6月，總以童趣開啟。正在上海民生現(xiàn)代美術(shù)館新館展出的“繪動(dòng)世界：上海美術(shù)電影的時(shí)代記憶與當(dāng)代回響”是個(gè)能把幾代人的童年回憶串聯(lián)起來的寶藏展覽。

“一座上海美影廠，半部中國動(dòng)畫史”，這個(gè)說法一點(diǎn)不夸張。“繪動(dòng)世界”依照從“臺(tái)前”到“幕后”的策展思路，從動(dòng)畫電影這一“舶來品”形式進(jìn)入中國開始娓娓道來。

從序廳的時(shí)光之門進(jìn)入，走過一幕幕經(jīng)典動(dòng)畫誕生的“繪動(dòng)之旅”，細(xì)品《大鬧天宮》《三個(gè)和尚》《哪吒鬧海》等藝術(shù)珍品的經(jīng)典巡禮；沉浸式進(jìn)入水墨、剪紙、偶動(dòng)畫等多樣媒介的創(chuàng)造空間；最后在多媒體聲光電的新手段加持中感受文化積淀帶來的“當(dāng)代回響”，通過1500余件文獻(xiàn)、模型、影像等形式的展品，中國動(dòng)畫的豐富歷史細(xì)致生動(dòng)地呈現(xiàn)在觀看者面前。

展覽不僅是對(duì)過往動(dòng)畫黃金時(shí)代的回顧，也是今天與過往的對(duì)話。動(dòng)畫人的創(chuàng)作手稿和工作場(chǎng)景展現(xiàn)著藝術(shù)創(chuàng)作中“不模仿別人，不重復(fù)自己”的探索和創(chuàng)新精神，也喚起了人們對(duì)“中國動(dòng)畫之美”的欣賞和認(rèn)同。

展覽海報(bào)

藏品來自空藏動(dòng)漫資料館。這個(gè)由動(dòng)漫文獻(xiàn)收藏家王宏佳（網(wǎng)名“空藏Kongzang”）2012年創(chuàng)立的動(dòng)漫史料收藏工作室，作為一個(gè)民間自發(fā)養(yǎng)成的“互聯(lián)網(wǎng)資料館”，并不以實(shí)體空間存在。在過去的十幾年里，這座根植于網(wǎng)絡(luò)的動(dòng)漫資料館，以嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)研究精神與優(yōu)質(zhì)的科普文章、豐富的藏品類型，收獲了動(dòng)畫前輩專家的認(rèn)可和贊賞，也收獲了一批忠實(shí)粉絲與支持者。

曾經(jīng)，空藏的藏品們也以不同的主題和切入點(diǎn)，在全國各地以各種形式亮相。而這次作為民生現(xiàn)代美術(shù)館新館的開幕展覽，占據(jù)美術(shù)館整層空間和時(shí)間長達(dá)半年的跨度都是前所未有的。某種意義上，這次展覽，是將這座互聯(lián)網(wǎng)資料館的“夢(mèng)想照進(jìn)現(xiàn)實(shí)”，將線上的“空藏”落地到現(xiàn)實(shí)空間里。

展覽現(xiàn)場(chǎng)

為了這個(gè)展覽，策展人傅廣超已經(jīng)“肝了近半年”。

傅廣超畢業(yè)于河北美術(shù)學(xué)院動(dòng)畫專業(yè)，2013年，他協(xié)助王宏佳將空藏動(dòng)漫資料館建立為一個(gè)致力于中國動(dòng)畫、漫畫史研究的學(xué)術(shù)小組。這位90后從大學(xué)開始，用十多年的時(shí)間“為愛發(fā)電”，和同伴們采訪了上百位老動(dòng)畫人，以一種迫切“搶救”的方式，奮力“打撈”中國動(dòng)畫的前塵往事。

傅廣超參與布展

他曾在自己所編寫的《身為動(dòng)畫人——上海美影人口述史（卷一）》一書的前言中寫道：“在我決心做動(dòng)畫人口述史項(xiàng)目的理由中，除了熱愛與崇敬，還包含了許多專業(yè)上的好奇和困惑。”十多年間，他通過文獻(xiàn)與口述史料往返于歷史經(jīng)驗(yàn)與現(xiàn)實(shí)生活之間，與老一輩動(dòng)畫人構(gòu)建了深厚的情感聯(lián)結(jié)，也在不知不覺中背負(fù)使命。

與老動(dòng)畫為伍的十年，這個(gè)年輕人投入了幾乎全部的精力與心血。做口述歷史有太多的遺憾和來不及，和時(shí)間賽跑的過程里，他一度將自己消耗得身心俱疲。隨著互聯(lián)網(wǎng)媒介和平臺(tái)的迭代，他和團(tuán)隊(duì)也在不斷調(diào)整著內(nèi)容輸出的規(guī)劃，但由于人手有限，常常感到力不從心。

