎn)增多，他的夢(mèng)想也就變大了。因?yàn)檗r(nóng)村的資源條件可能不是太好，怎么讓孩子有機(jī)會(huì)像城市孩子一樣去看外面的世界，是需要老師來(lái)做的。所以我非常同意中國(guó)鄉(xiāng)村教育的變化，首先是中國(guó)鄉(xiāng)村教師的變化。

林柳逸

剛剛潘老師說(shuō)的這些都很美好，這些具體措施也回應(yīng)了董老師所指的“不同于傳統(tǒng)的新的教學(xué)實(shí)驗(yàn)”。但我自己可能是一個(gè)比較悲觀的人，這次準(zhǔn)備資料的時(shí)候，我捕捉到了很多細(xì)節(jié)我也想跟大家分享一下。

例如，昱秀寫(xiě)的那篇稿子《一所西部縣中的1個(gè)和2400個(gè)》，其中就寫(xiě)到這個(gè)縣中有一個(gè)班是和成都七中一起上直播課的，這本應(yīng)該是一項(xiàng)縮小城鄉(xiāng)教育不平等的一種措施，但其中有個(gè)細(xì)節(jié)讓我有些難過(guò)。當(dāng)七中的學(xué)生在屏幕的另一端討論自己度過(guò)了一個(gè)怎樣的假期的時(shí)候，孩子們有的說(shuō)自己去逛了博物館、去了重慶電子科技大學(xué)，見(jiàn)到了27歲成為博士生導(dǎo)師的知名校友。他們的班主任就開(kāi)玩笑說(shuō)，“那你怎么沒(méi)把你用AI寫(xiě)的作文給他看一看？”大家在屏幕那邊就笑了起來(lái)。但是屏幕的這一側(cè)，你能感受到的是一種失落感。農(nóng)村的孩子們很沉默，他們甚至可能也沒(méi)有意識(shí)到這意味著什么。農(nóng)村的班主任就開(kāi)始問(wèn)，“大家的暑假是不是在幫父母收玉米？”確實(shí)大部分孩子的假期是在幫父母收玉米。

類似這樣場(chǎng)景會(huì)讓我覺(jué)得有點(diǎn)荒誕，明明應(yīng)該是一項(xiàng)縮小城鄉(xiāng)教育不平等的舉措，但是在那樣的一個(gè)教室里，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)這種差距反而被放大了，讓人很感傷。董世華老師剛剛也一直在強(qiáng)調(diào)，公益機(jī)構(gòu)在做的事情，它還是一種比較個(gè)性化的舉措，可能還是沒(méi)有辦法改變很多現(xiàn)狀的結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。

董世華

我首先思考宏觀的問(wèn)題，現(xiàn)在農(nóng)村存在的價(jià)值到底是什么？要是不把這個(gè)問(wèn)題搞清楚，那么這些孩子和老師，始終建立不起自信。農(nóng)村和城市相比，如果不找自己的優(yōu)勢(shì)，勢(shì)必會(huì)落后。如果說(shuō)農(nóng)村真的一點(diǎn)價(jià)值都沒(méi)有了，那么衰敗是自然的。但到底是不是沒(méi)有價(jià)值？或者說(shuō)是我們沒(méi)找準(zhǔn)？如果我們找準(zhǔn)之后，在教育孩子的時(shí)候一并灌輸這些價(jià)值，可能它建立自信的效果比帶著他們到上海去看東方明珠的效果更明顯。我現(xiàn)在做的一個(gè)國(guó)家課題，也是在討論如何利用勞動(dòng)教育傳承農(nóng)耕文化。我們現(xiàn)在需要從政府層面就認(rèn)識(shí)到農(nóng)村的新價(jià)值，然后去引導(dǎo)農(nóng)民和農(nóng)村的孩子認(rèn)識(shí)價(jià)值，進(jìn)而讓他們懂得鄉(xiāng)村的意義。如果說(shuō)不從根上去解決問(wèn)題，那大部分人肯定還是要往城里跑。所以我的觀點(diǎn)是，要走出去的人，我們絕對(duì)不能阻止他走，我們只能把留下來(lái)的教好。

潘江雪

我們一直認(rèn)為鄉(xiāng)村是有好東西的，只是你沒(méi)有把這個(gè)故事講好，你沒(méi)有很好的包裝。在我們最開(kāi)始的三門課程里面，有一門課程特別有意思，叫家鄉(xiāng)與特產(chǎn)。在這堂課上我們就教孩子怎樣基于你家鄉(xiāng)的特色做分享，首先要做分類，哪一些是跟物質(zhì)相關(guān)的，哪一些不是。比如孩子們一開(kāi)始會(huì)說(shuō)，我們家鄉(xiāng)有什么特產(chǎn)，有什么小吃，那你要怎么把你覺(jué)得特別好的東西推薦給城市里的朋友？你要怎么去講？我們會(huì)告訴他們你可以怎么樣去包裝，去講好你們家鄉(xiāng)的這種特產(chǎn)。那后來(lái)慢慢的，我們就啟發(fā)孩子，除了能吃、能用、能玩的東西之外，你家鄉(xiāng)還有什么東西？你家鄉(xiāng)的這種文化的傳承是什么？比如說(shuō)刺繡、手工、一些樂(lè)器、老物件，他們就開(kāi)始去研究怎么把這些故事重新包裝好。

