大海，生命起源之地，也是靈魂安眠之所。

沒事的時候，馬濤喜歡久久凝視著大海。遠處海天交匯的地方時而模糊時而清晰，海鳥在風中翻飛，白色的浪花不時沖上岸，沙灘上的腳印被海水帶走了，仿佛從沒有人來過。

馬濤是天津人，今年46歲，說一口純正的天津話。26歲開始在殯儀館工作，按他的話來說，“殯儀服務方面的工作基本都干過”。2014年以后，馬濤被調到天津市殯儀服務總站業務三科，他所在的科室主要負責海葬和跨國運遺體相關的業務。每個周末“國賓9號”骨灰撒海專用船，都會載著逝者家屬和將要撒海的骨灰從海港出發。

馬濤說自己是“殯三代”，“從我爺爺那一輩就開始了，到我父親，再到我。”爺爺和父親所在的年代，人去世后以土葬為主，此后伴隨殯葬制度改革，除一些少數民族地區仍在實行土葬，大部分地方都推行火葬。當下隨著節地生態安葬理念的推行，海葬、草坪葬、木葬等安葬形式越發受到關注。

如何定義海葬？“就是不留姓名，不留標記物的一個節地生態安葬形式?！苯忉屖抢碇强陀^的，但當一件事和生死掛鉤便沒那么簡單。海葬不只是一個安葬形式，在馬濤心里，當骨灰被撒入大海，意味著生者和逝者留在人世間唯一的連接便“消失”了，所以每一場告別都是獨一且唯一的。流程不出錯是對工作人員最基本的要求，更高的要求是對亡者和家屬在情感上給予充分的尊重和理解。

很多次在“國賓9號”的甲板上，馬濤看到送別的親友淚流滿面。海水是咸的，海風是咸的，淚水也是咸的。海風會吹干淚水，但帶不走離別的傷痛。工作的時間越長，馬濤越發明白一個道理，生離死別是人生常態，人無法改變，唯有相守時彼此珍重。

在“國賓9號”的甲板上，馬濤替逝者家屬代撒骨灰。 受訪者 供圖

今年是馬濤從事海葬工作的第十個年頭，如果詳細計算他已經參加了253次骨灰撒?；顒印?月27日，“國賓9號”將再次載著108名家屬和51具即將入海的骨灰從海港出發。

以下是澎湃新聞記者和馬濤的對話

一家三代人干殯葬

澎湃新聞：請做一下自我介紹？

馬濤：我叫馬濤，今年46歲，我干殯葬工作已經19年了，2005年入職，最開始在殯儀館擔任殯葬工，也干過司機，基本殯儀服務方面的工作都干過。2014年我被調到天津市殯儀服務總站業務三科，開始從事海葬工作，科室主要負責海葬和跨國運遺體業務。我們單位是天津市民政局殯葬事業管理處的下屬單位

澎湃新聞：為什么會選擇從事殯葬工作？

馬濤：我們一家三代人都是干這個的，我爺爺和我父親那會都是遷墳隊的，早些年天津市區域改造，有一些亂葬的墳墓需要遷走。

因為家里人干這個，我從小對殯葬環境還是有些了解，但對殯儀服務了解很少。小時候出去玩，經過殯儀車，因為知道遺體箱就在殯儀車后面，所以會刻意離車遠一點，小孩子心里總歸會有點害怕。長大后之所以還入這行，主要因為家里一直干這個，就一直想從事這個，再加上這個工作也比較穩定。

澎湃新聞：從事殯葬工作是否會有心理上的恐懼？

馬濤：我27歲入行，正式上崗前單位都會有培訓。入職第一天，一共到了60人，單位給看了一些交通事故處理現場的圖片，也有尸體縫合、尸體防腐等相關方面的視頻，轉天就變成了59人，有一個人承受不了就走了。培訓結束后，我們就被分配到各殯儀服務站，從事殯儀服務工作。

剛參加工作，同學聚會上有同學問我，“你干這個工作害怕嗎”，我跟他講當時也害怕。第一次給亡人穿衣服的時候，一是技能還不熟練，另外也有恐懼心理，逝者的胳膊沒放好，從平板車上掉下來正好打在我腿上，嚇我一跳。干了兩三年后，同學又問我，“你現在行了嘛？”我跟他說現在沒事了。單位值班室和太平間就一墻之隔，晚上沒事也得睡覺，起初也害怕，后來就習慣了。還有同學問我，“你經歷那么多逝者，也看過他們的長相，記得住嗎？”我說，最開始一兩個還能記住，后來就記不住了。