近日，青年動(dòng)畫學(xué)者傅廣超接受澎湃新聞?dòng)浾叩膶ＴL，他將這樣的一次展覽，看作空藏動(dòng)漫資料館團(tuán)隊(duì)十多年工作成果的“階段性總結(jié)與匯報(bào)”。采訪中，他談及了過去十年紀(jì)錄老美影動(dòng)畫人口述歷史的艱辛與感動(dòng)，并向記者一一介紹了那些從故紙堆里扒拉出的閃閃發(fā)光的寶藏。

傅廣超

【對(duì)話】

互聯(lián)網(wǎng)上動(dòng)漫資料館照進(jìn)現(xiàn)實(shí)

澎湃新聞：空藏的藏品這些年在全國各種各樣的空間中以不同的形式展出，這次的個(gè)展有怎樣的特別之處？

傅廣超：在我參與過的展覽項(xiàng)目當(dāng)中，這個(gè)項(xiàng)目是最大的。非常感謝上海民生現(xiàn)代美術(shù)館的邀請(qǐng)，以及主辦方之一上美影方面給予的支持。

很多美影廠的老前輩、當(dāng)前動(dòng)畫業(yè)內(nèi)的同行都來看過展了，大家都認(rèn)為這么大體量的動(dòng)畫藝術(shù)、文獻(xiàn)展非常少見。從展廳的面積，到展品的數(shù)量，再到展覽內(nèi)容的系統(tǒng)性、完整性，應(yīng)該說比較可觀。

作為民間團(tuán)隊(duì)，我們的力量肯定是有限的，只能是盡我們所能，在展覽策劃、展品提供上配合館方，希望做到最好。但遺憾總歸是有的，限于策展周期和各種條件，原先我們和館方、展陳設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)精心挑選的不少精彩展品還是沒能和大家見面，希望今后還有機(jī)會(huì)優(yōu)化。

澎湃新聞：請(qǐng)介紹幾件非常值得看的展品，以及背后的故事。

傅廣超：“經(jīng)典巡禮”部分的《大鬧天宮》展廳里，我們展出了一組陸青老師手繪的孫悟空動(dòng)作設(shè)計(jì)草圖。陸青老師是《大鬧天宮》的動(dòng)畫設(shè)計(jì)主創(chuàng)之一，業(yè)內(nèi)有很多人知道她創(chuàng)作了玉皇大帝的大部分鏡頭，但很少有人知道她也設(shè)計(jì)了不少孫悟空的精彩動(dòng)作，特別是“兜率宮盜丹”這個(gè)經(jīng)典橋段。

《大鬧天宮》的角色動(dòng)作風(fēng)格源于京劇表演，動(dòng)畫設(shè)計(jì)師們長期在戲校觀摩教學(xué)、演出，最終把戲曲表演的程式動(dòng)作、節(jié)奏韻律融進(jìn)了動(dòng)畫角色表演里。從這幾幅草圖里，能夠看到陸青老師對(duì)京劇程式動(dòng)作進(jìn)行分析、研究的過程。盡管有些動(dòng)作最終并沒有用在成片里，但這種修養(yǎng)對(duì)一個(gè)動(dòng)畫人的影響是長遠(yuǎn)的，所以后來陸青老師為《哪吒鬧海》中的太乙真人、《天書奇譚》中的袁公設(shè)計(jì)動(dòng)作時(shí)，就比較駕輕就熟了。

陸青老師手繪的孫悟空動(dòng)作設(shè)計(jì)草圖

《哪吒鬧海》展廳里展出了一幅長卷，是這部作品的人物造型比例圖，同時(shí)展出的還有哪吒、李靖、太乙真人這三個(gè)主角的表情參考圖。《哪吒鬧海》主要人物的造型原作者是著名的美術(shù)家張仃，張仃老師筆下的神仙、鬼怪融合了宗教壁畫和民間年畫的元素，既有工筆線描的嚴(yán)謹(jǐn)結(jié)構(gòu)，又帶有裝飾漫畫的夸張趣味。但是美術(shù)家設(shè)計(jì)的人物造型更注重繪畫性和平面裝飾感，有時(shí)沒辦法直接用于動(dòng)畫繪制，所以常常需要?jiǎng)赢媱?chuàng)作人員對(duì)造型進(jìn)行一定的調(diào)整。

閻善春老師和黃煒老師都是美院科班出身，當(dāng)時(shí)已經(jīng)有將近二十年的動(dòng)畫從業(yè)經(jīng)驗(yàn)了，作為主管人物造型的美術(shù)設(shè)計(jì)師，他們就需要對(duì)張仃老師的造型原作進(jìn)行一定程度的提煉、改動(dòng)、發(fā)揮，展出的這組人物比例圖、表情參考圖就是他們定稿的版本。大家可以看到這幾幅畫稿的線條是藍(lán)色的，因?yàn)檫@些是當(dāng)年創(chuàng)作人員使用過的藍(lán)曬稿。上世紀(jì)七八十年代，復(fù)印機(jī)還沒有在國內(nèi)普及，所以美術(shù)電影的許多前期創(chuàng)作資料是通過“藍(lán)曬”的方式進(jìn)行拷貝的。