我們?yōu)槭裁床荒茉谡n堂里面讓孩子把他身邊認(rèn)為真實(shí)的東西，重新用一個(gè)故事的方式講述出來(lái)？今天咱們的直播帶貨，其實(shí)也不過(guò)就是這種講述在商業(yè)場(chǎng)景中的應(yīng)用。讓孩子們借助圖畫(huà)書(shū)、講故事、寫(xiě)故事、畫(huà)故事，建立他的表達(dá)能力，讓他們獲得自信。然后第二步，讓他們用講故事的方式把家鄉(xiāng)的好東西分享給城市的人，分享給不認(rèn)識(shí)的人，也獲得自信。

其實(shí)說(shuō)實(shí)話，我們的感受就是，只要你不是只拼分?jǐn)?shù)，那些孩子的創(chuàng)造力是無(wú)窮的。我們看到即便是農(nóng)村的孩子，當(dāng)你給他們一些教育資源，比如說(shuō)足夠的畫(huà)筆、素材，然后教他們?cè)趺礃佑脴?shù)葉，怎么樣因地制宜地去取材，他們不僅可以創(chuàng)作非常具有想象力的圖畫(huà)和裝置藝術(shù)，他們還可以做服裝。我們還有一個(gè)課程就是讓孩子們做時(shí)裝秀。農(nóng)村的孩子他們真的可以用樹(shù)葉、樹(shù)枝、就地取材的材料來(lái)做一整套時(shí)裝秀，還會(huì)走時(shí)裝步。我們這個(gè)課當(dāng)時(shí)是在貴州上的，當(dāng)時(shí)一個(gè)美國(guó)的體育明星來(lái)參加活動(dòng)，正好到學(xué)校完整地參加了我們這一節(jié)時(shí)裝秀的課程，當(dāng)時(shí)他是覺(jué)得非常震撼的。

劉昱秀

嗯，其實(shí)這些課程給了孩子們、老師們很多希望。但是我想說(shuō)的是，其實(shí)在我們鄉(xiāng)村里面有相當(dāng)一部分的孩子，他們可能也參與了這些夢(mèng)想中心的活動(dòng)，但是他們本身的資質(zhì)，包括所處的環(huán)境，可能注定了他們?cè)谏龑W(xué)的時(shí)候沒(méi)有辦法完成大學(xué)的學(xué)業(yè)，沒(méi)有辦法以一種考讀的方式走出來(lái)。他們最終可能還是會(huì)選擇打工，去城里做一份特別普通的工作。我就想問(wèn)潘老師，你們做了這么多的工作去幫助孩子們建立夢(mèng)想、實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想，以及豐富他們的想象力和創(chuàng)造力，但是他們最后其實(shí)還是會(huì)回歸于打工和平凡。對(duì)于這件事，你們?cè)趺纯矗?/u>

潘江雪

絕大多數(shù)人都是很平凡的，你我不都是平凡的個(gè)體嘛？我覺(jué)得教育賦予人最重要的一個(gè)部分，就是哪怕我們做著很平凡的工作，無(wú)論我們身在城市還是鄉(xiāng)村，無(wú)論我們是一個(gè)鄉(xiāng)村理發(fā)店的理發(fā)師，還是城市酒店門口的門衛(wèi)，我們都可以有素質(zhì)，都可以活得自信。如果你能夠在這份工作中找到樂(lè)趣，就能夠發(fā)現(xiàn)改進(jìn)這個(gè)工作的方法，無(wú)論你的起點(diǎn)在哪里。起點(diǎn)的公平我們其實(shí)是做不到的，因?yàn)槲覀兂錾谀睦锸菦](méi)有辦法選擇的。我們改變不了起點(diǎn)的不同，但是我們至少可以讓每一個(gè)孩子、每一個(gè)老師在你現(xiàn)有的起點(diǎn)上，去習(xí)得一些讓你自己覺(jué)得有信心，愿意不斷地去學(xué)，不自卑的一些方式。我覺(jué)得這是教育給人最大的一份自信，就是我在任何起點(diǎn)都可以終身學(xué)習(xí)，都可以不斷地向上。

我覺(jué)得剛才董老師講的我非常認(rèn)同，就是鄉(xiāng)村有鄉(xiāng)村的優(yōu)勢(shì)。實(shí)際上今天國(guó)家在倡導(dǎo)鄉(xiāng)村振興，也是要從鄉(xiāng)村自身的特點(diǎn)開(kāi)始的。今天你看到“去遠(yuǎn)方”的孩子，他們回來(lái)以后有一些孩子走出來(lái)了，但是那是少數(shù)，還有很多孩子他去完遠(yuǎn)方，回來(lái)的時(shí)候做分享，他說(shuō)“我就要留在我的家鄉(xiāng)”。當(dāng)我在家鄉(xiāng)可以開(kāi)一個(gè)更好的拉面館的時(shí)候，能夠服務(wù)鄉(xiāng)親、服務(wù)老師的時(shí)候，他豈不是在身邊建立了一個(gè)更好的人際關(guān)系嘛？所以我覺(jué)得，給孩子更多的選擇，可能是我們今天教育的另外一個(gè)視角。我不希望這些孩子是因?yàn)闆](méi)得選，不得不留在鄉(xiāng)村，而是說(shuō)當(dāng)他看過(guò)這個(gè)世界以后，他根據(jù)自身的條件選擇“我愿意留下來(lái)，留下來(lái)可以做得更好”。