海葬像一場永久的告別

澎湃新聞：據你的觀察一般什么樣的人會選擇海葬？

馬濤：選擇海葬一般有兩部分人，一部分是個人之前有海葬遺愿，家屬會幫忙完成這個心愿，有的是火化后骨灰存放幾年再海葬，有的是火化完就直接海葬了。

另外一些就是年齡比較大的，50、60歲的人報名，他們主要是為了安置自己的父母，或父母上一輩老人的骨灰，不想給后面的人留下負擔，想把這個事給了斷了。

有時候也會遇到為自己咨詢海葬的人，一般都是歲數比較大的老大爺、老太太。碰到這樣的人，我們一般就會勸他們，現在想吃什么吃什么，開開心心過好每一天，把身后事留給孩子操辦，交代好了一定會辦好的，很多人就被我們“勸退”了。老人還是想親力親為，不想給子女留麻煩。

澎湃新聞：在你看來海葬和墓葬不同的地方是什么？

馬濤：海葬的定義就是不留姓名，不留標記物的一個節地生態安葬形式，所以一般我們在家屬咨詢的時候會再三說，海葬不同于草坪葬、土葬深埋這些形式，草坪葬、土葬深埋之類的反悔了還能給它挖出來，海葬就是一旦骨灰撒海了，就再也找不回來了。從某種層面來講，海葬意味著生者和逝者留在這世間唯一的聯結消失了。

也會出現馬上要舉行海葬了，親屬后悔了，工作人員就只能把骨灰再交回給家屬。我們理解親屬很難完全的割舍，還是希望留個念想。所以，從2019年開始，我們推出了一個生命晶石的活動，家屬可以選擇從逝者骨灰中取出一小塊，通過技術手段做成一個小項鏈，留作紀念。

澎湃新聞：海葬的流程是什么，請介紹一下？

馬濤：海葬需要報名，全年工作時間都接受報名，可以現場報名、電話報名，也可以網上報名。我們會把報名信息錄到系統里，統一排隊，排到了，當周的周一會電話通知，周四或周五家屬過來辦手續交骨灰，一般會選擇周六或周日一天出海。每一批出海的家屬控制在140人左右，骨灰一般控制在60份左右。

澎湃新聞：從陸地出發，船會開到什么地方？有定點拋撒骨灰的地方嗎？

馬濤：主要是在渤海灣，每年年初我們都會向國家海洋局北海分局，上報一年的撒放量，由他們審批，再由他們發放骨灰撒海的許可證，沒有這個證是違法的。每一年他們都會給一個坐標區域，必須把船開到這個區域內才能撒放。同時由于天氣的要求，海事部門也會有海域管控，我們會根據這兩個部門的指示調整具體的撒放位置。

澎湃新聞：海葬之后家屬如何祭奠？

馬濤：每年清明我們都會舉行都市文明輕松集體共祭活動，已經舉行20多年了。對外我們宣傳已輻射十幾個省份，實際是面向全國的。

澎湃新聞：選擇海葬是否有鼓勵政策？如何收費？

馬濤：逝者是天津市戶籍的，骨灰撒海安葬服務過程中，每份骨灰以及隨行兩位親屬的費用減免。另外，針對天津的市民，選擇節地生態安葬會獲得1000元獎勵。外地逝者的骨灰撒海一份收240元，隨船家屬一位收380元。

澎湃新聞：對于海葬的認識近年來發生了哪些變化？

馬濤：天津的海葬業務開始于1990年，到今天已經有35年的歷史。我了解，剛開始的時候，一年也就1-2批，參加的人也比較少，一批就70-80人?，F在，我們每年能撒放2000多份骨灰，4000-5000人會參與骨灰撒海。

現在對海葬的認知越來越高，越來越多的人選擇海葬，之前海葬不會有那么多人報名。咨詢海葬的人變多了，不僅是天津，全國各地都這樣。現在骨灰撒海也不像以前需要家屬捧著骨灰去撒。從2019年開始，就換成了電動傳送裝置，家屬可以通過電動傳送裝置，把骨灰撒進大海。

2019年以前會把骨灰裝到布袋里，船兩側會掛幾個鐵桶，家屬可以把骨灰倒進桶里，再撒向大海，也可以選擇用手捧，把骨灰撒進海里。但有人認為，用布袋倒骨灰不尊敬逝者，后期進行了改革，把桶變成了滑梯，有家屬給我們提意見，認為滑梯控制不了速度。最終設計出了能夠控制速度和時間的傳送裝置，讓家屬可以目送骨灰被撒進大海。

澎湃新聞：海葬有什么注意事項？

馬濤：在天津，骨灰撒海，必須尸骨火化之后才能海葬。不能是尸骨，尸骨就是沒有火化，經過土葬變成了尸骨。尸骨是不被允許的，有明文規定。另外，工作中我們從來不說“歡迎再來”等話語。

節地生態安葬是一個不含有封建迷信的安葬形式，有的家屬會在參加儀式的時候帶貢品，這是不允許的。也有家屬想要將一些隨葬品撒向大海，也是不允許的。還有一些禁忌，工作人員一般都會戴手套，不會接觸到骨灰。撒海的時候骨灰也不能見到太陽，白天拋撒時船的后甲板處會設置一個遮陽簾。

