【編者的話】

“在北京，看上海”，“澎湃下午茶/京滬之間”系列研討正式啟動。

5月17日，歷史學(xué)者蕭冬連、國務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)展戰(zhàn)略和區(qū)域經(jīng)濟研究部研究員劉云中、北京師范大學(xué)經(jīng)濟與資源管理研究院副教授范世濤與中國經(jīng)濟體制改革研究會科研部主任南儲鑫四位學(xué)者，來到了澎湃新聞北京辦公室，“從歷史視角看中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型”，暢談“城市的復(fù)興：作為經(jīng)濟體制改革原型之一的上海”“區(qū)域戰(zhàn)略演變中的上海”“試點與引領(lǐng)：全面深化改革的上海探索”。

出發(fā)去北京之前，我們還邀請了上海市委改革辦、上海發(fā)展戰(zhàn)略研究所、上海社科院、復(fù)旦大學(xué)的同志，詳細討論了“京滬之間”研討的形式、節(jié)奏和議題。

我們計劃，2024年下半年，每月在京滬之間展開一場下午茶，圍繞人口、金融、財政、科技、數(shù)據(jù)和土地等重大議題，解析中央政策，探討上海思路。

以下為蕭冬連演講精要。

歷史學(xué)者蕭冬連認為，穩(wěn)定預(yù)期關(guān)鍵是政策的可預(yù)期性，從根本上來講，還必須有健全的法治。  澎湃新聞記者 權(quán)義 圖

經(jīng)濟轉(zhuǎn)型不是新話題

自1979年以來，中共高層就開始對以往的發(fā)展思路和發(fā)展模式進行檢討。

1979年“撥亂反正”從兩方面來總結(jié)歷史經(jīng)驗教訓(xùn)，一個是經(jīng)濟體制，一個是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)。

1979年，國務(wù)院財政經(jīng)濟委員會成立了四個調(diào)查研究組。（編者注：國務(wù)院財政經(jīng)濟委員會組織的大規(guī)模經(jīng)濟問題調(diào)查，分成四個小組: 第一組，張勁夫、房維中負責，承擔經(jīng)濟體制改革問題研究; 第二組，馬洪、孫友余負責，承擔經(jīng)濟結(jié)構(gòu)問題研究; 第三組，汪道涵負責，承擔關(guān)于引進技術(shù)、設(shè)備和資金同改造現(xiàn)有企業(yè)相結(jié)合的問題研究; 第四組，于光遠負責，承擔經(jīng)濟理論方法研究） 經(jīng)濟結(jié)構(gòu)組調(diào)查研究的結(jié)論是，結(jié)構(gòu)不合理，重工業(yè)過重，輕工業(yè)過輕，農(nóng)業(yè)落后，投資高，低效率、低回報，雖然增長速度并不低，但人民得不到實惠。

1981年，國務(wù)院《政府工作報告》提出了關(guān)于經(jīng)濟發(fā)展的10條方針（編者注：依靠政策和科學(xué)，加快農(nóng)業(yè)的發(fā)展；把消費品工業(yè)的發(fā)展放到重要地位，進一步調(diào)整重工業(yè)的服務(wù)方向；提高能源的利用效率，加強能源工業(yè)和交通運輸業(yè)的建設(shè)；有重點有步驟地進行技術(shù)改造，充分發(fā)揮現(xiàn)有企業(yè)的作用；分批進行企業(yè)的全面整頓和必要改組；講究生財、聚財、用財之道，增加和節(jié)省建設(shè)資金；堅持對外開放政策，增強我國自力更生的能力；積極穩(wěn)妥地改革經(jīng)濟體制，充分有效地調(diào)動各方面的積極性；提高全體勞動者的科學(xué)文化水平，大力組織科研攻關(guān)；從一切為人民的思想出發(fā)，統(tǒng)籌安排生產(chǎn)建設(shè)和人民生活），希望走出一條以經(jīng)濟效益為中心，經(jīng)濟速度比較實在，經(jīng)濟效益比較好，人民可以得到更多實惠的新路子。但是到了1984年，經(jīng)濟又回到數(shù)量擴張的老路上去了。 

