“光輝時(shí)代：普拉多博物館中的西班牙往事”目前正在上海浦東美術(shù)館舉行，展覽橫跨16至20世紀(jì)，匯集了普拉多博物館館藏中提香、委羅內(nèi)塞、格列柯、魯本斯、委拉斯開(kāi)茲、戈雅、索羅拉等畫(huà)家的70幅作品，其中可見(jiàn)西班牙繪畫(huà)的傳承，更是西班牙歷史上科學(xué)、經(jīng)濟(jì)、文化等的見(jiàn)證。

70幅作品，掀開(kāi)了普拉多博物館收藏規(guī)模的冰上一角。普拉多館長(zhǎng)米格爾·法洛米爾(Miguel Falomir )近日在上海接受了澎湃藝術(shù)專訪，在他看來(lái)，普拉多博物館的藏品有著美學(xué)和歷史文獻(xiàn)的雙重意義，反映出西班牙王室賦色優(yōu)于賦形的審美，同時(shí)擁有提香、魯本斯、委拉斯凱茲、戈雅等大家數(shù)量眾多的作品，使藏品呈現(xiàn)出自我借鑒的關(guān)聯(lián)性，可見(jiàn)畫(huà)家相互之間的學(xué)習(xí)和借鑒。

普拉多博物館內(nèi)景

位于西班牙馬德里的普拉多博物館成立于1819年，繼承了王室珍藏，在19世紀(jì)末期就被譽(yù)為“世界四大美術(shù)館”之一。雖因20世紀(jì)西班牙政治動(dòng)蕩，其收藏增長(zhǎng)緩慢，逐漸被不少博物館在總量上超越。但是普拉多擁有的杰作數(shù)量卻是后來(lái)者無(wú)法企及的。

普拉多同時(shí)擁有“文藝復(fù)興三杰”中米開(kāi)朗基羅和拉斐爾的作品。藏畫(huà)中的西班牙部分舉世無(wú)雙，是世界上保有委拉斯開(kāi)茲和戈雅作品最多的博物館。此外，意大利和荷蘭部分也是不可替代的，擁有一批在兩國(guó)本土也罕見(jiàn)的精品，其中尤為難得的是博斯的作品。這得益于哈布斯堡王朝時(shí)期西班牙國(guó)王費(fèi)利佩二世對(duì)博斯的欣賞與大力收藏。此外提香、魯本斯、丟勒、波提切利、委羅內(nèi)塞等大師的作品，以及其他一些文藝復(fù)興時(shí)期意大利和希臘畫(huà)家的作品，共同構(gòu)成普拉多的藏畫(huà)。

普拉多博物館正門，門前雕塑為委拉斯開(kāi)茲。

普拉多博物館現(xiàn)任館長(zhǎng)米格爾·法洛米爾（1966 年出生于瓦倫西亞）擁有藝術(shù)史博士學(xué)位。1997年以來(lái)，擔(dān)任普拉多博物館意大利和法國(guó)文藝復(fù)興時(shí)期繪畫(huà)部負(fù)責(zé)人，在此期間策劃了眾多展覽，包括提香（2003）、丁托列托(2007)、“文藝復(fù)興時(shí)期的肖像”（2008）、“施洗者圣約翰”(2012)，以及“提香為費(fèi)利佩二世所作的‘詩(shī)’”（2014）等等，他還參與了提香、丁托列托、委羅內(nèi)塞和拉斐爾重要作品的修復(fù)工作。2015年6月開(kāi)始擔(dān)任普拉多博物館副館長(zhǎng)，2017年起，擔(dān)任館長(zhǎng)。澎湃藝術(shù)對(duì)其的專訪，就從他藝術(shù)史學(xué)家和館長(zhǎng)的雙重身份談起：

普拉多博物館館長(zhǎng)米格爾·法洛米爾

關(guān)于美術(shù)史研究

澎湃新聞：您本身是藝術(shù)史學(xué)家，2017年起擔(dān)任普拉多博物館館長(zhǎng)，藝術(shù)史學(xué)家的身份是否指向了普拉多博物館對(duì)學(xué)術(shù)上的關(guān)注？在普拉多眾多館藏中，哪些是您重點(diǎn)關(guān)注的研究方向？

