“師壇錦瑟——全國高等美術(shù)院校教師優(yōu)秀作品邀請展”即將在上海中華藝術(shù)宮落下帷幕，其中的“中國美術(shù)教育大家談”邀請靳尚誼、詹建俊、全山石、邵大箴、陳家泠先生等共同探討當(dāng)下的美術(shù)教育。“澎湃新聞·藝術(shù)評論”（www.kxwhcb.com）在此期間專訪了84歲的知名畫家、藝術(shù)教育家靳尚誼先生，作為新中國美術(shù)教育的奠基、踐行者，中央美院老院長，他對當(dāng)下的藝術(shù)教育和學(xué)生提出建言，他尤其認(rèn)為，“學(xué)藝術(shù)是很殘酷的，當(dāng)代藝術(shù)、觀念藝術(shù)是另外一個(gè)品種，跟油畫沒什么關(guān)系。現(xiàn)在有一些人就把這個(gè)作為油畫發(fā)展的方向，為了創(chuàng)新，于是搞裝置。當(dāng)代的觀念藝術(shù)對學(xué)生影響很大，但是創(chuàng)新和個(gè)性的概念是有差別，但差別是平等的，不同風(fēng)格也是平等的，我們要研究的是作品的好壞問題，而不是差別問題。藝術(shù)家應(yīng)該老老實(shí)實(shí)做做學(xué)問，不要急于求成。”

澎湃新聞：隨著時(shí)代的變化，藝術(shù)院校的教育形式也有改變，當(dāng)代藝術(shù)也對學(xué)院教育產(chǎn)生很大的影響，那您覺得這種變化折射出怎么樣的社會(huì)現(xiàn)象？您對現(xiàn)在學(xué)院中觀念藝術(shù)的發(fā)展怎么看？

靳尚誼：藝術(shù)教育已經(jīng)隨著改革開放發(fā)生了很大變化。我所經(jīng)歷的從80年代末到90年代的這一段時(shí)間，正面臨中國藝術(shù)教育由傳統(tǒng)教育向現(xiàn)代教育轉(zhuǎn)化，在教學(xué)結(jié)構(gòu)、教學(xué)內(nèi)容上都有變化。每個(gè)學(xué)生想表達(dá)的東西放開了，可以根據(jù)他個(gè)人的認(rèn)識來選擇表達(dá)的內(nèi)容并形成他自己的風(fēng)格。

1950年代中后期中央美院成立了畫室，有一、二、三畫室，一畫室是留學(xué)比利時(shí)的吳作人領(lǐng)銜，二畫室是留蘇的羅工柳領(lǐng)銜，三畫室是具有民族風(fēng)格的董希文畫室。這些畫室風(fēng)格不同，但都很好。那時(shí)候?qū)W生選畫室完全自愿。最后一畫室沒人選了，選得最多的是二畫室，就是蘇派的。因?yàn)槟莻€(gè)畫室有印象派的色彩，畫外光、能畫多人物的主題創(chuàng)作。當(dāng)時(shí)正需要?dú)v史畫，而中國早年又不善畫多人物的創(chuàng)作。第一代留法的人沒有解決很多問題，第一代去學(xué)的時(shí)候，不可能把西方的全部油畫技巧學(xué)到手。后來1950年代有人留學(xué)蘇聯(lián)，還有了馬訓(xùn)班，把油畫的三門課，素描、油畫寫生、創(chuàng)作完整地學(xué)到了。但是才剛剛起步，好的作品也還比較粗糙。

我本科的時(shí)候跟留法的學(xué)生學(xué)習(xí)，后來蘇聯(lián)專家來后，在素描教學(xué)中提出了結(jié)構(gòu)的問題，素描中的結(jié)構(gòu)問題對于當(dāng)時(shí)的學(xué)生都是新的問題，我在油訓(xùn)班畢業(yè)后在教學(xué)之余用了五年時(shí)間才得以解決。