當(dāng)然，我們?cè)诤芏噙^(guò)往的實(shí)踐中會(huì)發(fā)現(xiàn)，在鄉(xiāng)村里面過(guò)得比較好的往往可能是退伍軍人，可能是在城市里打過(guò)工，然后再回來(lái)的人。這就意味著你見(jiàn)過(guò)世界，才能夠更好地建設(shè)家鄉(xiāng)。見(jiàn)過(guò)世界意味著什么？意味著你知道當(dāng)你面對(duì)困難和你現(xiàn)在的境遇的時(shí)候，你有不止一種解決方案，你是有更多的選擇和可能性的。教育是希望讓身處不利環(huán)境中的孩子，能夠發(fā)現(xiàn)他人生有多種可能性，而這多種可能性不意味著只有來(lái)城市。我覺(jué)得這是真正意義上的賦權(quán)。

云南瀾滄縣一所小學(xué)，腳踩涼鞋的孩子們正在打籃球。（北京青年報(bào)記者紀(jì)佳文 攝）

董世華

就像剛才講到的，即使這么教育之后，很多學(xué)生可能也擺脫不了打工的命運(yùn)。但其實(shí)我覺(jué)得農(nóng)民，農(nóng)村，這些孩子或者他的爸爸媽媽其實(shí)都是很樸實(shí)的，對(duì)于通過(guò)教育這個(gè)工具來(lái)篩選的結(jié)果，他們其實(shí)是接受的，他們本身并不反對(duì)考不贏別人這個(gè)事情。第二，如果這條路走不通，他們可能不僅沒(méi)有過(guò)得不好，有時(shí)反而還過(guò)成了我們羨慕的樣子。我以我的弟弟為例，他初中也沒(méi)畢業(yè)，但你看他現(xiàn)在孫子也有了，好像也沒(méi)操什么心，他的孩子最后也是當(dāng)農(nóng)民。但是他現(xiàn)在搞這些直播帶貨搞得也特別靈活，收入也還不錯(cuò)。

你如果說(shuō)要讓農(nóng)村的孩子在這種背景下真的和城里的孩子去拼成績(jī)，然后考上985、211，肯定是難度比較大的。但是，同樣一座山，你從那邊爬，我從這邊爬，就是要選擇不同的路徑。那邊明顯人很擠，你的體力又不足，你為什么非要從那邊去擠呢？可能從這邊擠，仍然能夠有完美的人生。我就經(jīng)常羨慕我弟弟，他現(xiàn)在在城里做著一份工，天天參加那些文藝隊(duì)、吹嗩吶，過(guò)得特別輕松，相反我們感覺(jué)壓力好大。

第三，從讀書(shū)這條路走出去的人也是付出了很大的代價(jià)的，現(xiàn)在的社會(huì)好就好在給所有的人出口，而且這個(gè)出口越來(lái)越寬。城鄉(xiāng)差距縮小，農(nóng)村的孩子他出去跑一圈之后，眼界開(kāi)闊了，回來(lái)之后他在農(nóng)村仍然有發(fā)展。現(xiàn)在有很多大學(xué)生最后都回農(nóng)村發(fā)展，這可能也是我們未來(lái)鄉(xiāng)村振興的希望。如果我們培養(yǎng)的所有孩子都往外面跑，在外面寧愿要飯也不回來(lái)，那就麻煩了。因此我們鄉(xiāng)村教育在對(duì)孩子們進(jìn)行知識(shí)教育以外，還要進(jìn)行情感、情懷的教育，你要熱愛(ài)農(nóng)村、農(nóng)民，包括農(nóng)業(yè)。那些最終留下來(lái)的人，經(jīng)過(guò)我們的教育之后，他對(duì)生我養(yǎng)我的地方有感情，那么鄉(xiāng)村振興才有希望。

因此在我們的教育里面，我覺(jué)得這些理念都要滲透進(jìn)去，要講農(nóng)村自己的優(yōu)勢(shì)，并且有些知識(shí)利用生活的經(jīng)驗(yàn)來(lái)教是最好的。就比如，我們貴州有一個(gè)地方是講苗語(yǔ)的。這個(gè)地方的孩子很奇怪，他們的英語(yǔ)水平很高。因?yàn)樗麑W(xué)的時(shí)候沒(méi)有必要從漢語(yǔ)思維轉(zhuǎn)換成英語(yǔ)，他沒(méi)轉(zhuǎn)那個(gè)彎。他們根據(jù)自己的方言特點(diǎn)來(lái)，英語(yǔ)成績(jī)反而還比語(yǔ)文、數(shù)學(xué)成績(jī)要好。

AI時(shí)代，填鴨式教育將會(huì)式微？創(chuàng)造力的源泉在于犯錯(cuò)