法洛米爾：當(dāng)然，我的身份首先是學(xué)者，18歲進(jìn)入大學(xué)開(kāi)始研究歐洲藝術(shù)。1998年，我進(jìn)入普拉多博物館從事相關(guān)工作；2017年起，擔(dān)任普拉多館長(zhǎng)，從個(gè)人歷程看，我做管理性工作的時(shí)間并不長(zhǎng)，我的學(xué)者身份和視野一直影響或制約著館長(zhǎng)的一些工作，所以，我和我?guī)ьI(lǐng)的普拉多團(tuán)隊(duì)非常注重藝術(shù)史的研究。

研究是博物館重要職能之一，我擔(dān)任館長(zhǎng)以來(lái)，聚集了新一代來(lái)自各地藝術(shù)史研究專家，不斷挖掘普拉多博物館作為藝術(shù)史研究機(jī)構(gòu)的潛力。

老揚(yáng)·勃魯蓋爾和魯本斯，《味覺(jué)》，64×108cm，約1618年，來(lái)自費(fèi)利佩四世的收藏（非此次展覽展品）

其中比較重要的一個(gè)研究方向，也正是目前所做的工作，就是對(duì)普拉多館藏做深入、系統(tǒng)研究，并以出版的形式記錄。就在幾個(gè)月后，我們將會(huì)出版一本關(guān)于16世紀(jì)佛蘭德斯畫(huà)派作品的研究目錄，這是也是目前普拉多比較重要的研究方向之一。除此之外，還有一些一直是普拉多博物館的研究重點(diǎn)。比如，這些作品是如何進(jìn)入普拉多收藏的？也就是說(shuō)館藏作品的來(lái)源，或者它們的起源為何，經(jīng)過(guò)怎樣的流傳和收藏歷程，又是由誰(shuí)捐贈(zèng)進(jìn)入到普拉多博物館。

博斯，《人間樂(lè)園》，約1510年，1939年始藏，來(lái)自費(fèi)利佩二世的收藏（非此次展覽展品）

另一個(gè)研究的重點(diǎn)，是女性在普拉多館藏以及普拉多博物館中所做的貢獻(xiàn)和地位。普拉多博物館也許是歐洲所有博物館中女性地位最為凸顯的，包括此次在上海展出的70件作品中，有三幅出自女性畫(huà)家之手。此外，普拉多博物館的建成是來(lái)自王后的提議，所以西班牙王室的女性在普拉多博物館的組建過(guò)程當(dāng)中所作出的貢獻(xiàn)，以及女性的作用和地位，也是當(dāng)下我們研究重點(diǎn)之一。

索福尼斯巴·安圭索拉，《伊麗莎白·德·瓦盧瓦手握費(fèi)利佩二世肖像》，1561-1565年，布面油畫(huà)，來(lái)自王室收藏 （此次浦東美術(shù)館展覽中女性藝術(shù)家畫(huà)的王室女性）

除此之外，普拉多館藏如何在一個(gè)更大的語(yǔ)境（比如整個(gè)歐洲繪畫(huà)史）或時(shí)代背景下呈現(xiàn)？或者說(shuō)館藏與大歷史之間的關(guān)系的呈現(xiàn)，也是我們所關(guān)注的。

澎湃新聞：此次展覽中，有哪件或者哪幾件作品，您覺(jué)得是提綱挈領(lǐng)式的？它們講述著怎樣的西班牙往事和藝術(shù)的往事？

法洛米爾：普拉多博物館與西班牙歷史緊密相關(guān)，在此次展覽中，《馬背上的費(fèi)利佩二世》和《穿獵裝的費(fèi)利佩四世》可以作為重點(diǎn)作品進(jìn)行講述。

