“接下來，需要盡最大努力實現(xiàn)年初制定的政府支出目標(biāo)，確保政府支出不拖累名義GDP增長。”近日，中國社科院世界經(jīng)濟與政治研究所副所長張斌在接受澎湃新聞記者專訪時，談到如何應(yīng)對需求不足。他強調(diào)，需求不足是目前階段最主要的矛盾，導(dǎo)致我們經(jīng)濟增長缺乏獲得感，缺乏信心。

張斌表示，增加私營部門收入，一個非常重要的渠道是增加政府支出，“政府部門支出多了，非政府部門收入就會增加，這是我們現(xiàn)在迫切需要解決的問題。增加政府債務(wù)，增加政府支出，目的是為了增加私營部門收入，刺激私營部門支出。”

另外，貨幣政策方面，張斌建議，進一步降低政策利率，“政策利率下調(diào)空間還很大，降得越早、越快、幅度越大越好。”

張斌還談到了中國制造業(yè)升級的路徑，即對制造業(yè)總的需求數(shù)量增速在放緩，但是對“質(zhì)”的要求在升高。

在培育、發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力方面，張斌建議，政府要在認知、政策設(shè)計上做一些調(diào)整，要“因地制宜、量力而行”。5月23日，習(xí)近平總書記在山東省濟南市主持召開企業(yè)和專家座談會，張斌曾在座談會上談到優(yōu)化區(qū)域生產(chǎn)力布局、防止“內(nèi)卷式”同質(zhì)化競爭問題。

張斌告訴澎湃新聞記者，政府和市場要做好分工，政府要做市場不做或做得不充分的事情，比如基礎(chǔ)科研，一些戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)的前期培育等，政府更重要的工作是維護公平競爭、開放的市場環(huán)境，更多是裁判員的角色，讓更多的市場主體參與競爭，降低準入門檻。“表面上看政府不直接參與生產(chǎn)，但其實政府保障了土地、陽光、水分，產(chǎn)業(yè)就像種子一樣，只要在這個環(huán)境里面就能生長。”

中國社科院世界經(jīng)濟與政治研究所副所長張斌 受訪者供圖

如何看待需求不足

澎湃新聞：去年以來，需求不足作為經(jīng)濟運行中的突出問題受到關(guān)注，您認為需求不足主要體現(xiàn)在哪些方面？

張斌：當(dāng)供、求兩個力量對比時，可以看到需求的力量偏弱。需求相對于供給力量偏弱，最直觀的結(jié)果是價格水平偏低。我們已經(jīng)連續(xù)多年核心CPI低于1%，最近兩年CPI、PPI也都處于低位，另外，更全面反映物價水平的GDP縮減因子也是負值。一系列的價格指標(biāo)告訴我們，目前的供求力量對比中，需求力量相對較弱。

需求不足帶來的不僅是通脹水平偏低，還有一系列負面后果。過低的通脹環(huán)境下，企業(yè)收入和盈利偏低，新增就業(yè)機會和新增投資偏低，居民收入偏低，政府稅收偏低，資產(chǎn)價格偏低。盡管實際GDP增速還好，但是名義GDP增速顯著低于實際GDP增速，經(jīng)濟增長不能帶來充分的企業(yè)盈利、居民收入和政府稅收，經(jīng)濟增長缺少獲得感。這種環(huán)境持續(xù)下去，社會公眾對未來的預(yù)期和信心會被削弱。需求不足是目前階段最主要的矛盾，它導(dǎo)致我們經(jīng)濟增長缺乏獲得感，缺乏信心。

澎湃新聞：有觀點認為這主要與房地產(chǎn)行業(yè)下行有關(guān)，您怎么看待？

張斌：這些肯定和房地產(chǎn)行業(yè)下行有密切聯(lián)系，但是也不能完全用房地產(chǎn)問題來解釋。可以從三個層面看待需求不足現(xiàn)象，一是市場自發(fā)力量；二是政策干預(yù)力量；三是以上兩種力量結(jié)合以后的綜合反應(yīng)。