改革開放以后，在文藝界由于政策的寬松，美術(shù)發(fā)展進(jìn)程很快，在繪畫和雕塑領(lǐng)域?qū)憣?shí)藝術(shù)的傳統(tǒng)還沒有完全掌握，就跳過了現(xiàn)代主義，向后現(xiàn)代轉(zhuǎn)化進(jìn)入了當(dāng)代，21世紀(jì)初在中國興起的當(dāng)代藝術(shù)，我認(rèn)為應(yīng)該叫觀念藝術(shù)，對中國影響很大，發(fā)展很快。近五年，它在學(xué)校里的影響最大，因此就出現(xiàn)了所有專業(yè)都搞裝置的現(xiàn)象，專業(yè)之間的界限模糊了。

澎湃新聞：是什么原因造成中國當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展跟西方發(fā)展走了不同路徑？

靳尚誼：西方由文藝復(fù)興開始產(chǎn)生古典形態(tài)的宗教繪畫，17世紀(jì)出現(xiàn)了肖像畫，19世紀(jì)末產(chǎn)生印象主義、現(xiàn)代主義，20世紀(jì)中西歐和美國開始向當(dāng)代藝術(shù)轉(zhuǎn)化。

而中國在現(xiàn)實(shí)主義有了初步發(fā)展之后，直接向觀念藝術(shù)過渡，其原因是“文革”壓抑的情緒的爆發(fā)。所以中國在改革開放之后美術(shù)界的一些爭端有待商榷，包括80年代對契斯恰科夫素描教學(xué)的批判。

澎湃新聞：您覺得在藝術(shù)教育與創(chuàng)作中什么是重要的？現(xiàn)在又存在哪些問題？

靳尚誼：加強(qiáng)專業(yè)基礎(chǔ)教育，深入社會(huì)生活提高文化修養(yǎng)，多看好的藝術(shù)作品等都是很重要的。改革開放以后我出國看了很多好的作品。所有大博物館我都看了，我看藝術(shù)作品，一個(gè)是要辨別所有作品的優(yōu)劣，我經(jīng)常看，不使我的眼睛衰退。我們現(xiàn)在比以前的情況好了一些，就是外國來的展覽多了。只有多看好的作品，自己的眼睛保持一定高度，作品才不會(huì)衰退。

西方的油畫藝術(shù)是一個(gè)寫實(shí)的畫種，由真實(shí)里提煉出來的。比如造型的美，因?yàn)檎鎸?shí)、要表現(xiàn)體積空間就形成一種厚重、層次豐富的美，這就是抽象美。油畫中的顏色是條件色。它是光照下的色彩，因此出現(xiàn)了色調(diào)，色調(diào)的美，也就是和諧的美。其實(shí)學(xué)油畫最重要要懂得這個(gè)美，這種美是寫生里來的，素描教學(xué)、油畫教學(xué)的重要性就在于此。西方在這方面的教學(xué)非常嚴(yán)格，透視、解剖都要學(xué)。我們改革開放以后覺得這些都沒用了，對透視也不重視。現(xiàn)在好多大的畫透視都有問題，他們都不知道透視和現(xiàn)代主義的形式感、結(jié)構(gòu)都有關(guān)系，對于研究現(xiàn)代主義是有好處的。

澎湃新聞：您在擔(dān)任了中央美院院長期間，正面臨中國藝術(shù)教育由傳統(tǒng)教育向現(xiàn)代教育轉(zhuǎn)化，您在當(dāng)時(shí)建立了設(shè)計(jì)專業(yè)和建筑專業(yè)，為什么當(dāng)時(shí)會(huì)想到進(jìn)行這樣的嘗試？