浦東美術(shù)館“光輝時(shí)代：普拉多博物館中的西班牙往事”展覽現(xiàn)場(chǎng)，圖為魯本斯《馬背上的費(fèi)利佩二世》

為什么如此重要？不僅是畫(huà)中人和畫(huà)家的身份和地位，這兩幅作品繪畫(huà)本身的價(jià)值也非常高。其次，它還如紀(jì)錄片或檔案般講述西班牙的歷史。費(fèi)利佩二世和費(fèi)利佩四世對(duì)普拉多的館藏起到非常重要的作用。費(fèi)利佩二世大量購(gòu)入和委托提香創(chuàng)作，費(fèi)利佩四世與魯本斯、委拉斯凱茲也有著這樣的關(guān)系。

迭戈·委拉斯開(kāi)茲，《穿獵裝的費(fèi)利佩四世》，約1632—1634年，布面油畫(huà)，普拉多國(guó)家博物館館藏

除此之外，“波旁王朝與新政權(quán)”展區(qū)中所呈現(xiàn)的戈雅的兩幅繪畫(huà)也是如此，他作為宮廷畫(huà)家為王室成員繪制肖像，既是講述王室的故事，以及畫(huà)中人的地位、與民眾的關(guān)系，其本身藝術(shù)性也非常高。

所以我認(rèn)為這些作品是西班牙歷史和藝術(shù)史的雙重結(jié)合，有著美學(xué)和歷史文獻(xiàn)雙重意義。

浦東美術(shù)館"光輝時(shí)代：普拉多博物館中的西班牙往事”展覽現(xiàn)場(chǎng)，左為戈雅作品

澎湃新聞：普拉多博物館中不少館藏藝術(shù)家作品，比如，提香、委羅內(nèi)塞、格列柯、魯本斯、委拉斯凱茲、戈雅……，他們的作品如何體現(xiàn)西班牙藝術(shù)的傳承？

法洛米爾：普拉多博物館的大部分館藏來(lái)自王室收藏，王室收藏源自君主的品味，他們并不從學(xué)術(shù)考量。當(dāng)學(xué)者試圖構(gòu)筑博物館收藏，總是希望包含所有時(shí)期，盡可能以百科全書(shū)的方式納入盡量多的繪畫(huà)的體裁、風(fēng)格，以及盡量多的名家作品。但王室收藏不一樣。作為君主，他們關(guān)注自己感興趣的作品，所以會(huì)盡量購(gòu)入所有自己喜歡的、認(rèn)為好看的，也正因?yàn)槿绱耍谄绽嗟氖詹刂?，可以看到君主的審美和激情，而且這種興趣在王室具有延續(xù)性，甚至延續(xù)了幾個(gè)世紀(jì)。

提香，《維納斯和阿多尼斯》，186×207cm，約1553－1554年，來(lái)自費(fèi)利佩二世的收藏（非此次展覽展品）

浦東美術(shù)館“光輝時(shí)代：普拉多博物館中的西班牙往事”展覽現(xiàn)場(chǎng)，來(lái)自魯本斯及工作室《劫奪希波達(dá)墨婭》工作室

比如16世紀(jì)以后，這些君主更喜歡收藏那些注重賦色（colorare），而非賦形（disegno）的作品。那么在普拉多的館藏中，呈現(xiàn)并延續(xù)顏色先于線條的喜好，且影響力巨大。在你剛剛提到的畫(huà)家中，魯本斯、委拉斯凱茲都是向提香學(xué)習(xí)的，后來(lái)戈雅又是學(xué)習(xí)了委拉斯凱茲和過(guò)去畫(huà)家的作品，才形成了自己的風(fēng)格，而普拉多博物館正是擁有這一些畫(huà)家數(shù)量眾多的作品，才能有這樣的一種自我借鑒性——畫(huà)家相互之間的學(xué)習(xí)和借鑒。

浦東美術(shù)館“光輝時(shí)代：普拉多博物館中的西班牙往事”“秘室神話”展廳展出的提香作品《沉醉在愛(ài)與音樂(lè)中的維納斯》

戈雅，《著衣的馬哈》，95×190cm，約1796－1798年，1901年始藏，來(lái)自皇家圣費(fèi)爾南多美術(shù)學(xué)院（非此次展覽展品）