2023年以后，盡管疫情防控結(jié)束了，但是市場自發(fā)的需求并未出現(xiàn)強有力的恢復(fù)，居民和企業(yè)的支出水平保持在較低水平。疫情對我國居民、企業(yè)和政府的資產(chǎn)負債表沖擊并沒有隨疫情防控結(jié)束而消失，疫情后遺癥仍在。更重要的是房地產(chǎn)市場的深度調(diào)整仍在繼續(xù)，嚴重拖累宏觀經(jīng)濟，房地產(chǎn)行業(yè)的特征是“四五六”——四成的銀行貸款、五成的地方政府財政收入、六成的居民財富都與房地產(chǎn)行業(yè)有關(guān)。如果房地產(chǎn)價值出現(xiàn)很大下跌，會對全社會信貸增長、購買力增長產(chǎn)生影響。

但是，又不能說需求不足完全與房地產(chǎn)行業(yè)相關(guān)，如果將政府支出與私營部門的支出相比較，目前增長最慢的不是私營部門的居民消費，也不是私營部門的投資，而是政府支出。政府的一般公共預(yù)算支出加上政府的基金支出，兩部分合計的增長速度在今年前4月呈負增長，而政府支出占全社會總支出水平接近1/3，現(xiàn)在成為全社會需求不足的最大拖累。

為什么政府支出下降得很快？有兩方面原因，一是政府支出下降主要來自政府基金支出的下降，這一塊主要受政府賣地收入下降的影響。但與此同時，既然政府收入減少，政府可以通過逆周期政策，可以通過更多的發(fā)債來對沖，但是我們沒有采取特別充分的逆周期政策，所以政府支出下降和我們對逆周期政策的選擇也有關(guān)。打個比方，一個人身體不舒服，可能因為他受了外傷，這個“外傷”是房地產(chǎn)市場的沖擊，但沒有包扎傷口，他會繼續(xù)不舒服，“包扎傷口”可以理解成逆周期政策。

一方面，市場自發(fā)需求弱；另一方面，無論財政還是貨幣政策難以對需求不足形成有效的對沖。市場自發(fā)力量和政策力量疊加以后，居民、企業(yè)和政府三個部門陷入了收入增速下降帶來支出增速下降，支出增速下降又帶來收入增速下降的惡性循環(huán)。這個過程中，由于收入和利潤下降，預(yù)期會越來越弱，資產(chǎn)價格隨之下降，預(yù)期和金融資產(chǎn)價格變化成為負向反饋機制的放大器，需求不足現(xiàn)象更加嚴重。

澎湃新聞：如果需求不足是相對供給來說，那有沒有可能存在供給過剩？

張斌：從現(xiàn)在我們的產(chǎn)能利用率、新增就業(yè)壓力看，說明資源沒有被充分利用起來，供給方很多“力量”因為需求不足的遏制使不出來，這是資源浪費，在這種情況下就不能把鞭子打在供給身上。

主要還是需求的問題，這個時候提升需求、提升產(chǎn)能利用率、提升新增就業(yè)機會，經(jīng)濟會更好，制約經(jīng)濟增長的不是供給端的問題。如果需求提升，可能很多產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能就會不過剩，產(chǎn)能過剩在一定程度上也可以理解為是需求不足造成。

增加政府債務(wù)支出，是為了增加私營部門收入，刺激私營部門支出

澎湃新聞：您曾建議，增加廣義政府支出，在地方政府財政收入下滑的情況下，增加政府支出是否會進一步增加政府負擔(dān)？在當(dāng)下化解地方債務(wù)風(fēng)險的背景下，如何避免沖突？

張斌：這兩者其實本質(zhì)上不沖突。首先要明確怎么衡量政府負擔(dān)和政府債務(wù)風(fēng)險。不能說政府債務(wù)大了，負擔(dān)就大。衡量債務(wù)負擔(dān)不能光看債務(wù)規(guī)模，至少應(yīng)該看政府債務(wù)與GDP的比值。如果政府債務(wù)很多，但是GDP、政府收入很高，那也是可以的。雖然債務(wù)/GDP也不是一個很好的衡量債務(wù)負擔(dān)的指標(biāo)，但是比債務(wù)的絕對值要好。