1992年6月，聯(lián)合國環(huán)境與發(fā)展大會提出《21世紀議程》。1994年7月，國務(wù)院批準了《中國21世紀議程》。

1995年，中共十四屆五中全會明確提出，“今后15年要下大力量切實轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式，認真實施科教興國戰(zhàn)略和可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略。”

2003年，中共十六屆三中全會提出“五統(tǒng)籌”（統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展、統(tǒng)籌區(qū)域發(fā)展、統(tǒng)籌經(jīng)濟社會發(fā)展、統(tǒng)籌人與自然和諧發(fā)展、統(tǒng)籌國內(nèi)發(fā)展和對外開放）。 “十一五”規(guī)劃《綱要》明確提出，要加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式，切實走新型工業(yè)化道路。

但此后的經(jīng)濟發(fā)展仍然沿襲傳統(tǒng)的發(fā)展軌道，只是呈現(xiàn)新特征，即土地財政、招商引資、工業(yè)園區(qū)和房地產(chǎn)，形成以土地謀發(fā)展，以房地產(chǎn)和出口制造業(yè)為支柱的模式。

可見，實現(xiàn)經(jīng)濟轉(zhuǎn)型并不容易。為什么？過去的路子有它的歷史合理性，有它的歷史理由。

粗放式發(fā)展是一個必經(jīng)階段

第一、粗放式發(fā)展是所有后現(xiàn)代化國家的必經(jīng)階段。

在改革開放初期，我們提出“發(fā)展是硬道理”，以GDP為主要目標，我認為是歷史的需要。無論解決溫飽，充分就業(yè)，實現(xiàn)小康，都必須有比較快的增長速度。現(xiàn)在講的高質(zhì)量發(fā)展，是在什么情況下提出來的？經(jīng)濟發(fā)展到一定數(shù)量級以后，才可能提出質(zhì)量型發(fā)展這個問題來。在一定時期內(nèi)，希望同時實現(xiàn)數(shù)量增長與高質(zhì)量發(fā)展，還只能是良好的愿望。 

我舉個例子，就是環(huán)境保護問題。

1983年，國內(nèi)出版了一本書，《增長的極限》，羅馬俱樂部關(guān)于人類困境的研究報告。報告說經(jīng)濟增長已經(jīng)到極限了，如果再不搞可持續(xù)發(fā)展保護環(huán)境，今后發(fā)展就不可持續(xù)了。國內(nèi)有些學(xué)者就提出來，工業(yè)化必須避免走西方先污染再治理的老路子。可是，你看看，后來幾十年的發(fā)展，這個問題（環(huán)境保護與經(jīng)濟發(fā)展）繞不過去。環(huán)境的保護，生態(tài)的保護，其實需要付出很大代價。工廠搞清潔能源，需要很多投資。普通老百姓對環(huán)境污染的承受力也是隨著環(huán)境污染程度以及生活水平的提高而不斷改變，容忍度是會越來越低的。北京前幾年的霧霾到了大家不能容忍的程度了，上上下下才可能達成某種共識。飯還沒吃飽，你就要

拉閘限電，要限制發(fā)展，可能阻力會很大。

第二，中國具備數(shù)量性擴張的內(nèi)外條件，也就是所謂的“比較優(yōu)勢”。

“比較優(yōu)勢”首先體現(xiàn)在，我們有豐富、廉價的勞動力，所謂“人口紅利”。

中國和蘇聯(lián)有個不同，那就是所處的工業(yè)化階段。蘇聯(lián)農(nóng)業(yè)剩余勞動力基本被城市化吸納，集體農(nóng)莊的社員在1966年已經(jīng)享受了跟城市工人一樣的福利待遇。我們長期實行城鄉(xiāng)分割的戶籍制度，限制農(nóng)民進城，積攢了大量剩余勞動力。一旦放開，實行包產(chǎn)到戶，人民公社被取消，行政控制減弱，人口流動的潮流就不可阻擋。“人口紅利”在很大程度上就是個“農(nóng)民工紅利”。農(nóng)民工潮的出現(xiàn)并不是政策預(yù)設(shè)的，它是農(nóng)民自我解放的過程。從1950年代一直到1980年代，都是限制農(nóng)民進城的，到了1990年代中期才開始逐步放松。因為城市經(jīng)濟發(fā)展，需要大量勞動力。第一次農(nóng)民工高潮出現(xiàn)在1989年，當時廣東就向中央告急，說，你看運輸、交通、住房和食品供應(yīng)都應(yīng)付不了，要求限制農(nóng)民去廣東。可是，幾十年的農(nóng)民進城潮流，一直是股強大的力量，加速了城鎮(zhèn)化。