哪吒鬧海展廳

展陳設(shè)計(jì)師陳超老師和他的團(tuán)隊(duì)的設(shè)計(jì)給予了文獻(xiàn)展更多的互動(dòng)性，比如廳的起始處和出口處還有一組首尾呼應(yīng)的影像，入口處投影了許多個(gè)“上海美術(shù)電影制片廠”廠標(biāo)片頭的混剪，出口處鏡子背后的液晶屏里播放的又是許多帶有“再見”“完”“劇終”字樣的美術(shù)電影片尾。那個(gè)時(shí)候大部分美術(shù)電影片頭、片尾的襯底、字體都會(huì)根據(jù)影片的美術(shù)風(fēng)格進(jìn)行獨(dú)特的設(shè)計(jì)，對(duì)這些片子熟的人只要一看片頭、片尾就知道是哪個(gè)片子，應(yīng)該會(huì)有不少觀眾被這個(gè)設(shè)計(jì)觸動(dòng)到了。

《經(jīng)典巡禮》展廳入口處，經(jīng)典的美影片頭循環(huán)播放

澎湃新聞：這種構(gòu)建一個(gè)這么大的系統(tǒng)性的比較有學(xué)術(shù)性的文獻(xiàn)展，它的難點(diǎn)體現(xiàn)在哪里？如何去平衡科普性和學(xué)術(shù)性這兩方面？

傅廣超：我在參與展覽和公教活動(dòng)策劃時(shí)秉持的原則是——讓普通觀眾感興趣、對(duì)業(yè)內(nèi)同仁有啟發(fā)。眼下做得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。就策展來說，最大的難度可能還是篩選，怎么在有限的空間當(dāng)中，既相對(duì)完整地介紹上海美術(shù)電影的藝術(shù)創(chuàng)作、技術(shù)開拓、人才培養(yǎng)、國際交流等方面的標(biāo)志性成就，又能夠有重點(diǎn)地對(duì)一些經(jīng)典作品、制作工藝進(jìn)行解讀；既讓廣大的普通觀眾看得過癮，又讓專業(yè)觀眾從專業(yè)性上給予認(rèn)可。 

展廳現(xiàn)場(chǎng)

我們希望讓廣大的觀眾能在這樣一個(gè)沉浸式的空間里激活自己的童年記憶，同時(shí)又能帶著審視的眼光去領(lǐng)會(huì)經(jīng)典美術(shù)電影的美學(xué)價(jià)值。近些年來大家看了太多流水線生產(chǎn)的同質(zhì)化的、審美廉價(jià)的產(chǎn)品，接觸一下我們自己的優(yōu)秀動(dòng)畫美學(xué)應(yīng)該可以洗洗眼睛。

“媒介探索”部分，我還是堅(jiān)持保留了一些藝術(shù)性較強(qiáng)、但大家未必熟悉的作品，為的就是呈現(xiàn)美術(shù)電影題材、風(fēng)格、形式的多樣性，破除一些大眾對(duì)美術(shù)電影的刻板印象、片面認(rèn)識(shí)。恰恰因?yàn)橛行┖脰|西現(xiàn)在的觀眾不那么熟悉，才需要美術(shù)館這個(gè)平臺(tái)來進(jìn)行推介、普及。

媒介探索單元還原了木偶動(dòng)畫代表作品《阿凡提的故事》的拍攝現(xiàn)場(chǎng)

業(yè)內(nèi)的朋友其實(shí)也面臨著同樣的問題，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的審美習(xí)慣、接受的訓(xùn)練方式，很大程度上都是建立在國外動(dòng)畫美學(xué)體系和工業(yè)生產(chǎn)體系之上的。我們希望通過這次展覽在中國動(dòng)畫的過去、現(xiàn)在、未來之間架起一個(gè)橋梁，能讓大家更深入地走進(jìn)經(jīng)典美術(shù)電影的幕后，相對(duì)全面地了解背后的原理、方法。優(yōu)秀的歷史經(jīng)驗(yàn)是能夠穿越時(shí)空、服務(wù)于當(dāng)下的。

澎湃新聞：空藏動(dòng)漫資料館現(xiàn)在是怎么運(yùn)作的？

傅廣超：我們現(xiàn)在并沒有一個(gè)實(shí)體館，收藏的資料分別儲(chǔ)存在沈陽、北京的庫房，平時(shí)都是和各種機(jī)構(gòu)、團(tuán)體合作臨展，也接一些動(dòng)漫類、文旅類的商業(yè)項(xiàng)目，用這些項(xiàng)目養(yǎng)著大家的理想。我們團(tuán)隊(duì)的核心成員只有三個(gè)人，王宏佳、我、趙強(qiáng)。