從過去的經(jīng)驗以及當(dāng)前國際上的經(jīng)驗看，當(dāng)政府增加債務(wù)支出時，債務(wù)在增長，收入也在增長，債務(wù)/GDP的分子分母一起漲，所以增加債務(wù)并不必然帶來債務(wù)負擔(dān)的增加。美國、歐洲、日本使用刺激政策的時候，2020年時債務(wù)規(guī)模上升很快，但隨后“債務(wù)/GDP ”快速下降，因為他們的名義收入、價格水平上去了，債務(wù)負擔(dān)就下來了。 

還有一點，即使是債務(wù)負擔(dān)增加，也不代表債務(wù)不可持續(xù)，未來的債務(wù)風(fēng)險增加，也不是現(xiàn)在舉債以后要子孫還。現(xiàn)在如果舉債增加支出，把沒有充分利用的資源利用好，把今天的經(jīng)濟搞得更好一點，大家收入、就業(yè)能力增長，對應(yīng)對各種外部沖擊壓力會更好，對明天的經(jīng)濟也是最好的幫助。而且“政府債務(wù)/GDP”并不是以后一定要清零，只要政府一直存在，比值就會一直存在，只要國家這種形態(tài)一直持續(xù)，債務(wù)就會一直持續(xù)，這是可以永續(xù)的。目前階段對債務(wù)總量問題不用太擔(dān)心，如果要擔(dān)心那也是債務(wù)增長不足以支撐擺脫需求不足。

最終作為結(jié)論性的、決定政府能不能舉債、需不需要舉債，最重要的不是政府的債務(wù)率高低，而是私營部門的儲蓄和投資力量的對比，私營部門如果儲蓄大于投資，有些資源得不到充分利用，有通縮的壓力，這時政府舉債增加支出，把資源充分利用起來，對經(jīng)濟有“百利而無一害”。反過來，如果私營部門本身經(jīng)濟過熱，儲蓄小于投資，這個時候再去增加支出，就會帶來通貨膨脹，政府就不應(yīng)該再去舉債增加支出。

我們現(xiàn)在的情況恰恰就是私營部門的投資意愿很弱，儲蓄意愿比較高，投資有缺口，通脹水平也比較低，這時政府舉債增加支出不會帶來通貨膨脹，而且在這個過程中可以給私營部門創(chuàng)造更多的收入。

我們總說希望私營部門增加收入，怎么增加？非常重要的一個渠道是政府支出，政府部門支出多了，非政府部門收入就會增加，這是我們現(xiàn)在迫切需要解決的問題。增加政府債務(wù)，增加政府支出，可以快速地增加私營部門收入，刺激私營部門支出。

今年的整體財政安排已經(jīng)確定， 我們大致估算了一下，全國一般公共預(yù)算和政府性基金預(yù)算支出合計增長的極限值是7.9%，目前財政的支出增速距離年初制定的目標(biāo)還有較大距離，接下來需要盡最大努力實現(xiàn)年初制定的政府支出目標(biāo)，確保政府支出不拖累名義GDP增長。今年地方政府賣地收入很可能不及預(yù)期，并因此造成政府基金支出難以達成增長目標(biāo)，對此需要考慮通過增加發(fā)債，為地方政府支出融資。

澎湃新聞：過去幾十年債務(wù)規(guī)模增加，大家似乎也沒有非常擔(dān)心債務(wù)風(fēng)險，現(xiàn)在比較擔(dān)心的背景和原因是什么？

張斌：地方債其實壓力一直都在，我們也治理了好幾輪了，地方政府債務(wù)從產(chǎn)生那一天起，其實憑借項目自身是很難走平的，因為這些項目大部分都是一些城市的公共基礎(chǔ)設(shè)施項目，現(xiàn)金流很少，但融資成本又很高，過去主要靠賣地收入填補，現(xiàn)在賣地收入下降之后，這個矛盾就更突出了，但是這個問題一直都在。

政策利率還有空間，降得越早、越快、幅度越大越好

澎湃新聞：關(guān)于應(yīng)對需求不足的貨幣政策，您認為，需要進一步降低利率，但也有中美利差放大帶來的資本外流與資本貶值壓力的顧慮，您如何看待？近期，國家發(fā)改委等部門也提出，推動貸款利率穩(wěn)中有降，您認為今年的政策空間是怎樣的？