林柳逸

剛剛董老師和潘老師都提到了一種教育的觀念，很多教育從業(yè)者其實(shí)也是這么認(rèn)為的，就是覺(jué)得現(xiàn)在好的生源已經(jīng)往城里走了一波，往縣里又走了一波，那剩下的我們的鄉(xiāng)村教育應(yīng)該要堅(jiān)守的就是培養(yǎng)一種完善的人格，做一種基礎(chǔ)性的教育。但是，我們也聽(tīng)了很多縣中考出清北生的故事，我覺(jué)得這種奇跡的背后還有一個(gè)不能忽視的點(diǎn)，就是即使是在一所所有人都不報(bào)希望的中學(xué)，依舊有那么一兩個(gè)人，他們不想向命運(yùn)屈服。聽(tīng)到這么多教學(xué)的案例，我也想問(wèn)，有沒(méi)有一種可能，在進(jìn)行這種素養(yǎng)教育的同時(shí)也給他們提供一種考學(xué)的優(yōu)勢(shì)，素養(yǎng)與應(yīng)試這兩者是可以平衡的嗎？

潘江雪

我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題特別有趣，它反映了很多人內(nèi)在的一種假設(shè)，就是把素養(yǎng)教育和應(yīng)試教育二元對(duì)立起來(lái)，好像有應(yīng)試就沒(méi)有素養(yǎng)，好像做了素養(yǎng)教育應(yīng)試就不成功，這首先是一個(gè)非常錯(cuò)誤的教育觀念。你知道素養(yǎng)是什么東西嗎？國(guó)家現(xiàn)在新課改寫(xiě)得非常清楚，是指向核心素養(yǎng)的學(xué)習(xí)，那這就意味著素養(yǎng)是融入到我們所有的學(xué)科中間的。現(xiàn)在中國(guó)的學(xué)生有一個(gè)核心素養(yǎng)的標(biāo)準(zhǔn)，這些標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該跟我們的學(xué)科教育完全無(wú)縫對(duì)接，知識(shí)它只是一個(gè)“肉”，它的靈魂、它的骨血其實(shí)是素養(yǎng)。所以素養(yǎng)和應(yīng)試的內(nèi)容本身根本沒(méi)有任何矛盾，這是第一點(diǎn)。

第二，高考已經(jīng)發(fā)生改變了。今天很多的高考題根本不是簡(jiǎn)單的記憶、背誦和輸出，它需要跨學(xué)科的很多知識(shí)，需要你綜合素養(yǎng)的表現(xiàn)。所以實(shí)際上當(dāng)我們談到素養(yǎng)的時(shí)候，它不是只有農(nóng)村學(xué)生才需要，它是所有的孩子都需要的。難道身心健康、人格健全、具有開(kāi)闊的視野、具有責(zé)任擔(dān)當(dāng)、德智體美勞全面發(fā)展，只是農(nóng)村學(xué)生需要嗎？錯(cuò)誤啊。我覺(jué)得縣中的孩子、城市的孩子他們同樣需要，甚至某種程度上他們更需要。

在我看來(lái)，素養(yǎng)教育是教育真正的空氣和土壤，我認(rèn)為一個(gè)素養(yǎng)和人格健全的孩子比考上北清可能還重要。我們前些年一直在談中國(guó)教育，特別是高等教育，培養(yǎng)了大量的精致的利己主義者，那他們是怎么出現(xiàn)的呀？不就是因?yàn)槠珡U一方嘛？所以教育不應(yīng)該區(qū)隔知識(shí)學(xué)習(xí)和品格學(xué)習(xí)，這兩類教育其實(shí)是一體的，素養(yǎng)教育它是融入到所有的學(xué)科學(xué)習(xí)中去的，這是我們現(xiàn)在的新的教育理念。但是素養(yǎng)教育檢驗(yàn)的過(guò)程是很漫長(zhǎng)的，改變是有點(diǎn)慢的，為什么呢？老師教了什么內(nèi)容，就考什么內(nèi)容，這種直接的輸入和輸出，檢驗(yàn)起來(lái)比較簡(jiǎn)單，而素養(yǎng)的培育就像是種子，它不一定在什么時(shí)候發(fā)芽。

云南瀾滄縣的一所小學(xué)，孩子們正在午睡。（澎湃新聞?dòng)浾吡至?攝）

你說(shuō)你要讓一個(gè)孩子誠(chéng)實(shí)、正直，你不能通過(guò)讓他背誦誠(chéng)實(shí)和正直的定義來(lái)檢驗(yàn)他是否誠(chéng)實(shí)和正直。你說(shuō)他是否勇敢，你也不可能讓他背誦一個(gè)勇敢的定義，而是要在生活場(chǎng)景中體現(xiàn)。老師的說(shuō)教有沒(méi)有用？有一點(diǎn)用，但更重要的是他在生活中遇到過(guò)誠(chéng)實(shí)、勇敢、正直的人，其次，他的誠(chéng)實(shí)、勇敢、正直的行為曾經(jīng)被發(fā)現(xiàn)過(guò)，曾經(jīng)被同學(xué)、老師、家長(zhǎng)看到過(guò)、表?yè)P(yáng)過(guò)、鼓勵(lì)過(guò)。所以品格的學(xué)習(xí)是一個(gè)非常漫長(zhǎng)的過(guò)程。