澎湃新聞：米開(kāi)朗基羅和提香在對(duì)線條的認(rèn)識(shí)上就有分歧，他們的分歧也體現(xiàn)在佛羅倫薩畫(huà)派和威尼斯畫(huà)派的作品的風(fēng)格上，如何看待他們的分歧和后世爭(zhēng)論？意大利的文藝復(fù)興又是如何傳播到西班牙的？

法洛米爾：這種爭(zhēng)論可能就把線與色的問(wèn)題分得太開(kāi)，反而是二元化了。當(dāng)然，更好的方式就是將之結(jié)合了——提香的色彩和米開(kāi)朗基羅的線條。在這個(gè)問(wèn)題上，普拉多博物館有一位非常重要的畫(huà)家丁托列托，他的繪畫(huà)可能就很好地表現(xiàn)這一點(diǎn)。依據(jù)傳說(shuō)，他立志“要像提香一樣繪畫(huà)，像米開(kāi)朗基羅一樣設(shè)計(jì)”，可能這才是最完美的狀態(tài)。但當(dāng)時(shí)的王室（也就是當(dāng)時(shí)西班牙的收藏）認(rèn)為顏色可能比較重要，所以對(duì)于普拉多館藏中，甚至西班牙繪畫(huà)中，體現(xiàn)出顏色先于線條的特征。

丁托列托，《約瑟與波提乏的妻子》，1555 年，普拉多博物館藏。 這是委拉斯開(kāi)茲在第二次訪問(wèn)威尼斯期間，為西班牙的費(fèi)利佩四世購(gòu)買了這幅畫(huà)和其他五幅圣經(jīng)畫(huà)作，裝飾天花板。（非此次展覽展品）

也因?yàn)橥跏蚁埠茫崴巩?huà)派對(duì)西班牙繪畫(huà)的影響遠(yuǎn)高于佛羅倫薩畫(huà)派，尤其是威尼斯畫(huà)派中提香的繪畫(huà)方式，藝術(shù)評(píng)論家曾經(jīng)將提香的繪畫(huà)方式稱為“點(diǎn)染法”，就是說(shuō)可能要離畫(huà)遠(yuǎn)一點(diǎn)才能看清它的全貌。而佛羅倫薩畫(huà)派的繪畫(huà)方式要更加線條式，更清楚。

提香，《自畫(huà)像》，86×65cm，約1556年，1821年始藏，來(lái)自費(fèi)利佩四世的收藏（非此次展覽展品）

在威尼斯畫(huà)派之前，佛蘭德斯畫(huà)派更早影響了西班牙繪畫(huà)，特別在15世紀(jì)，很多西班牙-佛蘭德斯畫(huà)家的繪畫(huà)顯然受到佛蘭德斯畫(huà)派的影響，雖然當(dāng)時(shí)還沒(méi)分西班牙、意大利畫(huà)派。但是到了16世紀(jì)，意大利繪畫(huà)的存在感越來(lái)越強(qiáng)，西班牙、佛蘭德斯都開(kāi)始模仿、學(xué)習(xí)意大利繪畫(huà)，意大利藝術(shù)中心化的趨勢(shì)開(kāi)始顯現(xiàn)。

曼特尼亞，《圣母之死》，54×42cm，1460年，來(lái)自費(fèi)利佩四世的收藏（非此次展覽展品）

澎湃新聞：在普拉多博物館，格列柯、尤其是委拉斯開(kāi)茲《宮娥》、也曾被畢加索、達(dá)利等西班牙現(xiàn)代藝術(shù)家一再學(xué)習(xí)和演繹，能否講講他們之前的傳承，以及如何傳承到當(dāng)代？

法洛米爾：我認(rèn)為，普拉多博物館對(duì)歐洲現(xiàn)代藝術(shù)有著巨大影響力。比如，18世紀(jì)法國(guó)的印象派，當(dāng)印象派畫(huà)家決心要改革繪畫(huà)方式時(shí)，他們就將顏色先于線條作為重要的表現(xiàn)方式，普拉多博物館顯然對(duì)于藝術(shù)的發(fā)展有著意義。

