政邦茶座>>

深圳大學教授王立新老師是我的老朋友，也曾做客政邦茶座。

有一次他很鄭重地說，找機會你可以和金春峰先生聊一聊?！八娜松洑v，他的求學過程，他的研究方法，對世間和人生的看法，對學術的態度和對中國傳統學問的感受，都能帶來很多啟發?！?/p>

于是，就有了這次政邦茶座開辦以來的首位“九零后”學者訪談。

訪談過程中，金春峰先生雖年將九十，思路清晰，評論故人世事,直抒已見,不隱晦，不鄉愿。

本期政邦茶座嘉賓：金春峰  著名學者、哲學家。生于1935年。主要研究先秦文化與哲學、周易哲學、漢代哲學、宋明理學史、朱熹哲學等。著有《漢代思想史》《儒道及宋明新儒學論綱》《馮友蘭哲學生命歷程》等。

政邦茶座主持人：高明勇 政邦智庫理事長

高明勇:看到您的近作《淄博燒烤與傳統文化》，我還是有些意外，沒想到您會關心這個具體的現實現象。 

金春峰：當時看到“淄博燒烤”相關新聞，覺得確實做得非常好，體現了當地政府是一個服務型政府。老子講“道法自然”，根據老百姓的意愿，他們想怎么賺錢、養家糊口，怎么發展自己的小生意，政府就為他們創造條件。有些地方突出城市管理，不許這樣不許那樣，引發了一些民怨和社會問題，現在大家看到淄博的做法，很受啟發。寫這樣的文章，也算是“學術為政治服務”吧，哈哈。

高明勇：“淄博燒烤”紅火之前，我們也組織過專項調研去淄博，印象深刻，其中“傳統文化”是一個鮮明的標簽。說實話，雖然很多人都在寫評論關注，沒想到您從傳統文化角度去分析。

金春峰：沒想到你們之前曾專門到淄博調硏,有些什么成果？

高明勇：2022年7月，我和政邦智庫的其他專家一起，與鳳凰網山東頻道曾去淄博調研一周。我寫了一系列的“調研筆記”，特別是“淄博燒烤”火爆之后，我還專門寫了一篇《“淄博燒烤”火爆前有什么征兆？》，也提到一些關鍵問題：為什么是淄博？“淄博燒烤”為什么這么火？在城市的發展與規范之間，淄博提供了什么經驗？撰寫了《政邦智庫淄博高質量發展報告》，也包括聯合舉辦論壇等一系列的溝通。

通過實地走訪調研，與當地不少基層工作人員座談交流，引發了更多的思考，比如剛才咱們聊到的“齊文化”的傳統與轉化問題，這些問題能引發長時間的關注與深思。

金春峰：你們智庫很有現實感,創造性。理論應該這樣與實際相結合。

高明勇：您說，歷史上“伯禽治魯”是管理型政府的搞法，齊國是一個服務型政府,一直保持了姜太公開創的“大包容”、簡政、親民的傳統。姜齊時代的傳統，是如何“保留”到今天的？

金春峰：什么是傳統？傳統是逐代傳承、有樣學樣，并非僅是書面的、寫在紙上的東西，它是一些典型、榜樣，代代被繼承。中國，幅員遼闊，民族眾多，有些地方在一個省里，光方言就有很多種。過去,老百姓生活在相對封閉的疆域里，地區之間存在顯著差異,各有不同風習。

西周初年,姜太公被封為齊,淄博是分封的都城,當時叫“營丘”。昔年在山大開會,特地去參觀過。他是武將,打仗出身，文化修養較低，沒有那么多“周禮”，那么多條條框框。齊地信仰日、月等八神,與關中秦地不同。姜太公不求統一，而是讓原來的各種信仰繼續下去。齊地靠海，有魚有鹽，后來管仲輔佐齊桓公,重視魚鹽之利。他們為政的總體指導思想，就是放開、包容。沒有包容就沒有開放，沒有開放也沒有包容。姜太公開始，后代一直按照這個方式繼續做。民風、習俗就是這樣養成的，這就是傳統，活的傳統。以后“稷下學宮”、神仙方術,以及《聊齋志異》、“淄博燒烤”等,都可視為這個傳統的產物和體現。

高明勇：您講到老子的“道法自然”，大家談論國家治理時,經常引用他那句“治大國若烹小鮮”，您怎么理解？

金春峰：老子是史官，精通天文，歷史，對各國的政治和文化很有研究，他講“治大國若烹小鮮”，是總結了齊、魯等各國的政治經驗的，有正面的,有反面的。漁人捕撈上來的“小鮮”多種多樣，有小魚、小蝦、螃蟹等，對之不加篩選,不刮腸破肚,一鍋煮，保持原汁原味，這是“烹小鮮”的意思。不只是小魚，烹不是煎。用之于治大國,就是包容和尊重原有的各種信仰、民俗、文化,原來的生活方式。后來美國前總統里根訪問中國,曾引用過老子這句話。許多譯解以烹為煎,以小鮮為小魚,強調“不翻騰”，這并不到位。如果煎小魚,不翻騰,豈不會把小魚煎糊烤焦了？強調“治大國”,是因為大國民眾多,民族情況復雜,風俗與信仰多種多樣,不采用簡易寬容的方針,會招致治理不好的效果。