要珍惜和親人在一起的每一天

澎湃新聞：在骨灰撒海過程中你主要負責哪些工作？如何評價自己的工作？

馬濤：我從2014年開始做海葬的工作，每個環節我都參與過，比如收納骨灰，就是把骨灰從骨灰盒取出來，再轉到骨灰袋里。也在船上做過服務人員，給家屬登記身份證號，或在船上組織活動維持秩序。

我引用我父親之前跟我說的一句話，殯葬工作是好漢子不愿意干，賴漢子干不了。畢竟是人生最后一步，每一個細節都不能出錯，出錯就是大事，所以每一個環節都要細心。我們之前討論過，雖然總說要看淡生死，但不意味著生死就不重要了。對我來說，這就是一份責任。

同時，這也是一個比較操心的工作，雖不是重體力勞動，但需要給予逝者家屬心理、情緒上、情感上的支持，服務逝者家屬要把這個事當成自己家的事來做。做殯葬工作也要有同理心，要學會換位思考，不然很難理解工作的意義所在。每一次出海結束，有家屬下船的時候會向工作人員深深鞠一躬，那個時候能得到家屬的認可。我們的付出沒有白費，家屬看到了也感受到了。

澎湃新聞：工作中有沒有讓你印象深刻的事情？中間的故事是什么？

馬濤：今年3月份，一位天津的老大爺，打電話問我們可不可以代撒骨灰。但因為他報名比較晚，按照他的報名時間，今年根本排不上。他也說明了他的情況，他和她愛人都70多歲了，也沒有孩子。去年天津市第二殯儀館搬遷的時候，老大爺身體還不錯，自己去遷了父母的骨灰。

今年老大爺突然間腰疼腿疼，一輩子沒看過病，到醫院一檢查發現是癌癥晚期到骨頭了，行動不方便。他想把他父母的骨灰撒海，擔心自己以后去世了，沒人辦這個事，也不想把這個事交給老伴自己辦。我們了解情況后，4月1日去他們家做了一個代辦，取了相關證件，當天去殯儀館就把骨灰取了出來，4月6日就代撒了。

4月1日，在大爺家做完代辦手續，我們都下樓了，他老伴突然跑下樓，跟我們說，“也沒給你們準備點東西表示感謝，給你們做一面錦旗吧。”當時我心里酸酸的，跟老太太說，過來就是解決困難來的，不能因為這個事再給您添麻煩，老太太當時挺感動。

澎湃新聞：從事殯葬工作是否會遇到其他人的不理解？

馬濤：我自己心里有時候會有點顧慮，遇到不熟的人問我做什么工作的時候，我一般都會說在民政工作，不說具體是干什么的，熟了之后會直接說。以往聽一些人說，面對殯葬從業者大家會有避而遠之的恐懼心理，出門握手，對方會下意識的躲一下。但我沒遇到過，我在生活和工作中得到更多的是理解和認可，朋友鄰里誰家出了什么事，都會找我幫忙。

我初中的物理老師就是我親自“送走”的。他是肺癌晚期，老師的兒子和我是同一個學校的，比我高一年級，他給我打電話說，他父親就這幾天了，后面需要我幫忙操辦后事，那會我正好在殯儀服務站工作。過了幾天老師就去世了，在腫瘤醫院的太平間，是我給老師穿的衣服，送了老師最后一程。那一刻覺得這個工作很有意義。

澎湃新聞：回看過去19年有什么感觸？對你產生了哪些影響？

馬濤：干了將近20年，我覺得我的工作經歷很豐富。從最基層的殯葬工，到現在的海葬，我沒有選錯這個職業，路也沒有走歪。這份工作不只是我的謀生手段，里面也包含著我的理想。

這些年，我經歷了很多事情，也明白了很多道理。我最討厭的一年就是2015年，因為那一年我經歷了三個大事，其中包括兩場非常重大的公共事故，還有一個是我母親去世。

相比父親，我母親疼我比較多，父親的愛有時候表達得沒那么明顯。最疼我的人去世了，再加上經歷了兩次重大事故，我成長了很多。我母親去世快10年了，母親離開后，我父親的情緒一直不好。所以在一些事情上他發火、發脾氣我都會讓著他。父母常說，“以后父母不在了”，現在想讓說也說不了了。所以一定要珍惜和親人在一起的每一天，有父母的時候，永遠是孩子。經歷這些事并沒讓我看淡生死，反倒讓我更加珍惜，人活一輩子不容易。

澎湃新聞：如何形容大海？

馬濤：我覺得大海能包容一切。如果用三個詞來形容它，一個是孕育，一個是包容，還有一個是回歸。