那么第二個(gè)話題，實(shí)際上是我們整個(gè)社會(huì)如何定義什么叫做“幸福的人生”。那我們現(xiàn)在很大程度上是把你是否能夠成功地考入一所理想的大學(xué)，上完大學(xué)之后是否能找到一份高薪工作，定義為幸福。但事實(shí)上，哈佛的幸福研究也已經(jīng)說(shuō)得很清楚了，對(duì)你長(zhǎng)期的幸福來(lái)說(shuō)，最重要的是財(cái)富嗎？是你事業(yè)的成功嗎？不是啊。最重要的是什么？是一個(gè)良好的關(guān)系。良好關(guān)系既包含了親密關(guān)系，也包含了親子關(guān)系、朋友關(guān)系、社群關(guān)系。因?yàn)槿耸莻€(gè)群居動(dòng)物，你需要有歸屬感，你需要被抱持，你需要愛(ài)，所以這是你獲得幸福最重要的能力。但是我們?cè)趯W(xué)校里教了嗎？沒(méi)教。

所以我們的孩子即便成功地考入北清，你還要看看高校的抑郁比例有多高，在這里面來(lái)自于農(nóng)村的學(xué)生占比又有多高。因?yàn)樗赡艹煽?jī)是達(dá)標(biāo)了，可是他到城市來(lái)，跟那些城市孩子再去比較的時(shí)候，他可能在素養(yǎng)方面，在心理健康方面還有一些缺失。如果我們的教育是以培養(yǎng)一個(gè)能考上北清的人為最終目標(biāo)，那這個(gè)教育就是個(gè)篩選機(jī)制。但是如果說(shuō)我們的教育是為了培養(yǎng)一個(gè)幸福而完整的人，那我們教育的指向就變得不一樣了。而事實(shí)上，第二種選擇才是真正的教育，因?yàn)槲覀兊娜耸嵌嘣悄艿摹?u>擅長(zhǎng)考試的技能只是9種智能中間的一種，如果你只嘉獎(jiǎng)這個(gè)，那么8/9的孩子都沒(méi)有成功感和幸福感，因?yàn)樗麄兤渌闹悄懿槐徽J(rèn)可，不被看見(jiàn)。

現(xiàn)在你們還很年輕，將來(lái)你們有了自己的孩子，要想一想自己是不是又變成了雞娃的爸媽？是不是只看重孩子的考試排名？我覺(jué)得教育的改變首先就是對(duì)于什么是一個(gè)幸福的人有了更多元的理解。參差多態(tài)本就是人生。

林柳逸

對(duì)，我也想分享一下我前面提到的那篇特稿——《最佳辯手來(lái)自無(wú)名縣中》里的一個(gè)小細(xì)節(jié)：那位最佳辯手，就是那個(gè)來(lái)自廣寧中學(xué)的女孩子，她被評(píng)委們，包括B站上的觀眾們喜歡的一個(gè)點(diǎn)是，她很會(huì)說(shuō)“人話”。因?yàn)樵诂F(xiàn)在的精英教育當(dāng)中，其實(shí)很多學(xué)生從高中起就已經(jīng)熟悉各種理論大家的名字，他們用的論證材料可能都非常高級(jí)，什么循環(huán)論證、具身化、表征，他們用這種很高級(jí)的黑話在進(jìn)行辯論。但是從80年代過(guò)來(lái)的人都會(huì)覺(jué)得，辯論它是一項(xiàng)面向公眾的公民教育，它對(duì)我們建立一種常識(shí)、對(duì)社會(huì)秩序的探討都非常有用。這種人文的東西反而是在講“人話”的時(shí)候，發(fā)揮了它最大的魅力。

那篇特稿中有一筆也會(huì)讓我若有所思，它說(shuō)在那個(gè)最佳辯手生長(zhǎng)的縣城，那里有臟話、有方言、有俚語(yǔ)，就是沒(méi)有一種語(yǔ)言叫做“黑話”，這是她從來(lái)沒(méi)有接觸過(guò)的東西。但是在這場(chǎng)辯論中，她能夠通過(guò)講所謂的“人話”得到一個(gè)非常驚艷的結(jié)果，我覺(jué)得這是一個(gè)非常好的信號(hào)。就像您剛剛說(shuō)的，素養(yǎng)教育的核心不應(yīng)該是跟所謂的應(yīng)試是區(qū)隔的。然后我們剛剛也提到，像高考，它其實(shí)已經(jīng)在發(fā)生改變了，在今天，通過(guò)死記硬背的填鴨式教育，也許反而不會(huì)獲得一個(gè)很好的結(jié)果。所以我就想問(wèn)，在今天教育改革的趨勢(shì)當(dāng)中，對(duì)素養(yǎng)教育的強(qiáng)調(diào)，是不是反而會(huì)使得這套篩選機(jī)制發(fā)揮一種更平等的作用？

潘江雪

那肯定是的。我可以非常肯定地告訴大家，在未來(lái)，通用人工智能的未來(lái)，可能過(guò)兩年就能實(shí)現(xiàn)了，它已經(jīng)學(xué)會(huì)了人類所有的知識(shí)和技能，你通過(guò)提問(wèn)就能得到最好的答案。所以什么才是我們?nèi)松鵀槿俗罨镜乃仞B(yǎng)？我們何以為人？是你去跟機(jī)器去比輸入和輸出嗎？我覺(jué)得這太可笑了。所以我覺(jué)得人之所以為人，是因?yàn)槲覀儞碛腥祟惖那楦校覀兙哂腥祟惖乃仞B(yǎng)，我們有缺點(diǎn)、有缺陷，但是我們能彼此相愛(ài)，我覺(jué)得這才是真正在未來(lái)最需要的。在未來(lái)，一定是素養(yǎng)教育比應(yīng)試教育要更有生命力。