委拉斯開(kāi)茲，《宮娥》，318×276cm，約1656年，1819年始藏，來(lái)自費(fèi)利佩四世的收藏（非此次展覽展品）

不僅是印象派，如果不看格列柯的作品，可能就無(wú)法理解德國(guó)表現(xiàn)主義繪畫(huà)。19世紀(jì)末至20世紀(jì)初對(duì)格列科繪畫(huà)的再發(fā)現(xiàn)深刻影響了20世紀(jì)歐洲現(xiàn)代藝術(shù)。

浦東美術(shù)館“光輝時(shí)代：普拉多博物館中的西班牙往事”展覽現(xiàn)場(chǎng)，右一為委羅內(nèi)塞作品，左邊兩幅為格列柯的作品，可見(jiàn)委羅內(nèi)塞對(duì)格列柯的影響。

就像剛剛提到的畢加索受到了委拉斯開(kāi)茲的影響，他對(duì)《宮娥》有非常多模仿。除此之外，委拉斯開(kāi)茲對(duì)弗朗西斯·培根也影響至深。培根在馬德里利茲酒店去世的，也是因?yàn)橄腚x委拉斯開(kāi)茲的作品近一些。

畢加索，《宮娥》 129x161cm 1957年（非此次展覽展品）

普拉多博物館正門，委拉斯開(kāi)茲的雕塑

澎湃新聞：普拉多博物館正在進(jìn)行的“受邀作品”（Invited Work）是一個(gè)怎樣的項(xiàng)目，在對(duì)普拉多藏品與歐洲美術(shù)史研究有著怎樣的作用？

法洛米爾：我想這是一個(gè)非常好的項(xiàng)目，所謂“受邀作品”主要是希望其他博物館的館藏與普拉多的館藏進(jìn)行對(duì)話。比如目前的“受邀作品”《靜物與香櫞、橙子和玫瑰》（在普拉多博物館10A室展出至6月30日）來(lái)自加利福尼亞諾頓·西蒙博物館 (Norton Simon Museum)的收藏，它是蘇巴朗(Francisco de Zurbarán) 存世的唯一一幅簽名且注明日期的靜物畫(huà)，這一幅畫(huà)具有特殊性，也希望將之作為蘇巴朗的繪畫(huà)題材的補(bǔ)充。

“受邀作品”《靜物與香櫞、橙子和玫瑰》展覽現(xiàn)場(chǎng)（2024年3月18日-6月30日）
中圖為：蘇巴朗，《靜物與香櫞、橙子和玫瑰》，1633年，這是蘇巴朗唯一有署名的靜物畫(huà)，是所知他創(chuàng)作的這一流派的極少數(shù)作品之一。通過(guò)和研究可以認(rèn)識(shí)到西班牙靜物畫(huà)流派不間斷的傳統(tǒng)。

蘇巴朗，《靜物》，46×84cm，約1633年，普拉多博物館藏（非此次展覽展品）

浦東美術(shù)館“光輝時(shí)代：普拉多博物館中的西班牙往事”靜物畫(huà)展廳。

我們還會(huì)邀請(qǐng)一些印象派的作品，將之與影響它們的大師作品一同陳列，讓觀眾可以看到印象派的畫(huà)作和普拉多館藏的聯(lián)系；也邀請(qǐng)過(guò)15世紀(jì)的法國(guó)繪畫(huà)，進(jìn)行對(duì)話式的展覽。

在“受邀作品”中，我個(gè)人印象比較深刻的是來(lái)自東京靜嘉堂文庫(kù)和東京國(guó)立博物館的兩對(duì)18世紀(jì)的琳派的屏風(fēng)，它們與普拉多館藏作品有著強(qiáng)烈的對(duì)比，這種對(duì)比也讓對(duì)話變得有趣。

（注：普拉多“受邀作品”項(xiàng)目開(kāi)啟于2009年，以來(lái)自盧浮宮藏喬治·德·拉圖爾的作品《懺悔的瑪格達(dá)琳》拉開(kāi)帷幕。）