王宏佳有他自己的本職工作，因?yàn)樗I集資金、多方收集散落民間的文獻(xiàn)，所以得有一份保底的穩(wěn)定收入，資料館的事是副業(yè)。我原本也是業(yè)余時(shí)間做這邊的事，但前年從原來的學(xué)術(shù)單位辭職了，現(xiàn)在全職主持口述歷史項(xiàng)目、帶領(lǐng)志愿者做資料的整理歸檔、做一些大體量的項(xiàng)目策劃和內(nèi)容輸出。趙強(qiáng)負(fù)責(zé)對(duì)接商業(yè)項(xiàng)目、解決團(tuán)隊(duì)的生計(jì)問題。還有一些朋友、志愿者階段性地協(xié)助我們，但流動(dòng)性很大，難以持久。

互聯(lián)網(wǎng)上的資料館

澎湃新聞：作為互聯(lián)網(wǎng)上的資料館，傳播媒介變化很大，你們對(duì)未來有什么暢想？

傅廣超：我們有很多想法，但沒人、沒條件去實(shí)施。很多朋友都建議我們通過自媒體持續(xù)地做既專業(yè)又有趣的短視頻內(nèi)容輸出，一些平臺(tái)也有過合作意向，但一直沒法落實(shí)。現(xiàn)在我們一邊要抓緊時(shí)間采集第一手史料，做好資料的整理和基礎(chǔ)研究——這是一切工作的前提，并且更急迫；一邊又要解決生計(jì)，不斷地接商業(yè)項(xiàng)目，實(shí)在是分身乏術(shù)。平時(shí)在網(wǎng)絡(luò)上看了太多關(guān)于中國動(dòng)畫史的錯(cuò)誤信息，我們看了非常郁悶，很想自己做點(diǎn)靠譜的東西，但眼下實(shí)在是沒這個(gè)條件，只能一步步來了。

紀(jì)錄口述歷史十年：學(xué)會(huì)告別，與自己和解

澎湃新聞：這些年空藏動(dòng)漫資料館口述歷史項(xiàng)目算是見到一些成果了，開始是怎么想到做這件事的呢？

傅廣超：2013年時(shí)我還在上學(xué)，王宏佳已經(jīng)收集了大量的動(dòng)漫文獻(xiàn)資料了。因?yàn)槭畮啄昵瓣P(guān)注這個(gè)領(lǐng)域的人比現(xiàn)在更少，所以同好們能夠通過網(wǎng)絡(luò)快速接頭。那時(shí)候他開始走訪一些老動(dòng)畫人，去了解文獻(xiàn)背后的歷史。正好我也在往動(dòng)畫史論方向發(fā)展，并且接觸了一些美影的老前輩，于是就決定一起做點(diǎn)事。

在我們之前已經(jīng)有不少團(tuán)體、機(jī)構(gòu)做動(dòng)畫人口述史了，但做得比較系統(tǒng)、全面的還不多，關(guān)鍵是這些成果沒辦法及時(shí)反饋給公眾。我們想做研究，又沒什么背景，那時(shí)候年紀(jì)還小，初生牛犢不怕虎，覺得時(shí)不我待，就自費(fèi)做起來了。

以往社會(huì)上對(duì)美術(shù)電影歷史的看法總是處在兩個(gè)極端，要么妄自尊大，要么妄自菲薄，我們不希望大家對(duì)美術(shù)電影的認(rèn)識(shí)停留在表面的贊美或者膚淺的批評(píng)上，希望能通過我們的工作讓更多人對(duì)這段歷史有更加深入、理性、全面的了解。

澎湃新聞：在這些年做口述歷史的采訪中，你會(huì)接觸那些成名成家很有代表性的老藝術(shù)家，也會(huì)走訪那些默默奉獻(xiàn)一輩子、不那么著名的“螺絲釘”，他們所呈現(xiàn)出來的作為動(dòng)畫人的樣貌和講述會(huì)有什么不同嗎？

傅廣超：那個(gè)年代的動(dòng)畫領(lǐng)軍人物大都是搞業(yè)務(wù)出身，他們也是從基層干起，逐漸成長為創(chuàng)作崗位或者行政崗位的代表人物，取得了很大的社會(huì)影響力。他們的視野更開闊，看待問題的視角更多元，在評(píng)價(jià)作品、人和事時(shí)會(huì)更謹(jǐn)慎、平和，表露情緒時(shí)也會(huì)比較克制。普通崗位上的基層工作者，可能會(huì)更加關(guān)注目之所及的大量細(xì)節(jié)，在談到一些重大的歷史時(shí)刻或爭(zhēng)議事件時(shí)，會(huì)有一些更接地氣的說法。

不論是書面的還是口述的資料，都不可能完全避免“偏見”，做口述歷史就是平等地給予不同的人群說話的機(jī)會(huì)，甚至就是在盡可能多地收集“偏見”。人是復(fù)雜的，歷史更是復(fù)雜的，當(dāng)各種不同視角下的“偏見”組合起來時(shí)，反倒更有助于我們接近真相。

展出的帶有創(chuàng)作者參與簽名的完成臺(tái)本

澎湃新聞：做口述史是一個(gè)“搶救”的過程，有沒有一些讓你特別心痛和遺憾的例子？

傅廣超：有，在這個(gè)過程里我被迫學(xué)會(huì)了告別。這十多年來每年都有老人離開，每當(dāng)?shù)弥欣锨拜呥^世，會(huì)很不好過，特別是一些交情比較深的老師離開的時(shí)候。剛開始的幾年情感上沖擊比較會(huì)比較大，這兩年才逐漸變得冷靜起來。