另外，能源、原材料、土地等資源價格明顯低于世界水平。低成本優(yōu)勢與世界產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移趨勢相契合，承接了大量勞動密集型產(chǎn)業(yè)（三來一補）。

中國市場和世界市場原來是分割的，一旦開放，勞動力成本形成巨大落差，吸引了國外勞動密集型產(chǎn)業(yè)向中國轉(zhuǎn)移，為中國提供了數(shù)量性擴張、粗放性發(fā)展的機會。 

其次，適用技術(shù)的引進和模仿有巨大空間。不能認為只有原創(chuàng)才是創(chuàng)新，模仿同樣是創(chuàng)新，而且是成本較低的一條路。

改革開放初期，提出要建設(shè)高度的現(xiàn)代化，后來形成了“中國式現(xiàn)代化”。當時提出的“中國式現(xiàn)代化”概念，跟現(xiàn)在講的“中國式現(xiàn)代化”概念所針對的內(nèi)容是不一樣的。

鄧小平提出的“中國式現(xiàn)代化”，是說中國人口多、底子薄弱、發(fā)展落后，所以我們所追求的現(xiàn)代化不能夠說是更高層次的現(xiàn)代化，第一步解決溫飽，第二步實現(xiàn)小康，21世紀中葉，才實現(xiàn)中等水平的現(xiàn)代化。其實是根據(jù)當時的情況，把現(xiàn)代化的標準降低了。

改革初期就討論過，中國引進的是最先進技術(shù)，還是實用技術(shù)？結(jié)論是要以引進適用技術(shù)為主，不要一味追求最先進技術(shù)。引進實用技術(shù)，在模仿基礎(chǔ)上創(chuàng)新，是符合中國發(fā)展階段的要求的。 

再次，1980-1990年代，長期的短缺經(jīng)濟和加速城市化，提供了龐大的國內(nèi)市場。粗放式發(fā)展仍然有巨大空間。

我們知道，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)之所以在1980年代發(fā)展起來，有它的歷史緣由。首先是農(nóng)民自己找出路的強烈沖動。再一個就是，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)至少有兩個優(yōu)勢：一個是勞動力不缺；一個是土地不缺，農(nóng)民在自己的土地上蓋工廠，土地成本很低。當時鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)使用土地的政策是很寬的。所以，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)相對于國有企業(yè)有更高的生產(chǎn)率。還有，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)生產(chǎn)什么都能賣得出去。

薛暮橋回憶說，1985年3月，他去家鄉(xiāng)無錫調(diào)查，知道前兩個月鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)增長100%。“我提醒他們不要頭腦發(fā)熱。他們答復(fù)說，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)要資金有資金（銀行送貸款上門），要銷路有銷路，為什么不讓我們生產(chǎn)？”

最后，全球化提供了以低成本優(yōu)勢進入國際市場的機會。外貿(mào)制造業(yè)從1980年代起步，1990年代崛起，加入WTO后加速，最后中國成了“世界工廠”。

1979年，袁庚（時任香港招商局常務(wù)副董事長）跟中央?yún)R報，希望在國內(nèi)搞出口加工基地。重要原因就是，香港地價很貴，至達到日本銀座的水平，搞不起來。 

第三、過渡性體制特征決定的。計劃經(jīng)濟時代軟預(yù)算約束與投資饑渴癥。改革開放后投資擴張從中央轉(zhuǎn)到地方政府，形成了地區(qū)競爭機制。地方政府有無限數(shù)量擴張的動力，首先是辦企業(yè)，主要是發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和“三來一補”勞動密集型企業(yè)。隨后經(jīng)營城市、發(fā)展房地產(chǎn)，同時招商引資，大力發(fā)展出口制造業(yè)。

張五常特別贊賞中國地區(qū)競爭模式，認為是有史以來最好的制度。地區(qū)競爭很重要的一條就是土地低價的競爭，有的是零地價，有的甚至是負地價，就是把生地變成熟地，甚至蓋了工廠，然后吸引投資者來，所謂“筑巢引鳳”。通過低要素成本優(yōu)勢推動外貿(mào)和出口制造業(yè)的發(fā)展，最后中國就成為了“世界工廠”。