張斌：降低利率、擴大利差，未必會刺激資本外流、未必會讓人民幣有貶值壓力，無論是看過去歷史經(jīng)驗還是其他國家經(jīng)驗，都是這樣。

降低利率，刺激經(jīng)濟活力，對國內(nèi)貨幣需求可能會提高。比如很多出口商拿到外匯之后，如果通過降息渠道使得國內(nèi)經(jīng)濟活力提升，貨幣需求提高，他們可能就會把錢換成人民幣，用在國內(nèi)支出，不會增加資本外流和匯率的壓力。從過去經(jīng)驗來講，對匯率、資本流動而言，相關(guān)性更強的是中國的經(jīng)濟景氣程度，或者說是中國經(jīng)濟基本面，而不是利差。所以如果大幅度降息，提升經(jīng)濟景氣程度，未必一定讓貨幣貶值。即便貨幣貶值，也要區(qū)分是小貶值還是大貶值，如果是中等、小幅度的貶值，對出口擴張、需求提高是有幫助的。真正要擔(dān)心的是大貶值，但世界歷史上沒有一個國家在這么大的貿(mào)易順差、這么低的通貨膨脹率、宏觀經(jīng)濟相對穩(wěn)定、沒有遭遇到金融危機的情況下，貨幣出現(xiàn)大貶值。所以我覺得對匯率的問題是過于擔(dān)心。

我們講降利率是降低政策利率，是中央銀行向商業(yè)金融機構(gòu)貸款的利率。首先，降低政策利率很有效。我國現(xiàn)在大約300多萬億的債務(wù)，如果政策利率大幅度下降100至200個基點，債務(wù)人在一年內(nèi)保守估計可以減少2萬億-4萬億的債務(wù)利息支出。與此同時，這將提高金融資產(chǎn)估值10萬億-20萬億，并對房地產(chǎn)價格形成支撐。通過大幅度降低政策利率，整個居民的錢包會增加幾十萬億，包括債務(wù)利息支付的節(jié)省和資產(chǎn)估值的提高。與此同時，降低政策利率還會增加消費傾向、減少儲蓄傾向。其次，降低政策利率很靈活，可以根據(jù)需要隨時調(diào)整。再次，這一政策很精準。與其他逆周期政策相比，調(diào)整政策利率的作用機制是擴大個人和企業(yè)的“錢包”、優(yōu)化消費與投資的相對價格。至于如何消費和投資，完全由企業(yè)和消費者自主決定，而不是由他人替代決策。再精妙的決策也不如讓億萬個主體自己決定如何花錢。

我們的政策利率還比較高，政策空間是非常充分的，降得越早、越快、幅度越大越好。

中國制造業(yè)升級：量的增速變慢，質(zhì)的要求變高

澎湃新聞：您曾提到，制造業(yè)投資高于全社會固定資產(chǎn)投資難以持續(xù)，為什么？您認為我國的制造業(yè)升級路線大概會是怎樣的？

張斌：任何投資和生產(chǎn)，最終是為了服務(wù)于需求，為了提升生活品質(zhì)，讓社會發(fā)展。

你看中國的居民部門，比如居民消費需求，現(xiàn)在在制造業(yè)商品的消費上，其實過去的增長速度是在放慢，我們的消費支出更多是往服務(wù)業(yè)上走，因為想進一步提升生活品質(zhì)，會花更多的錢在子女教育、養(yǎng)老保健等方面，而不是更多用于制造業(yè)產(chǎn)品消費。需求結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，支出就更多向服務(wù)業(yè)傾斜，這個是需求端的變化。當(dāng)需求端發(fā)生變化時，供給端就要隨時做出調(diào)整，就會引導(dǎo)更多資源放在服務(wù)業(yè)投資，而不是擴大進入制造業(yè)，這也是為了滿足更好的生活需要。

這個現(xiàn)象并非中國獨有。當(dāng)人均收入過了1萬美元或者8000美元以后，這些高收入國家對制造業(yè)產(chǎn)品的支出比例都會下降，制造業(yè)的投資也隨之下降。

中國過去也是這樣，2012年之后，其實制造業(yè)的投資、制造業(yè)增加值比例都在下降，這也符合經(jīng)濟發(fā)展規(guī)律，在這個過程中，制造業(yè)投資占比的提高，更多是暫時性的，這是從量的角度。

