中國網(wǎng)北京11月28日消息，近日，媒體關(guān)于“氣象學(xué)家等質(zhì)疑‘天河工程’”的報道引發(fā)各界關(guān)注，作為“天河工程”研究團(tuán)隊的負(fù)責(zé)人，中國科學(xué)院院士王光謙接受中國網(wǎng)（《議庫》平臺）記者專訪，正面回應(yīng)業(yè)界質(zhì)疑和擔(dān)憂的幾個問題。

王光謙回應(yīng)，當(dāng)下和未來，黃河缺水的形勢依然嚴(yán)峻，“天河工程”的初衷是為了解決黃河缺水的問題，目前尚處研究階段；“天河工程”本身是一個氣象、水利等學(xué)科交叉的科研項目，從前期到現(xiàn)在，有國內(nèi)外很多氣象學(xué)專家參與。王光謙表示，所有科研經(jīng)費嚴(yán)格執(zhí)行相關(guān)流程，青海大學(xué)的科研經(jīng)費尤其緊張，深知該精打細(xì)算，一定會珍惜用好國家科研經(jīng)費，歡迎大家監(jiān)督。

“青海不太遠(yuǎn)，歡迎關(guān)心這個問題的朋友們，有機(jī)會到青海來，到我們實驗基地看看。”采訪臨近結(jié)束，王光謙發(fā)出誠摯邀請。

黃河流經(jīng)青海瑪多縣，這里“云壓河床”，啟迪著“黃河之水天上來”的科學(xué)創(chuàng)意。

中國網(wǎng)：有人認(rèn)為，“天河工程”是“荒誕幻想項目”，您能給大家簡要介紹一下“天河工程”嗎？

王光謙：非常感謝社會各界對“天河”相關(guān)研究的關(guān)注和關(guān)心，大家的關(guān)注和討論，將促進(jìn)我們更好地開展此項研究工作。

我們?yōu)槭裁匆觥疤旌庸こ獭保匾某霭l(fā)點是為了解決黃河缺水的問題。

大家、尤其是水利人不會忘記，上世紀(jì)90年代之前的黃河，從歷史上“三年兩決口”演變?yōu)椤靶∷麓鬄?zāi)”和“四年三斷流”，尤其是70~90年代末，“小水大災(zāi)”與“斷流”問題頻發(fā)。在國家高度重視和有效調(diào)控下，2000年以來實現(xiàn)了黃河不斷流。

但是，在實現(xiàn)連續(xù)不斷流后，要維持河口生態(tài)功能、繼續(xù)保持連續(xù)不斷流還面臨巨大挑戰(zhàn)，這是我們很多水利科技工作者的心病。

根據(jù)黃河流域水資源綜合規(guī)劃核算，黃河多年平均天然徑流量已由原來的580億立方米減少為535億立方米，將來還可能進(jìn)一步減少，甚至降到500億立方米/年的水平。在全球氣候變化導(dǎo)致水文情勢急劇改變，未來仍有極大的不確定性背景下，實現(xiàn)黃河從一般意義上的“不斷流”向“功能性不斷流”轉(zhuǎn)變，形勢依然嚴(yán)峻。

黃河來水如果持續(xù)減少，而且發(fā)生的概率還很高，今后怎么辦？整個黃河流域怎么辦？到2050年，黃河的水量會是什么樣子，有誰能給個答案？如果到2050年黃河水再少30億立方米，黃河流域的老百姓怎么辦？由此引發(fā)的生態(tài)、環(huán)境、社會問題怎么辦？我們作為水利人，得想這個問題。

從地上調(diào)水是方案之一。“南水北調(diào)”西線工程，我本人是支持的，但確實在造價、生態(tài)、環(huán)境方面都有壓力。

我們就在想別的辦法。如實給你講，2013年前我都沒想到辦法。2013年我有機(jī)會到青海工作。青海的云和北京的云不一樣，青海的云壓著我的頭，我感覺，天上的水和地上的水是連著的，我想到了天河動力學(xué)理論。