在計劃經(jīng)濟時代，特別是1950年代，百分之八九十的投資都是中央政府投資，地方政府投資比重很小。改革開放以后，放權(quán)讓利式改革，擴大地方自主權(quán)以后，投資的饑渴癥就從中央政府轉(zhuǎn)到地方政府了。由于地方政府形成競爭機制，各地都想搞自己的賺錢行業(yè)，從小煙廠、小煤廠，到電視機、洗衣機等。1980年代，地方政府主要做的事就是辦企業(yè)，而且主要是發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，“三來一補”這樣的勞動密集型產(chǎn)業(yè)。1990年代以后，地方政府主要是經(jīng)營城市，其實就是經(jīng)營土地。政府手里最值錢的東西就是土地，所以就經(jīng)營土地，發(fā)展房地產(chǎn)，再招商引資，發(fā)展出口制造業(yè)。工業(yè)園區(qū)、開發(fā)區(qū)遍地開花。后來這個發(fā)展道路被學(xué)者總結(jié)為“以土地謀發(fā)展”模式。

第四、不能用絕對化的觀點看待所謂數(shù)量增長與質(zhì)量增長。說中國40年只有數(shù)量擴張沒有技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級，是不符合事實的。這從中國出口商品的結(jié)構(gòu)變化可以得到印證。如果一直停留在全球產(chǎn)業(yè)鏈低端，也不會引來西方的強烈反應(yīng)。從總體上說，40年的發(fā)展路徑是成功的，否則就無法解釋“中國奇跡”。

我最近看到黃奇帆提供的一組數(shù)據(jù)，2023年，在中國的出口商品中，機電等高附加值產(chǎn)品超過90%，勞動密集型占比只剩下10%。“用10億件襯衫去換一架波音飛機”的時代已經(jīng)過去。從出口商品結(jié)構(gòu)變化，大概可以得出結(jié)論，就是中國改開40多年來伴隨數(shù)量增長有一個技術(shù)和產(chǎn)業(yè)升級的過程。

你完全用現(xiàn)在提出的高質(zhì)量發(fā)展來否定過去幾十年的發(fā)展，是不符合歷史的。但是，肯定數(shù)量擴張的增長方式有它的歷史合理性，并不意味著無視它的成本和代價，無視它積累的矛盾和問題。比如，在環(huán)境生態(tài)方面付出的代價，社會分配問題、結(jié)構(gòu)失衡問題等等。

經(jīng)濟轉(zhuǎn)型到了窗口期

經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的動力來自兩方面：一是客觀形勢倒逼，一是共識逐步達成。

在傳統(tǒng)發(fā)展模式的動能沒有耗盡之前，經(jīng)濟轉(zhuǎn)型是沒有動力的。能在既有賽道上快跑為什么要轉(zhuǎn)換賽道？ 問題是原有賽道有點跑不動了。明顯標志是增長率持續(xù)回落，而且是呈“L”形趨勢。按中央的判斷，中國經(jīng)濟面臨“需求收縮、供給沖擊、預(yù)期轉(zhuǎn)弱”三重壓力。

標志性的增長率持續(xù)回落，大概是在2015年以后。其實在2008年金融危機以后，要不是4萬億，可能那個時候就開始掉下來。4萬億撐了兩三年，后來慢慢就往下回落了。

現(xiàn)在你說要不要幻想回到過去那種高增長？林毅夫講過潛在增長率還有8%，也許是潛在的增長率，但是潛在的增長率要轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實增長率，就很困難了。現(xiàn)在能保4%爭5%，我認為也不錯。 

關(guān)鍵是，經(jīng)濟效益好不好，產(chǎn)權(quán)能不能確認、得到保護，老百姓能不能獲得真正的扶持，不在于要多高的增長。招商以生態(tài)環(huán)境為代價，對老百姓來講也沒有什么好的。但如果說一直往下降，沒有一定的增長，老百姓的就業(yè)就會出問題。

國務(wù)院總理李強在《政府工作報告》中提到：“當前形勢是周期性問題和結(jié)構(gòu)性問題共同作用的結(jié)果。” 究竟哪些屬于政策可以調(diào)整的，哪些是趨勢性的東西，我認為需要研究。