有時(shí)候這種難過也是源于自責(zé)和不甘心。早些年出來作采訪的時(shí)間、經(jīng)費(fèi)都很緊張，我們經(jīng)驗(yàn)也不夠，常常采訪得不夠深入就草草收?qǐng)觥ｉ_始還總覺得有時(shí)間、有機(jī)會(huì)，但突然這個(gè)老人就沒了，我一想起來就會(huì)責(zé)怪自己沒有抓緊時(shí)間，沒有逼自己一把。后來，我就在這種緊迫感和焦慮感中過了好多年。

遺憾的例子有好多，一種是剛才說的心有不甘。2014年時(shí)，我們采訪了《大鬧天宮》《小蝌蚪找媽媽》的攝影師王世榮老師，他業(yè)務(wù)能力很強(qiáng)但相當(dāng)?shù)驼{(diào)，他在水墨動(dòng)畫創(chuàng)始階段的貢獻(xiàn)很大。因?yàn)楦鞣N原因，他晚年不愿拋頭露面接受采訪，我們爭(zhēng)取了幾次才采訪到。由于我們當(dāng)時(shí)經(jīng)驗(yàn)不足、準(zhǔn)備倉促，采訪質(zhì)量不高，很多問題都沒問透。難得王老師很信任我們，臨別時(shí)他還把一些工作照和手稿送給了我們，這種信任對(duì)當(dāng)時(shí)的我們來說是一種極大的鼓舞。但之后我們就忙于工作和學(xué)業(yè)，采訪完沒有和王老師保持聯(lián)系，總想著以后還有機(jī)會(huì)，結(jié)果沒幾年老人就走了。

還有一種遺憾是無能為力。比如《葫蘆兄弟》的導(dǎo)演胡進(jìn)慶老師，他見證了中國剪紙動(dòng)畫從創(chuàng)立、興盛到?jīng)]落的整個(gè)過程。他的成就很高、故事很多，也喜歡聊天，而且聽說他年輕時(shí)很有活力，是舞蹈健將。但當(dāng)我認(rèn)識(shí)胡老師的時(shí)候，他已經(jīng)重病纏身，生活無法自理了。我先后去采訪過胡老師三次，都沒法長時(shí)間聊，很多話他很想說，但沒法順暢地表達(dá)出來。這種遺憾只能看著它發(fā)生，一直到胡老師去世。

《葫蘆兄弟》分鏡本

澎湃新聞：要做深入的采訪需要建立信任和感情，“來不及”的時(shí)候，怎么去消化這份無力感？

傅廣超：這個(gè)事情可能無解，只能是一邊努力去做，一邊學(xué)著去接受。去年我正好30歲，借著出書的機(jī)會(huì)，我對(duì)自己之前10年的經(jīng)歷做了一個(gè)回顧。我意識(shí)到，這十年里因?yàn)椴粩喁B加的緊迫感、焦慮感，我光顧著悶頭做事，恨不得連睡覺都琢磨這些事，基本沒有給自己留出多少個(gè)人生活的空間。我?guī)缀鯖]有假期，也沒有好好陪家人。我自己也在這種狀態(tài)當(dāng)中撕扯，非常疲憊，身體透支得有點(diǎn)厲害了。我開始覺得這么干也不對(duì)勁，一直處在焦灼的狀態(tài)里，我已經(jīng)沒法享受這個(gè)工作了，做事的效率也高不起來，搞不好還把自己耗得油盡燈枯了。所以我也在調(diào)整自己，事情要做，生活也要過，身心健康最要緊。在這個(gè)前提下，去做力所能及的事，然后去接受或好或壞的各種結(jié)果。這個(gè)過程里，我也是在跟自己和解。

澎湃新聞：這十年一直泡在“故紙堆”和老故事給你個(gè)人帶來什么樣的影響和成長？

傅廣超：無論如何我都很感謝這十年的經(jīng)歷。我做這事說到底就是出于興趣，出于對(duì)美術(shù)電影的喜愛和對(duì)老前輩們的尊重，所以能夠盡量克服私心雜念，相對(duì)純粹地去做事。

跟這么多老前輩有了深入的接觸，除了在專業(yè)上受益，在個(gè)人成長上也受益很多。當(dāng)你傾聽過那么多老人的風(fēng)雨人生、悲歡離合之后，就能逐漸從自己那個(gè)封閉的小世界里走出來，自己的內(nèi)心也會(huì)更開闊，日常生活里的雞毛蒜皮、蠅營狗茍都顯得沒那么重要了。所以我也就更能沉下心來去做自己認(rèn)為值得的事，更加珍惜時(shí)間。

2017年9月21日，動(dòng)畫設(shè)計(jì)師嚴(yán)定憲老師（中）、林文肖老師（左）在接受傅廣超采訪。兩位老人分別在2022年、2023年去世。蔡杰 攝