靳尚誼：1979年，我到德國考察，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)代社會(huì)設(shè)計(jì)在美術(shù)院校中是非常重要的專業(yè)。中央美院是1995年建的設(shè)計(jì)和建筑專業(yè)，后來又建立了數(shù)碼媒體專業(yè)，也是中國最早建的。現(xiàn)在數(shù)碼媒體非常流行。所以這一切都和社會(huì)需求有密切的關(guān)系。

澎湃新聞：您之前提到的觀念藝術(shù)，對您自己的創(chuàng)作有沒有影響？對現(xiàn)在的學(xué)生有沒有影響？

靳尚誼：對我沒有影響，但對現(xiàn)在的學(xué)生影響很大。他們認(rèn)為油畫方面沒法創(chuàng)新了，搞觀念是創(chuàng)新。但是創(chuàng)新、個(gè)性是一種差別，差別是平等的，風(fēng)格也是平等的，我們要研究的是作品的好壞問題，而不是差別問題。學(xué)藝術(shù)應(yīng)該老老實(shí)實(shí)做做學(xué)問，不要急著出風(fēng)頭。

學(xué)藝術(shù)是很殘酷，中國現(xiàn)在處在一個(gè)轉(zhuǎn)型過程中，經(jīng)濟(jì)上要調(diào)整，文化上也要調(diào)整。我認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)、觀念藝術(shù)是另外一個(gè)品種，跟油畫沒什么關(guān)系。現(xiàn)在有一些人就把這個(gè)作為油畫發(fā)展的方向，歐洲的油畫，由古典一直到現(xiàn)代主義的抽象形式都出現(xiàn)了，形式?jīng)]有新的可能了，怎么辦？為了“創(chuàng)新”，于是搞裝置，這就是現(xiàn)在的學(xué)生的思路，但未來如何，不得而知。

澎湃新聞： 你過去的《塔吉克新娘》等作品都帶著很多古典油畫的痕跡，最近作品（如《穿藍(lán)裙子的女士》，2017）呈現(xiàn)平面化的趨勢，您個(gè)人的藝術(shù)近年來經(jīng)歷了怎樣的探索？

靳尚誼：我近些年畫的多是線和平面的東西很多。西方一位理論家格林伯格認(rèn)為，現(xiàn)代主義就是平面化，也就是以前的繪畫是真實(shí)的，現(xiàn)代主義藝術(shù)不真實(shí)了，具有裝飾效果好看，再變形一點(diǎn)，加上體現(xiàn)每個(gè)人的風(fēng)格和他個(gè)人的情緒，就形成不同的樣式，不同的情調(diào)，那就有意思了。

我的畫也是這樣。我的風(fēng)格不是一種強(qiáng)烈的風(fēng)格，是一種清爽淡雅的風(fēng)格，素描、油畫內(nèi)容的時(shí)候就是這一類的，這是由我的性格決定的。肖像畫里平面風(fēng)格有三個(gè)人，克林姆特、席勒和莫迪里阿尼，我對他們的畫都很喜歡也有些研究。但是學(xué)他們最終還是不可能像他們，還是我自己的。我在繪畫的時(shí)候，可以使畫面的反差減弱，但是層次不減少，顏色還是條件色，很和諧，也有調(diào)子。因此就形成我現(xiàn)在的繪畫，也是我個(gè)人油畫往前發(fā)展和心情變化的結(jié)果。

澎湃新聞：今年習(xí)主席給包括您在內(nèi)的八位央美老教授回信，其中美育，包括提到了學(xué)院教育的一些問題，您是如何看待美育的？

靳尚誼：美育最重要的是兩個(gè)方面：一個(gè)是基礎(chǔ)性的，比如中小學(xué)的音樂美術(shù)，從小培養(yǎng)的美育課程；一個(gè)是藝術(shù)院校包括繪畫、音樂、戲劇等，有好的作品讓群眾看，提高他們的審美水平。這都是美育中最重要的。

注：楊佳怡對本文亦有貢獻(xiàn)，文中老照片皆為靳尚誼本人向澎湃新聞提供