繼去年6月中旬訪華后，美國國務(wù)卿布林肯4月24至26日開啟了其任內(nèi)的第二次中國行。其間，他將與中方領(lǐng)導(dǎo)人和官員舉行會見，并同工商界領(lǐng)袖、學(xué)生、學(xué)術(shù)界人士等進(jìn)行交流。

今年以來，中美關(guān)系呈現(xiàn)止跌企穩(wěn)的態(tài)勢：年初，習(xí)近平主席同美國總統(tǒng)拜登就中美建交45周年互致賀信；3月27日，習(xí)近平主席集體會見美國工商界和戰(zhàn)略學(xué)術(shù)界代表；4月2日，習(xí)近平主席應(yīng)約同拜登總統(tǒng)通電話。具體來看，雙方也在禁毒、執(zhí)法、科技、人工智能、農(nóng)業(yè)、衛(wèi)生、氣變、人文交流等領(lǐng)域取得一些進(jìn)展。

值得注意的是，此次布林肯訪華之際，美方仍在輿論上拋出所謂的“中國產(chǎn)能過剩論”、對俄軍事援助等議題。在行動上，不僅對華發(fā)起新的301調(diào)查，還通過了一項涉及臺灣和限期剝離TikTok的法案，企圖來給自己制造談判“籌碼”。不過，布林肯24日抵達(dá)上海后，美方的論調(diào)似乎有所緩和，布林肯當(dāng)晚在外灘拍攝的視頻中稱，“我期待在上海和北京舉行富有成效的會談。”

4月24日，布林肯在上海外灘視頻畫面 圖源：美國駐華大使館微信視頻號

中國外交部美大司負(fù)責(zé)人在談及此訪時特別提到，中方“將重點(diǎn)就臺灣、經(jīng)貿(mào)科技、南海等問題闡明嚴(yán)正立場、提出明確要求”，“美方應(yīng)對等解決中方關(guān)切”。除管控上述分歧外，對于布林肯此訪，中方還聚焦樹立正確認(rèn)知、加強(qiáng)對話、推進(jìn)互利合作以及共同承擔(dān)大國責(zé)任等目標(biāo)。

“布林肯此訪是在兩國元首所創(chuàng)造的穩(wěn)定氛圍下開展的工作訪問，既來推進(jìn)與中國的合作，同時也提出美方的具體關(guān)切。”清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心（CISS）主任、國際關(guān)系學(xué)系教授達(dá)巍在接受澎湃新聞（www.kxwhcb.com）專訪時表示，盡管近一年來中美高層互動頻繁，但目前只能做到防止關(guān)系進(jìn)一步惡化，距離雙邊關(guān)系獲得實質(zhì)性改善還有不小困難。

作為中美關(guān)系學(xué)界的中堅力量，疫情結(jié)束后，達(dá)巍赴美交流的頻率在增加。今年1月初至3月下旬，他在斯坦福大學(xué)擔(dān)任訪問學(xué)者，與諸多美國高校、智庫學(xué)者、政府機(jī)構(gòu)官員、科技企業(yè)人員等進(jìn)行廣泛交流。同時，他也深入美國社會層面，感受政治視閾之外美國社會的方方面面。

“學(xué)界一直都在講應(yīng)該到美國基層走一走。歸根到底中國要搞清楚幾個問題：美國國情怎樣？未來基本走勢如何？……”在達(dá)巍看來，了解美國真實的基本面有助于中方的政策制定與決策。

中美之間當(dāng)下的此“接觸”已非彼“接觸”

澎湃新聞：美國國務(wù)卿布林肯訪華之際，拜登政府對華經(jīng)貿(mào)、科技等領(lǐng)域的打壓與限制也在并行，近日西方輿論的主基調(diào)也渲染布林肯會在烏克蘭問題上捆綁“中俄關(guān)系”；提出人權(quán)問題等。您如何看待布林肯此行的議程設(shè)置？