澎湃新聞：你采訪了近百位動(dòng)畫人，但完成出書的才一卷，口述歷史做到什么程度，你覺得可以達(dá)標(biāo)？

傅廣超：其實(shí)只要老前輩們?cè)冢覀冏龅牟稍L就不會(huì)有真正結(jié)束的時(shí)候。很多問題是在不斷整理、回顧此前的工作中發(fā)現(xiàn)的，做研究的問題意識(shí)也是逐步建立、深化的。而且文獻(xiàn)收集得越多，需要通過口述歷史來補(bǔ)充、考證、釋疑的內(nèi)容也就更多。

一個(gè)學(xué)術(shù)性比較強(qiáng)的口述歷史項(xiàng)目，訪談內(nèi)容不應(yīng)該僅僅針對(duì)他的專業(yè)，還要盡可能擴(kuò)展到他的個(gè)人生命史。一個(gè)藝術(shù)家的成長、求學(xué)經(jīng)歷，甚至家庭關(guān)系，都和他的藝術(shù)趣味有千絲萬縷的聯(lián)系。而通過一個(gè)人的生命歷程，也可以勾勒出一個(gè)宏大時(shí)代的側(cè)影，每一個(gè)人的經(jīng)歷都是鮮活的，都是不可復(fù)制的。

傅廣超編著關(guān)于上海美影人口述史的書籍《身為動(dòng)畫人》

澎湃新聞：如果有機(jī)會(huì)回到某些時(shí)刻和現(xiàn)場(chǎng)，或可以采訪任何人，你會(huì)選擇哪些？如果可以加入某一個(gè)動(dòng)畫劇組，你會(huì)選哪一個(gè)？

傅廣超：如果是采訪具體個(gè)人的話，那當(dāng)然是楊左匋、萬氏兄弟、特偉、錢家駿這些元老了，當(dāng)前存世的中國動(dòng)畫早期史料太少了，留給后人的謎團(tuán)太多了。劇組的話，我會(huì)選《大鬧天宮》或《哪吒鬧海》。這兩部作品誕生的時(shí)間節(jié)點(diǎn)很關(guān)鍵，藝術(shù)上也是集某個(gè)時(shí)期探索成果之大成的。

令人銘記的 “美”和容易被忽略的“術(shù)”

澎湃新聞：你們多年的挖掘和追問除了具有學(xué)術(shù)價(jià)值，對(duì)于今天的動(dòng)畫創(chuàng)作來說還有哪些價(jià)值？

傅廣超：我們做研究還是希望對(duì)業(yè)界的需求有所回應(yīng)的，所以我經(jīng)常和創(chuàng)作、教學(xué)一線的老師、朋友交流，聽取他們的想法。總之，我比較關(guān)注具體的藝術(shù)家、作品，關(guān)注具體的創(chuàng)作問題和方法論。從宏觀的方面來說，要研究上海美術(shù)電影制片廠的創(chuàng)作體系，就得先了解他們這個(gè)創(chuàng)作集體是怎么形成的。

我們可以發(fā)現(xiàn)，一個(gè)成熟的動(dòng)畫工作室都是有自己獨(dú)特的美學(xué)追求和價(jià)值觀的，這些東西通過一部部作品的累積不斷地強(qiáng)化，逐漸形成了品牌效應(yīng)。不管是迪士尼、皮克斯、吉卜力，還是萊卡、卡通沙龍，都是這樣，當(dāng)年的美影廠也不例外。

美影廠的第一任廠長是特偉不光是藝術(shù)家，也是一個(gè)有抱負(fù)、有眼光、有格局的事業(yè)家，美術(shù)片組之所以能從東北遷到上海，他是倡議者之一。在他的規(guī)劃下，美影廠從各大藝術(shù)院校、社會(huì)單位招聘、借調(diào)不同門類的專業(yè)人才，搭建起了完善、有序的人才梯隊(duì)，構(gòu)建了獨(dú)特的美學(xué)追求。同時(shí)又與美術(shù)、電影、戲劇、音樂等方面的藝術(shù)家進(jìn)行持續(xù)的跨界合作，不斷地為美術(shù)電影注入新的活力，把很多藝術(shù)家的個(gè)性化探索融入美術(shù)電影這樣一個(gè)大眾文化產(chǎn)品中。他們當(dāng)時(shí)的創(chuàng)作是帶有一定研究性的，所以很多老前輩說美影廠是一座終身制的大學(xué)，美影廠和美影人之間是相互成就的。了解了相應(yīng)的歷史語境，我們就可以深入到各個(gè)細(xì)分的領(lǐng)域去做具體研究了。

回到老動(dòng)畫的生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)