高明勇：現在談論傳統文化，經常會提到一些關鍵詞匯，比如“傳統”，比如“現代”，比如“創造”，您如何看待這些詞匯？ 

金春峰：我有一個基本觀點，無論古今中西，無論傳統現代，人性是一樣的。歷史學家湯因比通過研究，得出的結論是,人性是不變的。傳統好像過去了,其實就在現代、當前。因為人還是一樣的?！妒酚洝ぜ赤嵙袀鳌份d司馬遷曰：“夫以汲、鄭之賢，有勢則賓客十倍，無勢則否，況眾人乎？始,翟公為廷尉，賓客闐門；及廢，門外可設雀羅。翟公復為廷尉，賓客欲往，翟公乃大署其門曰：‘一死一生，乃知交情。一貧一富,乃知交態。一貴一賤,交情乃見。’汲鄭亦云，悲夫！”司馬遷自已遭李陵之禍時,“家貧，貨賂不足以自贖，交游莫救，左右親近不為一言。身非木石，獨與法吏為伍，深幽囹圄之中，誰可告愬者！”飽嘗了世態炎涼的苦楚，所以有“悲乎”之嘆。這“人性”今天不是完全一樣的嗎？在《貨殖列傳》中,他說：“人各任其能，竭其力，以得所欲，故物賤之征貴，貴之征賤，各勸其業，樂其事，若水之趨下，日夜無休時，不召而自來，不求而民出之。豈非道之所符，而自然之驗邪?！钡莱隽耸袌鼋洕娜诵曰A。市場上的假冒偽劣和自私自利，無論哪個國家都有，問題在于治理。

從古至今,歷史發展的趨勢也是相同的?！对S倬云說美國》,說他生活的匹茨堡,上教堂的大約只有城市人口的四分之一。有的教堂廢棄了,改作他用。牧師靠信徒的捐獻已不能養活自己，要另去兼差打工，維持生計。布道要輔之以娛樂,變成娛樂聚會。本來是靈魂修煉贖罪,現在反以娛樂補助生計。沒有了信仰與禮教的地方,社會混亂可想而知。

中國古有天地崇拜和祖靈崇拜?；蕶嘟Y朿以后,天壇祭天廢棄了。春節時大家回家過年，但祭祖不時行了,甚至人們也懶得回鄉了?，F代化、智能化,造成了“地球村”,民族和地域差別都在消失。市場、旅游,使一些地方突出自己的特色,如飲食,服飾,風習等等,目的是吸引游客,實質是金錢掛帥,徒具形式而已。從婚姻的變化,可以看到,凡歐美先有的,我們都有了。單親家庭,美國很普遍,中國現在離婚率也不低。契約婚姻、合伙制,無性婚姻等等,花樣繁多。傳統價值的瓦解和趨同,莫此為甚。

高明勇：每年的清明節前后，不少地方都紀念一些歷史名人、先賢，以此來對接“傳統”。您認為什么樣的紀念才是最好的紀念？ 

金春峰：我認為主要有兩個方面，一方面是紀念對象，像紀念黃帝，具有重大意義。抗日時期，紀念黃帝，增加了中華民族的凝聚力?，F在也是如此，兩岸三地都是炎黃子孫，共同紀念，意義非凡。另一方面,也出現了復古的現象。復古與復興民族傳統文化是兩回事。我們需要復興的是優秀傳統文化。復古則把消極的負面的東西復活了。新的年歷每日寫上宜出行、不宜動土等舊黃歷的東西；維護家長權威、“家長訓，要謹從”的《弟子規》,成了小學教材,編入“儒學精華版”；提倡衣服要穿古裝，禮節要作揖，甚至有三跪九叩等。這類東西多了，讓人的腦子不是向前看，接受新的東西,提高理論分析和創新能力,反而具有麻痹作用。對此,我們需要保持警惕。

人們常談“傳統的創造性轉化”。這是一個含混的講法。古代經典中,有些是具普遍意義的,如“仁者愛人?！弊鳛榭鬃铀枷氲暮诵?這可以理解為“仁”的定義,也可理解為“具仁德之人必定是愛人的。”用之于治國，它轉化為王道仁政，孟子所謂“保民而王，莫之能御。”用之于人生意義，則為“朝聞道,夕死可矣！”“有舍生以求仁，無求生以害仁?！庇弥趥惱淼赖?可“親親而仁民,仁民而愛物，萬物一體。”用之于治天下,可使天下大同。這種具普遍意義的思想,各個時代的人都賦予了它當時的意義,今天亦是如此。這是“解釋學”所謂“創造性”的詮釋。

有些是新的時代產生的東西,如近代的民主、自由、人權等價值觀念,它和舊的傳統觀念性質不同,勇于接受,落地生根就好。它并非西方的,而是近代的,人類的,一定要和傳統扯上關系,講“良知坎陷以開民主、科學”,不過是浪費紙筆而已。

高明勇：今天談論傳統文化時，也常用到“國學”這個概念，您如何理解“國學”？

金春峰：清末民初，鄧實提出“國學者何？一國所有之學也。有地而人生其上，因以成國焉，有其國者有其學。學也者，學其一國之學以為國用，而自治其一國也?！边€有“國故”、“國粹”等概念。國學落實在“學”字，是與經典結合的。儒家、道家和佛教都有經典。國學即儒、釋、道的經典之學。比之國學,傳統文化更加廣泛，包括一些潛意識，國民性，生活方式等等。也可以這樣說，國學是精英文化。講國學是精英講,大家聽。傳統文化包括下層的風俗習慣，生活方式,范圍更廣泛。（未完待續）