達(dá)巍：布林肯這次訪華與去年那次的背景有所不同。去年訪華時，中美關(guān)系正因“氣球事件”陷入冰點(diǎn)，因此當(dāng)時訪華是帶有“破冰”意味的，而此次訪華更多是延續(xù)去年11月中美領(lǐng)導(dǎo)人舊金山會晤的精神，包括近期兩國領(lǐng)導(dǎo)人通話所確定的雙方延續(xù)高層接觸的精神，所以這是一次“延續(xù)性”而非“開創(chuàng)性”的訪問。

從去年11月至今，中美之間出現(xiàn)穩(wěn)定與合作的跡象，但在相對穩(wěn)定的狀態(tài)下也有很多新問題出現(xiàn)。而布林肯此次也帶來了一些具體的關(guān)注點(diǎn)：一是，近期美國媒體所炒作的所謂中方向俄羅斯提供武器裝備和零部件；耶倫上次訪華提出的所謂“產(chǎn)能過剩”問題，這次恐怕也會繼續(xù)提。未來一段時間，美方是否會出臺新的關(guān)稅措施也值得關(guān)注。臺灣問題也是主要關(guān)注點(diǎn)之一。

可以看出，美方帶了他們的關(guān)切（concern）來到中國。與此同時，中方當(dāng)然有我們的關(guān)切，也會向美方提出出來。對美方對關(guān)切，中方又是否會采取行動、作出回應(yīng)，又是另一個層面的問題。

澎湃新聞：我也注意到，不管是耶倫還是布林肯，在實際訪華期間，他們似乎傾向于塑造一些“親和”的氛圍。例如，耶倫訪華期間品嘗中國各地美食，與大學(xué)師生等民間人士交流，引起國內(nèi)外媒體關(guān)注。而布林肯此訪也有類似安排。您如何理解此類行程設(shè)置的意圖？是否意在緩和強(qiáng)硬論調(diào)？

達(dá)巍：區(qū)別于一般層級的官員，耶倫、布林肯等人作為美國政府的高級官員，如果訪華期間只是談一些問題就走，會給人一種雙邊關(guān)系非常緊繃的感覺。而增加一些輕松、多樣的安排，會讓訪問顯得比較正式，也讓中美關(guān)系中內(nèi)容更加豐富。

所以，這些美方高級官員也是希望通過這些行程上的設(shè)計，來淡化那種緊繃繃的官方會見氣氛，表現(xiàn)出希望從多角度接觸、了解中國的意愿，至少這也是他們對外傳遞的一個政治信號。

4月24日上午，布林肯在上海紐約大學(xué)與該校師生交流 圖源：布林肯在社交平臺X（原推特）上發(fā)文

澎湃新聞：回顧過去近一年，中美雙邊高層交往頻繁密切，雙方在外交、經(jīng)貿(mào)、軍事、氣候等領(lǐng)域的對話從佩洛西“竄臺”后的取消、暫停走向恢復(fù)。您如何評價這些互動？有哪些具體的進(jìn)展值得關(guān)注？

達(dá)巍：目前中美官方層面的幾個進(jìn)展值得重視。一是中美兩軍在加強(qiáng)互動，4月16日晚兩國防長通話（編者注：這是中美防長自2022年11月以來的首次通話）。實際上，此前兩軍的工作層級已有過幾次交流，包括4月初舉行的中美兩軍海上軍事安全磋商機(jī)制工作小組會議。未來兩國防長或還會有見面的機(jī)會。

二是，中美金融工作組和經(jīng)濟(jì)工作組在持續(xù)推進(jìn)交流中，已分別舉行過四次會議。此外，雙方應(yīng)該很快會在人工智能（AI）領(lǐng)域展開官方交流，這個比較重要。AI是特別重要的機(jī)遇，它對21世紀(jì)全人類的利益都有巨大影響。而中美作為AI領(lǐng)域的兩個主要強(qiáng)國，在該領(lǐng)域進(jìn)行對話會是一個很好的信號。（編者注：美國務(wù)院4月19日發(fā)布的一份行前吹風(fēng)顯示，布林肯訪華期間，雙邊將就AI風(fēng)險與安全問題進(jìn)行會談）

此外，中美雙方執(zhí)法合作取得了不小的進(jìn)展。雙方在禁毒合作上有務(wù)實成果，這對于美國國內(nèi)控制毒品泛濫、拜登政府緩和國內(nèi)矛盾都有好處。未來中美執(zhí)法合作還可能向其他方向擴(kuò)展。