現(xiàn)在我比較關(guān)注角色動(dòng)畫表演的研究，其中包括動(dòng)畫設(shè)計(jì)師作者性的研究。手繪動(dòng)畫的一大魅力就是能夠很大程度地保留、包容每個(gè)動(dòng)畫設(shè)計(jì)師的作畫個(gè)性。動(dòng)畫設(shè)計(jì)師又叫原畫師，就是負(fù)責(zé)設(shè)計(jì)角色動(dòng)作的藝術(shù)家，他們每個(gè)人都有自己的作畫特點(diǎn)和擅長的表演風(fēng)格、類型，這些特長、特色往往能夠通過導(dǎo)演的巧妙安排、組織兼容在集體創(chuàng)作的作品里。當(dāng)年美影廠遵循的是“藝術(shù)民主”式的集體創(chuàng)作，每位動(dòng)畫設(shè)計(jì)師在角色表演設(shè)計(jì)上能夠大大地發(fā)揮主觀能動(dòng)性。

國外有很多關(guān)于動(dòng)畫動(dòng)作設(shè)計(jì)的研究，很多優(yōu)秀的動(dòng)畫設(shè)計(jì)師在動(dòng)畫迷當(dāng)中有著超高的人氣。但我們國內(nèi)這方面的研究很少，資料也不多，很多優(yōu)秀的動(dòng)畫設(shè)計(jì)師在史料中、在同行的印象中面目是模糊的，也許有人知道他們的貢獻(xiàn)很大，但卻不知道他們?cè)谀男┙?jīng)典作品里具體做了什么、如何做的。這是很遺憾的事，所以我想在這個(gè)領(lǐng)域努努力。

《大鬧天宮》（1961、1964）

澎湃新聞：這個(gè)研究具體怎么展開呢？

傅廣超：初步的研究就是從具體作品和動(dòng)畫設(shè)計(jì)師個(gè)體入手，探究美影廠手繪動(dòng)畫工藝流程、藝術(shù)風(fēng)格、技術(shù)特色的發(fā)展流變，然后對(duì)同時(shí)期世界各國動(dòng)畫設(shè)計(jì)風(fēng)格作橫向?qū)Ρ取Ｒ驗(yàn)閲鴥?nèi)這方面的一手資料很少，只能我們自己去留意采集。除了收集手稿、文獻(xiàn)，就是做深度采訪。

我們要了解每位優(yōu)秀動(dòng)畫設(shè)計(jì)師在一系列重要作品中負(fù)責(zé)創(chuàng)作哪些內(nèi)容，請(qǐng)他們回憶當(dāng)時(shí)是如何構(gòu)思的，如何處理技術(shù)技巧的。對(duì)一部作品的不同動(dòng)畫設(shè)計(jì)師分別進(jìn)行采訪后，再對(duì)影片做逐幀拉片，進(jìn)行技術(shù)的甄別和分析。

我們的國產(chǎn)動(dòng)畫現(xiàn)在在動(dòng)作表演設(shè)計(jì)方面缺少原創(chuàng)性、本土化的探索，而這方面我們的老前輩有太多的寶貴經(jīng)驗(yàn)。我們做了了解和研究以后，可以選擇用什么、不用什么以及怎么用，但如果根本不了解，就完全棄若敝屣是非常可惜的。

《哪吒鬧海》人物表情設(shè)計(jì)圖藍(lán)曬稿

澎湃新聞：為什么過去國內(nèi)比較忽視這方面的研究？

傅廣超：原因是多方面的，其中一方面是好長一段時(shí)間里，國內(nèi)更加關(guān)注動(dòng)畫電影的“美術(shù)性”。美術(shù)風(fēng)格的實(shí)驗(yàn)確實(shí)是美術(shù)電影的一大優(yōu)勢(shì)，得到了業(yè)內(nèi)外廣泛的好評(píng)，在國際動(dòng)畫節(jié)展、電影節(jié)展上也很有競(jìng)爭(zhēng)力。

這個(gè)有利有弊，好處是鼓勵(lì)風(fēng)格樣式的探索、創(chuàng)新，弊端是過分聚焦于動(dòng)畫的“畫”，而忽略了對(duì)“動(dòng)”的研究。動(dòng)畫的動(dòng)作設(shè)計(jì)很多時(shí)候僅僅被視為一門專業(yè)技術(shù)，而缺乏理性的方法論研究，和國外相比，我們?cè)趧?dòng)作設(shè)計(jì)的技術(shù)、理論方面進(jìn)步、突破還不夠。

美影廠有一句話叫“不模仿別人，不重復(fù)自己”，這句話放在不同的語境里其實(shí)可以有不同的理解。從藝術(shù)風(fēng)格的探索、創(chuàng)新上來說，“不重復(fù)自己”是積極的，藝術(shù)家的每一次創(chuàng)作都是一次新的開拓，這樣的創(chuàng)作是充滿激情、充滿活力的。但是對(duì)于敘事動(dòng)畫，或者說角色動(dòng)畫來說，它的手法、技巧需要通過一定的重復(fù)來傳承、沉淀，形成一定的規(guī)范，然后再逐漸發(fā)展演變出各種流派，戲曲的程式化表演就是這樣在有序的傳承中逐步創(chuàng)新的。一種風(fēng)格、手法、技術(shù)，往往不可能通過一部作品的創(chuàng)作就達(dá)到完善，需要多試幾次才能不斷優(yōu)化，動(dòng)畫人也就能對(duì)自己的做法建立起比較理性的認(rèn)知。