尾形光琳，《鹿鶴屏風(fēng)》，18世紀(jì)初，江戶時(shí)代，靜嘉堂文庫(kù)

關(guān)于博物館運(yùn)營(yíng)

澎湃新聞：現(xiàn)在歐洲許多博物館正面對(duì)著一些爭(zhēng)議，就普拉多博物館而言，如何面對(duì)這些爭(zhēng)議？

法洛米爾：的確，當(dāng)下有許多問(wèn)題需要面對(duì)，但是有些問(wèn)題可能并不能稱之為問(wèn)題，因?yàn)樯鐣?huì)總是進(jìn)步和變化的，博物館也需要去面對(duì)，或者說(shuō)面對(duì)一屋子不在世畫(huà)家的作品，博物館如何跟隨時(shí)代的進(jìn)步？博物館當(dāng)然要通過(guò)自己的方式來(lái)吸引新興群體，帶著新的目光再看一些館藏，賦予這些作品新的價(jià)值。

意大利畫(huà)家筆下18世紀(jì)時(shí)的普拉多博物館

雖然普拉多的藏品中，沒(méi)有通過(guò)偷盜或暴力方式獲取的問(wèn)題，但有些社會(huì)議題的的確確影響著我們，比如說(shuō)整個(gè)社會(huì)都注重女性的地位，之前我也提到了，我們也有相應(yīng)的項(xiàng)目專門關(guān)注這一點(diǎn)。當(dāng)然，還有種族主義的問(wèn)題。其實(shí)，種族問(wèn)題在19世紀(jì)就已經(jīng)產(chǎn)生，當(dāng)西班牙還是拉丁美洲一些國(guó)家宗主國(guó)的時(shí)候，墨西哥、秘魯畫(huà)家的作品與所謂歐洲畫(huà)家的作品在同一個(gè)地方展出。

普拉多博物館展廳

但19世紀(jì)后，因?yàn)槊褡逯髁x的影響，來(lái)自新大陸的畫(huà)家不再被以同樣的眼光看待，甚至不被認(rèn)為有同等的藝術(shù)價(jià)值，而是更多具有人類學(xué)價(jià)值，所以這些繪畫(huà)就被轉(zhuǎn)移到了人類學(xué)博物館展出。

現(xiàn)在普拉多博物館也正在努力，希望能夠再次看待這一“去歐洲化”的問(wèn)題，讓同一時(shí)期、同樣具有藝術(shù)價(jià)值的，來(lái)自新大陸畫(huà)家的作品重新回到館藏中，重新賦予其該有的重要性。

澎湃新聞：對(duì)于目前藝術(shù)史的研究領(lǐng)域的“去歐洲中心論”，以及近年來(lái)不少展覽注重不同文化的對(duì)話，你如何看待？

法洛米爾：我認(rèn)為世界比我們意識(shí)到更早開(kāi)始了全球化的進(jìn)程，整個(gè)歐洲藝術(shù)如何放在一個(gè)更大、更全球化的背景和視野下去思考和去重新的定位，對(duì)于博物館、歐洲歷史和藝術(shù)史研究都是非常重要的。

不同文化在展覽中平行對(duì)話是非常有意義的，但是并不是所有此類的展覽我都喜歡，“對(duì)話”展需要策展人的視野，將不同或相同時(shí)期，距離遙遠(yuǎn)的藝術(shù)品做平行對(duì)比。有些比較是有意義的，但如果策展人學(xué)術(shù)能力不夠，可能會(huì)讓這種比較顯得沒(méi)有意義。

我認(rèn)為作為學(xué)者，我們需要在一個(gè)更大的視野當(dāng)中去看待文化的對(duì)話、交流和對(duì)比，包括文化、藝術(shù)流派、畫(huà)家、繪畫(huà)作品，有些卻有相似或有關(guān)聯(lián)，但有些可能沒(méi)有辦法直接找到，這就要看策展人的功底了。比如說(shuō)，如果將培根和委拉斯凱茲做對(duì)比，我覺(jué)得是有意義的，他們之間顯然是有影響和傳承的，但有些展覽，可能畫(huà)家名不見(jiàn)經(jīng)傳、或者說(shuō)畫(huà)家之間沒(méi)有關(guān)系，這類展覽意義不大。