澎湃新聞：這倒讓我想起美國最早的對華“接觸戰(zhàn)略”（engagement）。如何客觀看待當(dāng)前中美之間的高層接觸，這和此前美國政府對華奉行的“接觸”政策有何不同？這是否只是避免兩國產(chǎn)生誤判乃至沖突的理性選項？

達(dá)巍：“接觸”戰(zhàn)略和最近中美高層恢復(fù)“接觸”內(nèi)涵完全不同。現(xiàn)在兩國的接觸只是“contact”，或者是美方經(jīng)常說的communication就是見大家見面聊聊、舉行會談，指的是接觸這個動作，這有助于雙方減少誤判，也確實起到了作用。

而之前的“engagement”是一種戰(zhàn)略，核心是通過和中國交往，把中國拉到西方的國際體系中去，并塑造中國的發(fā)展方向。這一套組合性戰(zhàn)略背后有它的政治目的，簡單來說就是希望中國變得更像美國。

澎湃新聞：在今年3月底的一次活動上，您曾表示中美開展高層對話交流并不意味著雙邊關(guān)系“改善”，而只能說是讓關(guān)系“穩(wěn)定”。在您看來，衡量關(guān)系改善有哪些維度？距離關(guān)系改善還有哪些主要困難？

達(dá)巍：對于“關(guān)系改善”，最重要的是雙方改變過去的一些政策或做法，從而引起雙邊關(guān)系朝正向發(fā)展，這才稱得上改善。當(dāng)前，中美雙方只是為了防止關(guān)系變壞，但雙邊關(guān)系并沒有發(fā)生方向性變化。

至于衡量關(guān)系改善的維度，我認(rèn)為最重要的是經(jīng)貿(mào)和技術(shù)領(lǐng)域，比如美國是否能取消某些制裁或者縮短實體清單，以及能否改變在臺灣問題上的消極言行，這些是中方最關(guān)心的問題。同樣重要的是，還要考慮如何能才讓中美兩國民眾和精英對對方產(chǎn)生更多正面的看法，不要那么負(fù)面。

“窗口期”與美國對華友好、理性聲音的增加

澎湃新聞：隨著美國大選的臨近，有分析認(rèn)為，今年上半年或是實現(xiàn)中美關(guān)系“穩(wěn)中有進(jìn)”的關(guān)鍵窗口期，您如何看待？

達(dá)巍：這段時間是一個穩(wěn)定的窗口期，但很難說雙邊關(guān)系會有多大“進(jìn)展”。需要抓住這六七個月的時間來穩(wěn)定關(guān)系（編注：今年美國總統(tǒng)大選將在11月5日舉行），不管之后是民主黨還是共和黨候選人當(dāng)選總統(tǒng)，這都能起到正面的作用。

澎湃新聞：今年1月初至3月下旬，您在斯坦福大學(xué)擔(dān)任訪問學(xué)者。有哪些不同以往赴美交流的感受與體驗？

達(dá)巍：最大的感受是美國的多樣化，不同地區(qū)的人所關(guān)心的事是不一樣的。除華盛頓外，沒有多少人把中美關(guān)系或是中國當(dāng)成頭號關(guān)心和討論的問題。另一個感受是，整個硅谷地區(qū)的科技創(chuàng)新非常蓬勃，創(chuàng)新氛圍十分濃厚，包括最近人工智能技術(shù)成長快速。

澎湃新聞：那您這次訪學(xué)的目標(biāo)或初衷是什么？

達(dá)巍：我的計劃就是去多走走、多交流、多認(rèn)識人。所以，在美國期間我也做了十次演講或者討論會，對外講更多的中國故事。

在我看來，講中國故事的關(guān)鍵就是給全世界提供有效的信息。有時候，在國外很少接收到關(guān)于中國的信息，比如，去年底召開的中央外事工作會議，國外很多人其實不知道這個會究竟是怎么回事。我后來在社交平臺X（原推特）上發(fā)了這次會議的信息介紹，雖然是一個中文報道，我發(fā)現(xiàn)很多人其實很需要，也會克服語言障礙去閱讀。