我們現(xiàn)在都講要有創(chuàng)造力，那創(chuàng)造力是怎么產(chǎn)生的呢？如果你只是死記硬背標(biāo)準(zhǔn)答案，你怎么可能有創(chuàng)造力？創(chuàng)造力是在一種寬容的、允許的環(huán)境之下，讓你不斷犯錯(cuò)，通過(guò)犯錯(cuò)、糾正錯(cuò)誤，再不斷迭代你的思想，你才有機(jī)會(huì)有真正意義上的創(chuàng)造。所以我們的教育，特別是嚴(yán)格的應(yīng)試教育，某種程度上是扼殺創(chuàng)造力的。在未來(lái)，當(dāng)機(jī)器可以去更好地輸出知識(shí)的時(shí)候，我們?nèi)说哪切┎煌臇|西才會(huì)真正地被看見(jiàn)，被珍視。

云南勐先鎮(zhèn)一所小學(xué)，各民族小學(xué)生正在唱歌。（澎湃新聞?dòng)浾吡至?攝）

我們的虧欠：留守的不僅是孩子，更是千萬(wàn)鄉(xiāng)村教育從業(yè)者

劉昱秀

其實(shí)很多時(shí)候轉(zhuǎn)變思想是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。我想起來(lái)我們當(dāng)時(shí)去廣西大化瑤族自治縣，去了當(dāng)?shù)睾芏鄠€(gè)鄉(xiāng)里面唯一的一所完全小學(xué)。到目前為止還有很多鄉(xiāng)村地區(qū)，孩子們的父母可能在外地打工，對(duì)孩子的教育可能并不是很上心。但是我在離開(kāi)大化縣的那一天，遇到了一件令我特別感動(dòng)的事。在下山的時(shí)候我想搭一個(gè)摩的，接我的人是一個(gè)非常年輕的媽媽，她說(shuō)她是去接女兒的，她把女兒送到了這個(gè)鄉(xiāng)里面唯一的一所完全小學(xué)，可以算是中心校。她跟我講她自己的故事，她當(dāng)年上的就是這個(gè)小學(xué)，等到她女兒上學(xué)的時(shí)候，她就主動(dòng)選擇回到家鄉(xiāng)去陪伴自己的孩子成長(zhǎng)，讓自己的丈夫在外面打工。但在她那個(gè)年代，她和她丈夫的父母全都在外面打工。所以我覺(jué)得對(duì)于這些家長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，其實(shí)他們每一代人都會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)微小的改變，最后會(huì)影響他們自己孩子的命運(yùn)。

我還記得有一個(gè)人讓我印象特別深，他是他們那個(gè)山里的一個(gè)村醫(yī)。他之所以成為村醫(yī)不是因?yàn)檫@是他的理想，其實(shí)他當(dāng)年學(xué)習(xí)成績(jī)非常好，能夠考進(jìn)全班前三名。他之所以成為村醫(yī)，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)他讀衛(wèi)校的時(shí)候，衛(wèi)校是不收費(fèi)的，并且能夠得到政府的照顧和幫助，以及工作的分配。他是家里的老大，他需要承擔(dān)家里弟弟妹妹們的學(xué)費(fèi)，父母的生活費(fèi)用，他不能離開(kāi)家鄉(xiāng)。但是因?yàn)樗x的衛(wèi)校是專科學(xué)校，在他讀書(shū)的三年時(shí)間他沒(méi)有去解剖過(guò)青蛙或者老鼠，他只是用豬肉練習(xí)過(guò)縫合。這樣的技術(shù)其實(shí)不足以在鄉(xiāng)村之外的其他醫(yī)院找到一份正式的工作。所以我想說(shuō)的是，這些鄉(xiāng)村里面的人，他們可能有改變命運(yùn)的意識(shí)，但是實(shí)際上他們每一代人自己的能力是相對(duì)薄弱的，他要去改變命運(yùn)可能需要一個(gè)非常漫長(zhǎng)的過(guò)程。而且改變父母的思想我覺(jué)得是一件挺重要的事。

潘江雪

在我們看來(lái)，教育本身是一個(gè)很慢的過(guò)程，它就是像是農(nóng)業(yè)。可是現(xiàn)在我們把教育變成了一個(gè)工廠，快速地輸入，然后快速地輸出，孩子就像流水線上的產(chǎn)品一樣。我覺(jué)得我們不能太心急。剛才你說(shuō)的這個(gè)本身有機(jī)會(huì)改變命運(yùn)，有機(jī)會(huì)離開(kāi)鄉(xiāng)村成為一個(gè)更好的醫(yī)生的孩子，其實(shí)你仔細(xì)想想，他在城市里也可能是一樣的。每一個(gè)人不管你是在城市還是在鄉(xiāng)村里，都有必須要妥協(xié)的地方。城市的孩子可能還是要依從父母的決定，你選的專業(yè)未必是你自己喜歡的。所以我覺(jué)得其實(shí)對(duì)于所有的人來(lái)講，你都要真正去面對(duì)你人生的選擇，這個(gè)選擇一定是有邊界和約束條件的。在你的選擇之后，你還面臨著怎樣去看待這個(gè)選擇并承擔(dān)結(jié)果的問(wèn)題。