以往我們的創(chuàng)作重心不在這兒，因?yàn)橐粩嘧儞Q美術(shù)風(fēng)格，動(dòng)作設(shè)計(jì)的思路也要跟著變，所以很多時(shí)候，一種新的嘗試剛剛開始，還有很大的探索空間，但我們做一次就放下了，現(xiàn)在看來挺可惜的。

《天書奇譚》畫面分鏡臺(tái)本藍(lán)曬稿

澎湃新聞：是不是還因?yàn)楫?dāng)時(shí)的動(dòng)畫并不強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)化，所以對(duì)于這方面的體系化建設(shè)不夠重視？

傅廣超：有這方面的因素。說到底就是我們當(dāng)時(shí)做的美術(shù)電影大都不是商業(yè)動(dòng)畫，八十年代以前國內(nèi)也只有美影廠這么一家專業(yè)動(dòng)畫制作機(jī)構(gòu)，我們不需要把某種特定的動(dòng)作設(shè)計(jì)風(fēng)格進(jìn)行理論化的總結(jié)，形成一套技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，然后推廣、量產(chǎn)。但美國、日本的主流動(dòng)畫一開始就是商業(yè)動(dòng)畫，要面臨嚴(yán)峻的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，所以迪士尼的角色動(dòng)畫有所謂的“十二黃金法則”，日本動(dòng)畫的許多工作室或作者，也有自己擅長的風(fēng)格。他們這套東西也是相對(duì)傳承有序的，然后隨著時(shí)代的推進(jìn)、技術(shù)的演變不斷發(fā)展、裂變。這也是他們的動(dòng)畫風(fēng)格能夠進(jìn)行工業(yè)化量產(chǎn)，形成世界性影響力的重要原因。

美影廠的角色動(dòng)畫雖然沒有一套特別嚴(yán)格的方法論，但是通過大量作品的累積也形成了鮮明的風(fēng)格，每一部影片的風(fēng)格既有共性又有各自的特色。問題在于，原來那種穩(wěn)定的創(chuàng)作環(huán)境、氛圍和土壤一旦不存在了，由于缺乏系統(tǒng)的方法論，那些寶貴的經(jīng)驗(yàn)就很難再傳遞下去了。

不少美影廠的老前輩也進(jìn)過外資企業(yè)，參加了很多國外的動(dòng)畫項(xiàng)目，但他們?cè)瓉淼暮芏鄤?chuàng)作方法在這兒是用不上的。再后一代的中國動(dòng)畫人大都是對(duì)美國、日本的角色動(dòng)畫風(fēng)格、技法更熟悉，對(duì)美影廠早年的東西已經(jīng)不了解了。

所以現(xiàn)在我們是在嘗試將各種碎片化的歷史經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行系統(tǒng)的整理，當(dāng)然最終能做到什么程度也不好說，只能是盡量為后來者留下點(diǎn)資料，確保將來有人需要的時(shí)候，還有的參考。

《哪吒鬧海》（1979）

澎湃新聞：這些年大家越來越認(rèn)同“國漫崛起”，也看到老動(dòng)畫的價(jià)值，這樣的“大環(huán)境”為你們的工作帶來哪些利好？

傅廣超：首先動(dòng)畫業(yè)內(nèi)其實(shí)不提倡用“國漫”這個(gè)詞，因?yàn)椤皣敝荒苁恰爸袊嫛钡暮?jiǎn)稱，沒法包含動(dòng)畫，所以不希望再以訛傳訛了。

確實(shí)，這十多年來大家開始重新認(rèn)識(shí)中國動(dòng)畫的歷史了。早些年我們的環(huán)境還比較閉塞，看的東西太少了，美國、日本的作品大量引進(jìn)之后，大家都看花了眼，覺得這些東西才代表世界動(dòng)畫的最高水平，是我們要對(duì)標(biāo)的。那時(shí)候好多人一談起美術(shù)電影的歷史，就認(rèn)為是老黃歷了，嗤之以鼻。現(xiàn)在大家視野開闊得多了，同質(zhì)化的、盲目跟風(fēng)甚至抄襲外國動(dòng)畫的東西也看多了，于是慢慢回過味來了，覺得我們之前拋棄了很多我們?cè)揪陀械膶氋F的東西。

國家現(xiàn)在非常重視挖掘、弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，年輕人也開始追國產(chǎn)的經(jīng)典文藝作品了，整個(gè)文藝圈的審美風(fēng)向都在產(chǎn)生變化，動(dòng)畫行業(yè)身處其中，自然也會(huì)受影響。我也能感受到，近幾年對(duì)我們的工作感興趣的人越來越多。當(dāng)我們要思考未來往哪里去的時(shí)候，很自然地要追溯我們從哪里來，所以現(xiàn)在的確是一個(gè)重新認(rèn)識(shí)歷史的好時(shí)機(jī)。