講好中國故事，其實首先是要提供信息，提供關(guān)于這個世界的信息，其中一部分是關(guān)于中國的。由于中國成功的發(fā)展實踐，只要我們的故事出去，總會是一個好故事。哪怕故事里包含了中國的挑戰(zhàn)、問題、缺點(diǎn)，但是總體還是溝通一個大的好故事。我們不能試圖只講中國的好消息，這會使得我們的故事喪失可信性，反而不可能是一個好故事。

達(dá)巍在美交流 圖源：清華大學(xué)戰(zhàn)略與安全研究中心（CISS）公眾號

澎湃新聞：在美期間，注意到您和高校學(xué)者和學(xué)生、高科技企業(yè)、政府機(jī)構(gòu)、主要智庫等進(jìn)行了廣泛接觸和交流。在和不同人討論中美關(guān)系或者中國議題時，您有什么新的發(fā)現(xiàn)和體會？

達(dá)巍：在中美關(guān)系的問題上，美國國內(nèi)的看法比較多元化，受到年齡、地域、黨派等多種因素的影響，呈現(xiàn)出的觀點(diǎn)差別較大。美國國內(nèi)（對華）目前也沒有達(dá)成最后結(jié)論或一致意見，不同聲音、不同力量仍在博弈。

實際上，在過去的一年里，一些對中國比較友好、相對理性的聲音正在逐漸出現(xiàn)，盡管這沒有影響到政策層面，但這些聲音是呈上升趨勢的。一些知華的學(xué)者或是前官員，還是在講一些比較接近于真相的觀點(diǎn)。比如，在臺灣問題上，美國方面也有很多人表示不能僅僅想著對大陸進(jìn)行威懾，還是要給大陸一定戰(zhàn)略保障，才能穩(wěn)定臺海局勢，這樣的聲音現(xiàn)在是了多起來。

對于美國政府在科技領(lǐng)域采取的“小院高墻”政策，也有越來越多人認(rèn)為這種做法其實是對美國有害的。至于工商界，相比于政界對華態(tài)度更積極，他們還是要找機(jī)會掙錢，但也有陸陸續(xù)續(xù)回流美國的情況。

澎湃新聞：受到雙邊關(guān)系大氛圍的影響，和智庫學(xué)者、官員的接觸是否更加困難？

達(dá)巍：相較于過去一段時間，這兩年的接觸是更難了，特別是智庫學(xué)者中比較強(qiáng)硬或保守的那些，他們和中國交往的愿望在下降，雙方比較難溝通。

除了這些難溝通的人之外，和多數(shù)主流的學(xué)者、智庫的交流不存在太大問題，哪怕他們對中國不是很友好，但是交流還是可以的。實際上最近一年多，中美之間交流目前是在增多。

澎湃新聞：對于那些難打交道的人，有什么好辦法“破冰”或者放下心理上的“包袱”嗎？這種“包袱”具體指代哪些方面？

達(dá)巍：我們首先要放下自己比較重的包袱，美方當(dāng)然也有包袱，但如果總是強(qiáng)調(diào)讓美方先放下包袱，交流很難開展。所以，雙方都應(yīng)該多到對方國家去交流。我們需要把對中國持有各種觀點(diǎn)的人都邀請到中國來看一看，哪怕是那些對中國有誤解、有怨氣的人，來了看一看交流一下總是有好處的。

具體到這些人的“包袱”是怎么形成的，在雙邊關(guān)系的大環(huán)境下，兩國國內(nèi)都有一些輿論認(rèn)為對方國家很糟糕、做了很多錯事，這種輿論有時會影響到學(xué)者個人，交流時會感受到對方防范心理很重。但按理來說，個體有自己的獨(dú)立性，在交流中沒必要把兩國之間的問題變成兩人之間的問題。

其實大家可以稍微平和一點(diǎn)了，否則一直繃著、對抗，永遠(yuǎn)看對方是“惡魔”，雙邊關(guān)系要怎么穩(wěn)定？

要努力增加和美國互動的頻率、代表性、區(qū)域多樣性

澎湃新聞：您這次其實也有深入了解美國地方的情況，像是去艾奧瓦州觀摩美國總統(tǒng)大選初選共和黨黨團(tuán)會議。美國人現(xiàn)在主要關(guān)心哪些問題？基于此，您對11月的美國大選有什么觀察？