對制造業(yè)投資的觀察還要從質(zhì)的角度。我們對制造業(yè)總的需求數(shù)量不會提高很多，但是希望質(zhì)量更好，我們需要設(shè)計更好的轎車、功能更強大的家電，所以制造業(yè)一方面總體數(shù)量增長有很大幅度的放慢，但是對質(zhì)量的提升又有新的要求，怎么提升？也要靠高人力資本的服務(wù)業(yè)，從前端的教育、科研和風(fēng)險資本投資，到后端的知識產(chǎn)權(quán)保護，都對制造業(yè)升級有著強有力的支撐和幫助。

目前來看，中國制造業(yè)升級總體情況挺好的，而且我們的制造能力和水平是超出我們的發(fā)展階段的，相對于當(dāng)前的社會經(jīng)濟發(fā)展階段，能有這樣的制造業(yè)水平、出口產(chǎn)品競爭力，在其他國家是看不到的。

培育發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，政府要保障土地、陽光、水分

澎湃新聞：您提到，優(yōu)化區(qū)域生產(chǎn)力布局、防止“內(nèi)卷式”同質(zhì)化競爭，您認為這種同質(zhì)化競爭主要有哪些體現(xiàn)？

張斌：同質(zhì)化競爭最主要的體現(xiàn)是很多地方政府都會花大量資源發(fā)展新產(chǎn)業(yè)，比如新三樣、生物制藥、半導(dǎo)體、低空經(jīng)濟等產(chǎn)業(yè)，各個地方都在積累這些產(chǎn)能，而且都希望做大項目。但是其實回過頭來看，有些地方政府可能做得還比較成功，也有很多地方投入了大量財力、物力，到最后項目進展跟預(yù)期還是差別很大。產(chǎn)能過度積累之后，最后可能100家、200家企業(yè)也就能跑出來三五家，造成了資源的浪費。

澎湃新聞：怎么去防止這種競爭？

張斌：這個比較難，因為政府有一套考核體系，地方政府這么做也是為了“KPI”。中央政府也好，地方政府也好，在認知上、在政策設(shè)計上，迫切需要做一些調(diào)整，還是要“因地制宜、量力而行”。

不是所有的地方都要去搞GDP競賽，不是所有的地方都要去發(fā)展新產(chǎn)業(yè)，還是要根據(jù)當(dāng)?shù)厍闆r。比如有些地方可以在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級方面下功夫，有些地方政府確實有很強的做風(fēng)險投資的一套班子，即便跟市場化機構(gòu)相比也挺強的，他們做了十幾年、幾十年，對產(chǎn)業(yè)非常了解，過去有經(jīng)驗積累、資金積累，這樣就可以做一些風(fēng)險投資，布局一些新產(chǎn)業(yè)。但是，具備這樣條件和能力的地方政府很少，沒有必要盲目再去上很多新項目。

澎湃新聞：政府在培育和發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的過程中應(yīng)該發(fā)揮怎樣的作用？如何把握政策的度？

張斌：政府應(yīng)該要想清楚一件事，產(chǎn)業(yè)要成長，最終是要靠千千萬萬個民間企業(yè)的力量。政府和市場要做好分工，在各自的分工上做好各自的事情，政府要做什么？首先要做市場不做或做得不充分的事情，比如在基礎(chǔ)科研方面，政府可以有所作為，一些戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)的前期培育，政府也可以做一些事情，但這是中央政府和少數(shù)地方政府能做的事情，大部分地方政府其實未必有這個能力。

政府更重要的工作是維護公平競爭、開放的市場環(huán)境，需要更好的法律法規(guī)、營商環(huán)境，更好的保護知識產(chǎn)權(quán)、強有力的反壟斷等。一個公平競爭開放的市場環(huán)境才能讓千千萬萬個市場主體競爭、勝出。政府這時候更多是裁判員的角色，能夠讓更多的市場主體參與競爭，降低準入門檻。表面上看政府不直接參與生產(chǎn)，但其實政府保障了土地、陽光、水分，產(chǎn)業(yè)就像種子一樣，只要在這個環(huán)境里面就能生長。