隨著應對氣候變化在越來越多國家形成共識，能源和經(jīng)濟轉型正在成為關鍵。

未來幾十年，在全球發(fā)展中國家和新興經(jīng)濟體中將有數(shù)十億人需要可靠的電力供應，這些電力由化石燃料還是可再生能源提供，至關重要。

大規(guī)模發(fā)展可再生能源，讓世界仍有機會將全球變暖控制在比工業(yè)化前水平高出2℃的范圍內(nèi)。綠色低碳經(jīng)濟也將帶來新的經(jīng)濟增長故事。

與此同時，中國正在可再生能源和能源汽車等重要綠色低碳發(fā)展領域扮演著越來越重要的角色。

作為首位來自中國的國際貨幣基金組織（IMF）管理層成員，朱民一直有著廣闊的國際視野，他曾在約翰斯·霍布金斯大學、世界銀行政策局、聯(lián)合國開發(fā)署等國際機構都有過研究經(jīng)歷。近年來，他尤其關注低碳經(jīng)濟轉型議題。

朱民

近日，中國國際經(jīng)濟交流中心副理事長、國際貨幣基金組織原副總裁、中國人民銀行前副行長朱民在參加能源基金會交流活動期間接受了澎湃新聞（www.kxwhcb.com）專訪，談及了他對于全球經(jīng)濟形勢，能源轉型、“新質(zhì)生產(chǎn)力”等重要議題的最新思考。

以下為專訪全文：

今年是平穩(wěn)之年

澎湃新聞：近期國際貨幣基金組織（IMF）和G20先后表示全球經(jīng)濟在2024年有望實現(xiàn)“軟著陸”。您此前認為今年將是一個經(jīng)濟上的“平庸之年”，您是如何解讀的？

朱民：我認為謹慎樂觀是一個很好的觀點。背景是之前擔心全球經(jīng)濟的衰退，現(xiàn)在通脹得到了控制，俄烏和中東的沖突并沒有引起能源危機，中國的經(jīng)濟還是在穩(wěn)健地發(fā)展，所以幾個因素加起來，今年的經(jīng)濟很可能是一個平穩(wěn)之年。

我曾說過今年可能是一個經(jīng)濟上的“平庸之年”，因為它沒有很大的上升動力，但也沒有很多下滑，穩(wěn)定在3%左右的低增長。世界經(jīng)濟中長期趨勢是一個低增長的趨勢，我們是在一個周期的末端，理解這一點很重要。最新IMF聲明表明我們在避免衰退的風險，我覺得還是很重要的。

在這樣的情況下，我覺得綠色經(jīng)濟對全球的影響是正面的。綠色經(jīng)濟發(fā)展永遠是一個前前后后不斷波折的過程。因為技術在不斷變化，供給和需求永遠不會完美地匹配，所以一定是不斷地在調(diào)整中發(fā)展，進進退退，都是非常正常的事情。

中國經(jīng)濟進入結構調(diào)整

澎湃新聞：這一趨勢對全球能源低碳轉型進程會產(chǎn)生怎樣的影響？存在著什么樣的機遇與挑戰(zhàn)？對中國而言，又意味著什么？

朱民：去年COP28氣候大會以后，全球進一步推進對氣候變化的承諾，把綠色經(jīng)濟看作全球新增長的重點和核心競爭力，各國都在加大這方面的投入和發(fā)展，當然這也會加大競爭，但總體是個好事。

全球經(jīng)濟穩(wěn)定對中國是好事，我們需要一個穩(wěn)定的外部經(jīng)濟環(huán)境。但是在經(jīng)濟穩(wěn)定的同時，我們也要看到中國正處于一個走向人均高收入階段的過程，這是一個典型的結構調(diào)整過程。

我們傳統(tǒng)的三大經(jīng)濟增長動力：基礎設施投資、房地產(chǎn)和出口基本上已經(jīng)弱化了。基礎設施投資一直很高，但回報率越來越低。我們的基礎設施投資占GDP比重大概是經(jīng)濟合作發(fā)展組織（OECD）國家的3倍，這個其實占比過高。

房地產(chǎn)這一塊很清楚，2019年中國商品房銷售面積達到17億平方米，現(xiàn)在已經(jīng)跌到11億平方米。而且人口結構在變化，老年人多年輕人少，總人口在減少，所以房屋的需求客觀上在下降，過去的高速發(fā)展要調(diào)整。它還會是個重要工業(yè)，但不再成為拉動經(jīng)濟的主力。

出口，特別是在中美摩擦之下受影響很大。現(xiàn)在中國的光伏組件都沒法出口到美國，只能大量轉向墨西哥，所以去年的出口以美元計算幾乎是零增長。

在全球背景下，中國的經(jīng)濟會轉向新的增長。第一就是國內(nèi)消費，第二是制造業(yè)升級換代，第三是綠色和碳中和。今天我們看到，“綠色”對消費和經(jīng)濟增長都起了很大的作用。我們會需要更多的綠色消費，推動消費升級。從增長來說，我們需要大量的綠色投資、綠色產(chǎn)業(yè)，比如說現(xiàn)在光伏、電動汽車、電池和風電都起來了。

現(xiàn)在我們國家的光電成本很低了。在全球，中國新能源走在很前面，去年全國新增光伏裝機217GW，超過全球新增裝機的50%，估計今后幾年中國會繼續(xù)維持力度。中國新能源汽車保有量已占全球50%以上，中國還會繼續(xù)走得很快，這將成為一個新的動力。綠色碳中和是未來中國經(jīng)濟生產(chǎn)的重要方面，這是一個新的經(jīng)濟增長故事。