周期性因素不可忽視，周期性的問題是什么？應(yīng)當包括三年疫情造成的沖擊，還包括有學(xué)者提出的一種所謂“合成謬誤”現(xiàn)象。每一項政策從單個來講，都有合理性，但是如果密集推出，就可能有問題。比如，雙碳目標作為長期目標當然是對的，但下面執(zhí)行起來采取運動式的拉閘限電。有一個搞外貿(mào)的，積攢了大量外貿(mào)訂單，結(jié)果一拉閘限電，他交不了貨，就違約了，違約就要賠。

但這里關(guān)注的重點是結(jié)構(gòu)性因素，這是趨勢性的。現(xiàn)在上下大體形成了一個共識，中國經(jīng)濟發(fā)展的拐點真的到了。從高速度發(fā)展轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展是一個趨勢。這主要是結(jié)構(gòu)性因素決定的。

所謂結(jié)構(gòu)性因素呢？

低成本競爭優(yōu)勢逐步消失。大概在2008年，中國的勞動力成本就開始上升了，和東南亞國家相比，我們這個優(yōu)勢大大削弱了。土地、資本等要素低成本優(yōu)勢也在減弱。有人認為，現(xiàn)在大量勞動密集型產(chǎn)品往國外轉(zhuǎn)移，這個趨勢可能是阻擋不了的。

房地產(chǎn)盛筵落下帷幕，土地財政難以為繼。現(xiàn)在國家為了振興經(jīng)濟，提振信心，出臺了很多政策來支持房地產(chǎn)發(fā)展。比如，取消限購，我認為都是短期政策，大批人像過去一樣在這里面賺大錢，肯定不行。房地產(chǎn)下來了，土地財政就成問題了。

地緣政治和世界經(jīng)濟都發(fā)生重大變化。過去30多年那種良好的外部環(huán)境和條件已經(jīng)不復(fù)存在。回想起來，中國這幾十年發(fā)展，很重要的一條就是，遇到了持續(xù)二三十年的戰(zhàn)略機遇期。除了國內(nèi)投資，出口是中國經(jīng)濟高增長的一大引擎。現(xiàn)在的情況發(fā)生了重大改變，盡管我們有回旋的空間，但是要回到過去那種狀態(tài)已經(jīng)不可能了。所以中央提出要形成以國內(nèi)循環(huán)為主，國內(nèi)國際雙循環(huán)的新格局。 

還有就是，資源和生態(tài)環(huán)境難以承載。

為什么說經(jīng)濟轉(zhuǎn)型到了一個窗口期？一是客觀形勢倒逼，一是共識逐步達成。 

以改革開放促經(jīng)濟轉(zhuǎn)型

其實關(guān)于經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，有不同的解釋。有的是側(cè)重于經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，是發(fā)展模式的轉(zhuǎn)型，但是有人認為還包括體制的轉(zhuǎn)型。其實幾十年來，體制轉(zhuǎn)型和結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型是連在一起的，結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型和升級都是在體制改革這個過程中實現(xiàn)的。經(jīng)濟轉(zhuǎn)型必須依賴于改革開放。建立高水平的社會主義市場經(jīng)濟體制和高水平的對外開放體制。

經(jīng)濟改革的重點仍然是處理政府與市場的關(guān)系。如果發(fā)展中存在的問題都歸結(jié)于改革開放，甚至有輿論主張要回到過去，這是一種錯誤的認知。用這種方式也解決不了中國的問題。在堅持改革開放，走中國特色社會主義道路的問題上，必須保持戰(zhàn)略定力。當然，這并不是否定總結(jié)改革開放過程中的經(jīng)驗教訓(xùn)的必要性。

通過“高水平的開放”來回應(yīng)“去中國化”。這個不展開講了。

扭轉(zhuǎn)“預(yù)期減弱”至關(guān)重要。預(yù)期有自我實現(xiàn)的機制，信心比黃金更重要。

怎么樣穩(wěn)定預(yù)期？我認為，要穩(wěn)定預(yù)期關(guān)鍵是政策的可預(yù)期性。從根本上來講，必須有健全的法治。有健全的法治，市場經(jīng)濟才會是好的。沒有健全的法治，市場經(jīng)濟就會有各種各樣的問題冒出來。