達(dá)巍：美國普通人最關(guān)心的首先是國內(nèi)問題，尤其是通脹和移民問題，這與他們切身利益和日常生活密切相關(guān)。在外交議題中，他們最關(guān)心的是中東和俄烏議題，中國并不是他們最關(guān)心的話題。

由于通脹水平和俄烏戰(zhàn)場等情況還在變化，現(xiàn)在來談這對大選的影響為時尚早。對于大選中的中國議題，我相信拜登政府也想關(guān)系穩(wěn)定，這樣他可以集中精力備戰(zhàn)大選，整天炒作中國議題，對他沒有太大好處。但實際能不能穩(wěn)定住關(guān)系又是另外一回事。

達(dá)巍在艾奧瓦州觀摩美國總統(tǒng)大選初選共和黨黨團(tuán)會議。

澎湃新聞：此訪的觀察和收獲對于您之后開展中美學(xué)術(shù)交流有什么啟發(fā)？

達(dá)巍：要盡量努力增加和美國方面互動的頻率、代表性、區(qū)域多樣性等。其實多年以來，尤其是特朗普2016年勝選后，學(xué)界一直都在講應(yīng)該到美國基層走一走，只不過后來受到疫情干擾。未來還是要沿著這個方向去推進(jìn)。

歸根到底中國要考慮一個問題：美國自身到底處在什么樣的狀態(tài)，國情是怎樣的？國內(nèi)很多人也在問，美國有沒有在衰落？美國國力基本走勢如何？這些問題都得去考慮。而了解美國的基本面不一定局限于政治，還需關(guān)注經(jīng)濟(jì)、民情、社會矛盾、種族關(guān)系等，這些都需要實地經(jīng)驗和實地考察。

澎湃新聞：那通過這次3個月左右的實地了解，您看到的美國實際情況是怎樣的？

達(dá)巍：第一，美國國內(nèi)狀況總體不錯，經(jīng)濟(jì)、科技、教育、社會、民情比較穩(wěn)定，發(fā)展較快。美國的問題并不在于經(jīng)濟(jì)本身，而是在于經(jīng)濟(jì)成果的分配。未來如果以人工智能為代表的新一代技術(shù)能夠賦能經(jīng)濟(jì)的話，也是一個解決美國國內(nèi)問題的契機(jī)。

第二，美國沒那么多人關(guān)心中美關(guān)系，當(dāng)然華盛頓對話的調(diào)子還是很強(qiáng)硬。但美國很大，聲音也很多元化。我們還是要加強(qiáng)與美國的交流，不要把美國看成單一行為體。也不要以為美國所有的政策都是關(guān)于中國的，都是沖著中國來的。我們自己在戰(zhàn)略上還是要爭取松弛一點(diǎn)，不要讓中美競爭過分地扭曲我們其他領(lǐng)域的政策。 

第三，在疫情之前，西方世界的很多人有一個共同的認(rèn)知，覺得21世紀(jì)是中國的世紀(jì)，所以一個企業(yè)要想有好的發(fā)展，就要跟中國有聯(lián)系，到中國去投資；科研機(jī)構(gòu)、高校需要去中國招生、辦分校；孩子將來要想有好的生活就要學(xué)中文。

 經(jīng)過三年疫情，美國更加關(guān)注國內(nèi)的發(fā)展，像是新技術(shù)領(lǐng)域等。對外方向上，對印度、東南亞等其他國家和地區(qū)的興趣增加。對于企業(yè)來說，中國市場依然重要，但他們更加信奉“不能把雞蛋放在同一個籃子里”的道理。

在這種情況下，我們應(yīng)該做正確的事情，大力推動科技創(chuàng)新。尤其要注意打開對外開放的大門，不能自我設(shè)限。我們需要把中國與世界重新連接起來，這個任務(wù)恐怕比我們在家里想象的要嚴(yán)峻得多。

（實習(xí)生隋如馨對本文亦有貢獻(xiàn)）