“新質(zhì)生產(chǎn)力”基于創(chuàng)新

澎湃新聞：今年的“兩會”提出發(fā)展“新質(zhì)生產(chǎn)力”，您對此如何理解？您認為這對于綠色低碳領域的發(fā)展將意味著什么？

朱民：當中國的綠色產(chǎn)業(yè)成功發(fā)展的時候，我認為依然有一些挑戰(zhàn)存在。首先是在太陽能發(fā)電方面，我們沒有足夠的吸收使用這些太陽能發(fā)的電，特別是在西部省份。那里的太陽能發(fā)電成本已經(jīng)低于煤電，但缺乏配套的電網(wǎng)設施，沒有一個電網(wǎng)系統(tǒng)把電力輸送到東海岸更需要電力的省份，我認為這是一個真正的挑戰(zhàn)。

同時我們也面臨著國際挑戰(zhàn)。目前國際上一些國家對于中國綠色“新三樣”出口出現(xiàn)了越來越多的限制。

第三個挑戰(zhàn)是技術上的快速進步，例如在光伏材料和電池等領域。如何能夠趕上新技術快速的發(fā)展？

當我們談到“新質(zhì)生產(chǎn)力”的時候，是基于創(chuàng)新的，系統(tǒng)的方式，因為我們希望確保所有這些挑戰(zhàn)都能夠一起解決，一起發(fā)展。

我們需要在快速發(fā)展太陽能和風能的同時，進一步發(fā)展整個電網(wǎng)系統(tǒng)，建立分布式的系統(tǒng)，確保電力能夠從一個地區(qū)傳送到另一個地區(qū)。很多私營企業(yè)進入到其中建立了一些平行的系統(tǒng)。中國主要電網(wǎng)系統(tǒng)都是國有的，但必須揉合其他系統(tǒng)并行存在，這一點變得越來越重要。

我們還需要通過國際合作和談判來重置綠色貿(mào)易的作用。歐盟從去年10月1日開始實施碳邊境關稅。目前還不完全清楚最終會產(chǎn)生什么影響，但無疑對企業(yè)未來發(fā)展和生產(chǎn)增加了巨大的不確定性。

所有這些問題都需要國際對話來解決，我們不希望看到綠色貿(mào)易剛剛開始，就陷入到一場巨大的貿(mào)易戰(zhàn)。

舉一個簡單的例子：去年中國出口的光伏組件量上漲了100%，但價格下降了50%。所以收入依然持平，這是令人難以置信的。目前中國在全球光伏組件市場份額超80%，所以我認為最重要的是國際合作。

向舊經(jīng)濟發(fā)出信號

澎湃新聞：目前國內(nèi)綠色低碳產(chǎn)業(yè)發(fā)展面臨許多挑戰(zhàn)，在金融領域需要哪些改革和創(chuàng)新以提供更好的支持？

朱民：我認為有幾個問題。首先是要改革電力市場。整個事情的質(zhì)變將是市場和政府的合作。你需要向舊經(jīng)濟發(fā)出一個信號：那就是雙方是可以共同獲利的。但目前的電力市場開放非常有限，它過于狹隘地只關注傳統(tǒng)電力部門，尚未形成包括儲能、虛擬電廠等新型主體參與的鼓勵機制，并沒有反映真實的新能源入市后的電力價值，不是基于市場選擇的。

因此，我認為進一步改革市場變得日益緊迫，有兩個重要的原因。第一是要向整個經(jīng)濟社會發(fā)出極其明確的信號和政策導向，使其能夠理解這是實現(xiàn)“雙碳”目標過程的代價，也是通向未來的代價。

第二是必須開始建立收取跨境費用的機制，這是歐洲聯(lián)盟排放交易體系的基礎，中國和歐洲有著巨大的差別。原因不是因為成本不同，而是因為機制不同。所以我認為我們需要遵循國際慣例，接近國際機制。

因此，我認為，對碳排放進行適當定價的改革將發(fā)出強烈的信號，既能激勵企業(yè)，也能降低企業(yè)成本。沒有這個基礎，是很難進行綠色投資的。

第二個問題是現(xiàn)在中央銀行在氣候變化方面有特別的信貸，這是非常好的，非常重要的。我們需要一個財政政策，把更多的財政資金投入到這個體系中來支持市場。

我們大概估算了一下綠色債券的發(fā)行成本，比如上海的一只綠色債券發(fā)行成本比市場上的同類債券利率低了約75個基點，這是非常具有挑戰(zhàn)性的，為什么一個私人公司要發(fā)行票面利率低75個基點的債券呢？但好消息是綠色項目的風險較低，回報率較高，所以這可以彌補綠債發(fā)行利率較低的問題。

第三個問題，我們需要更多的資金。我們的舊資金傳統(tǒng)上來自四大來源，而“混合制”非常重要。如何能夠讓政策和市場主管機構共同合作，妥善規(guī)劃融資結構，以滿足潛在的風險結構？這需要很多關于風險管理的新思維，需要一個新的氣候風險管理模式，需要一個新的監(jiān)管框架，需要強制執(zhí)行。目前碳信息披露仍是自愿性的，但會逐步轉向強制性的披露政策。

我認為這些都是關鍵問題。資金很清楚是有的，很多錢就在那里。我們需要的是金融工程師，需要一個公私合作伙伴關系，使這些錢看起來是公共的，可以從金融領域進入到應用和生產(chǎn)領域。