抱怨是沒(méi)有用的，你不可能一朝一夕就把城市和鄉(xiāng)村的鴻溝填平了。其實(shí)我認(rèn)為城市的孩子面對(duì)的問(wèn)題更大。今天我們的城鎮(zhèn)化率已經(jīng)達(dá)到65%了，也就是說(shuō) 65% 的人現(xiàn)在都在城市里面。你的人生如何能夠做出一個(gè)幸福且成功的選擇是所有人都要面對(duì)的問(wèn)題。城市的孩子，像我們，都有不得已的地方。所以我并不認(rèn)為這是一個(gè)特別糟糕的事，或者說(shuō)必須幫助每一個(gè)人去改變的事情。

當(dāng)你看到很多問(wèn)題你是無(wú)法解決的，你是有無(wú)力感的，那這個(gè)無(wú)力感可能來(lái)自于時(shí)間，就是說(shuō)也許再過(guò)個(gè)五六十年，有一些今天的問(wèn)題它就不再是問(wèn)題了。但積極的行動(dòng)，可能沒(méi)有給別人帶來(lái)多大的改變，卻給我們自己帶來(lái)了改變。我認(rèn)為中國(guó)改革開(kāi)放這40年來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，很大程度上是因?yàn)槌擎?zhèn)化帶來(lái)的，也就意味著是城鄉(xiāng)之間的剪刀差帶來(lái)的。我認(rèn)為生活在城市里的每一個(gè)人都有一份道義上的責(zé)任，應(yīng)該回饋鄉(xiāng)村，我們今天所享受到的城里的所有的服務(wù)，我認(rèn)為都有一份虧欠。你們家的保潔阿姨，遇到的快遞小哥，你享受到所有的基礎(chǔ)服務(wù)，洗頭、按摩、捏腳，哪一個(gè)不是從農(nóng)村來(lái)的孩子給你提供的呢？所以我覺(jué)得每一個(gè)生活在城市里，享受城市文明和生活的人都欠農(nóng)村一份情，和一份債。我們應(yīng)該去 pay back，這不是什么高尚與否的問(wèn)題，這是我們應(yīng)該做的事情。

林柳逸

對(duì)，所以所謂的教育的問(wèn)題，背后的真正的問(wèn)題其實(shí)是什么是幸福的問(wèn)題。您剛剛說(shuō)到每個(gè)人都應(yīng)該意識(shí)到自己的命運(yùn)是有邊界的，我覺(jué)得在這個(gè)意義上，其實(shí)不管你生活在農(nóng)村還是城市，每個(gè)人真的非常平等，我們每個(gè)人的命運(yùn)都有邊界。

在最后一個(gè)部分，我想跟各位老師聊一下關(guān)于鄉(xiāng)村教育體制的問(wèn)題。其實(shí)我們也能意識(shí)到，剛剛大家也說(shuō)到了寄宿制小學(xué)里的那些老師、保育員，他們很辛苦。因?yàn)槲沂欠翘摌?gòu)欄目的編輯，每年都會(huì)收到很多的鄉(xiāng)村支教日記、支教觀察，但是你又會(huì)發(fā)現(xiàn)大家都是一樣，來(lái)了又走。那么到底什么樣的一種模式，能讓這些鄉(xiāng)村教育的從業(yè)者真正留下來(lái)，真正的實(shí)現(xiàn)一種可持續(xù)的教育？這個(gè)是我想跟大家討論的問(wèn)題。

前段時(shí)間我在看南方人物周刊一篇關(guān)于“真愛(ài)夢(mèng)想”的報(bào)道，里面有一個(gè)細(xì)節(jié)我覺(jué)得挺動(dòng)人的。在“去遠(yuǎn)方”這個(gè)課程當(dāng)中，有一個(gè)馬爾康教育局的副局長(zhǎng)，他叫羅懋陵，他把自己五年級(jí)的學(xué)生送去遠(yuǎn)方，看著這個(gè)車輛遠(yuǎn)行的時(shí)候，他自己突然哭了。因?yàn)樗庾R(shí)到自己已經(jīng)是一個(gè)中年人了，但是他還有很多地方?jīng)]有去過(guò)，他甚至沒(méi)有見(jiàn)過(guò)海。其實(shí)留守的不僅僅是孩子，也是很多很多的教育從業(yè)者。這個(gè)副局長(zhǎng)他在2015年去參加真愛(ài)夢(mèng)想的培訓(xùn)的時(shí)候才第一次見(jiàn)到大海。這個(gè)細(xì)節(jié)讓我很感動(dòng)。我也想問(wèn)，我們能夠做些什么去讓這些教育從業(yè)者們能夠有獲得感？

潘江雪

這個(gè)也是我最開(kāi)始決定做“真愛(ài)夢(mèng)想”時(shí)的第一感受。當(dāng)時(shí)我們?nèi)ヱR爾康的時(shí)候，當(dāng)時(shí)縣教育局的局長(zhǎng)劉培庚就跟我說(shuō)，“如果你們是過(guò)來(lái)做支教的，那我勸你就別來(lái)了。”我后面非常深刻地理解了他說(shuō)這個(gè)話的意義。我們作為城市里的人，你到藏區(qū)你能生活多久？一個(gè)月、兩個(gè)月、半年？你去了之后帶來(lái)了很多新鮮的概念、觀念，然后可能教學(xué)方法也很親切，也不打罵孩子。但是當(dāng)你走的時(shí)候，你會(huì)對(duì)孩子造成二次心理傷害，他們會(huì)非常舍不得你。并且因?yàn)槟闾貏e可愛(ài)，他們可能就不愛(ài)身邊的老師了。