普拉多博物館展廳

澎湃新聞：普拉多博物館也面對(duì)不同類型的觀眾，包括專業(yè)的、觀光客，包括也有社區(qū)的觀眾，普拉多是怎么去處理這些觀眾之間的關(guān)系的？普拉多博物館與所在社區(qū)（或社群）有著怎樣的關(guān)系？包括“普拉多的符號(hào)：藝術(shù)和博物館概念詞匯表”（Signar con el Prado）等項(xiàng)目，如何讓更多人了解普拉多和美術(shù)史？

法洛米爾：顯然，作為一個(gè)每年可能要接待300萬(wàn)及以上觀眾的博物館，我們清楚地知道他們是來(lái)自不同社會(huì)階層的，有一部分精英，他們非常專業(yè)，但更多并不是如此。為此普拉多推出一系列的項(xiàng)目，服務(wù)不同的人群的需求。

普拉多網(wǎng)站上，面向兒童的項(xiàng)目招募。

普拉多網(wǎng)站上，面向青年的暑期課程招募。

比如說(shuō)，我們最為專業(yè)的一個(gè)公教項(xiàng)目，就是拉丁語(yǔ)導(dǎo)覽。奇怪的是，這個(gè)項(xiàng)目每次都約滿的，就是說(shuō)，有很多人達(dá)到了如此專業(yè)的水準(zhǔn)。當(dāng)然還有為偏遠(yuǎn)地區(qū)的女性，鄉(xiāng)村居民，甚至為服刑人員提供的項(xiàng)目，所以從最精英到最普及，涵蓋幾乎所有的人群。

除此之外，就像這次展出的普拉多藏《蒙娜麗莎》，我們也帶來(lái)了觸摸式的展品，為視障人士服務(wù)，博物館一些系列講座，我們也配手語(yǔ)翻譯。博物館的視覺(jué)指示、展簽、教育材料，都希望有多樣化的呈現(xiàn)。

浦東美術(shù)館“光輝時(shí)代：普拉多博物館中的西班牙往事”展覽現(xiàn)場(chǎng)，可以觸摸的《蒙娜麗莎》

包括“普拉多的符號(hào)”這個(gè)項(xiàng)目，藝術(shù)領(lǐng)域存在的一些專有詞匯，我們現(xiàn)在就在研究如何用符號(hào)的方式將之表現(xiàn)，其中包括了手語(yǔ)，我們希望能夠有新的呈現(xiàn)和新的發(fā)現(xiàn)。

“普拉多的符號(hào)”源于普拉多博物館和CNSE基金會(huì)之間的合作，旨在擴(kuò)展西班牙手語(yǔ)詞典中藝術(shù)和博物館語(yǔ)義領(lǐng)域的特定術(shù)語(yǔ)。

澎湃新聞：馬德里著名的“藝術(shù)金三角”，涵蓋普拉多國(guó)家博物館、索菲亞王后現(xiàn)代藝術(shù)中心和提森博物館，三家博物館有著怎樣的定位和合作？

法洛米爾：從藝術(shù)收藏的角度講，三家都是國(guó)家級(jí)博物館，普拉多的收藏更多是古典的、大師級(jí)的；索菲亞王后藝術(shù)中心更多是現(xiàn)代藝術(shù)，提森博物館是百科全書(shū)式的，可能涉及時(shí)間更長(zhǎng)、國(guó)度更多，提森的藏品對(duì)于普拉多和索菲亞王后藝術(shù)中心是非常好的補(bǔ)充。比如，可能因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)原因，普拉多博物館收藏的荷蘭畫(huà)家的作品較少，但提森就非常多，其中包括倫勃朗的作品。我們?nèi)业年P(guān)系真的非常好，以至于三家有通票出售。