我在2007年第一次去馬爾康做田野調(diào)查的時(shí)候，就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題了。其實(shí)最關(guān)鍵的是陪伴及賦能一線的鄉(xiāng)村老師。這也是為什么“真愛(ài)夢(mèng)想”要發(fā)展出像“夢(mèng)想教師五星成長(zhǎng)體系”這樣一套復(fù)雜的教師成長(zhǎng)系統(tǒng)，你要經(jīng)過(guò)五年的陪伴，逐漸地去改變這種教育觀念，讓老師自己成為一個(gè)終身學(xué)習(xí)者。現(xiàn)在越來(lái)越專業(yè)的教師培訓(xùn)是可以幫助到教師的，但這只是在能力上。留人本身是逆人性的。為什么你不去偏遠(yuǎn)的地方扎根十年、二十年呢？雖然我們的夢(mèng)想老師中有一批讓人非常感動(dòng)的人，他留在了中國(guó)鄉(xiāng)村教育一線最艱苦的地方，但那只是極少數(shù)人，你不能要求別人去做圣徒。

我們也會(huì)出現(xiàn)這樣的矛盾：當(dāng)老師的視野格局被打開(kāi)，他可能就會(huì)從村小去到鄉(xiāng)鎮(zhèn)的中心校，然后再提升，可以去城市里的好學(xué)校。人是一步一步往上走的，為什么我們自己的職業(yè)規(guī)劃總是要越來(lái)越好，我們認(rèn)為這是天經(jīng)地義的，卻要讓我們鄉(xiāng)村的老師一輩子待在那里？我認(rèn)為這是不公平的。我認(rèn)為輪換是很重要的。鄉(xiāng)里、縣里的校長(zhǎng)、老師之間的輪值，三五年為周期的調(diào)動(dòng)，是值得支持的，我覺(jué)得這也是一種優(yōu)秀的教育人才的流動(dòng)。人才的流動(dòng)本身就是很正常的，我們要接受未來(lái)的老師也是要流動(dòng)的。

另外，除了財(cái)政支持的傾斜和技能培訓(xùn)之外，我覺(jué)得還可以通過(guò)技術(shù)手段緩解這種師資方面的差異。

我們上海對(duì)口云南的時(shí)候，也有一個(gè)“愛(ài)在邊疆，點(diǎn)亮國(guó)門”項(xiàng)目，就是在邊疆地區(qū)，通過(guò)改變一所邊疆的國(guó)門學(xué)校帶動(dòng)一個(gè)縣的發(fā)展。這種幫扶原來(lái)是真的要派我們上海龍頭學(xué)校的校長(zhǎng)、老師在那扎根三年的，但是對(duì)于城市生活的人來(lái)講，他自己不是也要拋妻棄子3年嗎？他的孩子不是也變成留守兒童了嗎？現(xiàn)在有一種新的技術(shù)，我們可以做雙師課堂，可以做遠(yuǎn)程的視頻教學(xué)研究，實(shí)現(xiàn)同課異構(gòu)。比如語(yǔ)文是全國(guó)統(tǒng)編教材，上海的孩子跟邊疆的孩子上的是同一本教材，那么在這樣的情況下，我們是否可以同一堂課，用不同的方式來(lái)上？大家通過(guò)屏幕都可以看得到對(duì)方的教學(xué)方法，不同的老師可以通過(guò)視頻的方式互相看到課堂，然后做教學(xué)研究。

我們可以通過(guò)技術(shù)手段某種程度上拉低這種差距，但是它來(lái)帶來(lái)的新的挑戰(zhàn)是什么？我們的老師要會(huì)用這些技術(shù)。我覺(jué)得國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題了，對(duì)鄉(xiāng)村教師如何用好現(xiàn)代技術(shù)的培訓(xùn)其實(shí)變得越來(lái)越重要。所以未來(lái)不是人工智能替代人，而是掌握人工智能的人會(huì)替代一些不掌握的人。

劉昱秀

對(duì)，國(guó)家還有一個(gè)特別好的政策，就是組團(tuán)式幫扶。把各個(gè)地方的優(yōu)質(zhì)師資，包括校長(zhǎng)也包括老師，一起組團(tuán)送到教育相對(duì)匱乏的地區(qū)。我覺(jué)得這種政策上的支持和技術(shù)上的支持相結(jié)合是比較好的。像甘洛中學(xué)本來(lái)就有成都七中的直播課程，但是這個(gè)課程只給精英班的同學(xué)上，有的時(shí)候老師是直接用這個(gè)課件上課的，并沒(méi)有一個(gè)自己思考轉(zhuǎn)化的過(guò)程。但是這些組團(tuán)式幫扶的老師去了之后，就會(huì)要求普通班的老師把超綱的知識(shí)給剔除出去，然后變成普通班的孩子也能懂的東西，用孩子們能夠理解的話吸收一下，再轉(zhuǎn)換成自己的課程。老師提高了，然后再讓學(xué)生提高。所以我覺(jué)得這種政策和技術(shù)相輔相成的支持，一定程度上會(huì)讓我們?cè)诟L(zhǎng)的時(shí)間里看到一些改變。