沒錯，地上的水利人有時候需要往天上看看，河流動力學(xué)和天河動力學(xué)是相通的。

中國網(wǎng)：“黃河之水天上來”，所以您和團(tuán)隊想到了“天河”？

王光謙：是的，水循環(huán)是地球物質(zhì)循環(huán)的重要組成部分，既包括地表和地殼表層水文過程，也包括空中水汽輸運和降水轉(zhuǎn)化。水利學(xué)科以研究陸地水循環(huán)為主，而通常將空中水物質(zhì)產(chǎn)生的降水作為陸地水循環(huán)的輸入來看待。在觀測、模擬技術(shù)快速發(fā)展的背景下，我認(rèn)為空-地整體研究是發(fā)展的必然趨勢，也是未來氣象、水利等學(xué)科交叉融合的內(nèi)在需求，科學(xué)研究并沒有截然的邊界和禁區(qū)，天河研究也是水循環(huán)研究的自然延伸。

黃河49%的水量來自于青海。尤其是江河源區(qū)，云水資源量豐富，如果能在源區(qū)通過適當(dāng)干預(yù)，增加降水，將是對黃河水源的有效補(bǔ)充，這是未雨綢繆，提出“天河”猜想的初衷。

事實上，氣象部門長期開展的人工影響天氣工作給予我們啟發(fā)：水在天上，可以通過人工影響天氣增加降水量。氣象部門長期實踐也告訴我們，系統(tǒng)性的空中水資源的開發(fā)利用也將是一條解決水資源短缺的新的途徑。

從水資源角度看，空中是否有部分水可以通過有效途徑加以開發(fā)利用？自然就是從“天河”走向“天河工程”。我們提出“天河工程”是想把一個“猜想”走向?qū)嵱茫皇侵煌Ａ粼诟拍罨蚶碚撗芯可稀?/p>

我們提出“天河工程”，就是設(shè)想：通過地域優(yōu)選，可以將人工影響天氣增加降水量與水利工程調(diào)節(jié)水資源的工作結(jié)合起來，主動挖掘利用一部分空中的水資源，實現(xiàn)空-地耦合的水資源時空調(diào)節(jié)。

我們不想僅僅寫理論文章，我們想把論文寫在大地上。為了黃河不斷流，我們干了10年；這件事我們也想干上10年，看看能不能找到解決黃河缺水的一條新路。

當(dāng)然，現(xiàn)階段“天河工程”還是科學(xué)研究項目，尚在科學(xué)探索研究階段，并非“南水北調(diào)”等大型水利工程建設(shè)項目。項目獲批以來，我們嚴(yán)格按照有關(guān)科研項目管理的要求穩(wěn)步推進(jìn)。

中國網(wǎng)：媒體報道中，還有一個質(zhì)疑的焦點是，“氣象學(xué)界集體缺席前期論證”，您怎么看這個問題？

王光謙：我要特別說一句，在應(yīng)對干旱、洪澇災(zāi)害和水資源短缺方面，水利和氣象從來都是并肩戰(zhàn)斗的。國家和一些地方氣象部門專設(shè)人工影響天氣辦公室，研發(fā)人工影響天氣技術(shù)并開展實際作業(yè)，取得了顯著成效。不管是水利人或者氣象人，能提出解決辦法都是值得嘗試的。

氣候變化導(dǎo)致的水文情勢的變化和不確定性日益顯著，水利科學(xué)與工程伴隨著理論研究的進(jìn)步、觀測手段的發(fā)展，逐漸從河流研究演變?yōu)榱饔蜓芯浚M(jìn)而演變?yōu)槿蛩h(huán)的研究，水利科學(xué)與氣象科學(xué)的交叉不再僅限于氣象水文學(xué)，構(gòu)建氣象與水利深度融合的學(xué)科不僅是科學(xué)研究的需要，也是我國水資源安全保障的需求。

我們正在進(jìn)行的“天河”研究，就是水利科學(xué)與氣象科學(xué)融合的一個實踐探索。

有人質(zhì)疑，“氣象學(xué)界集體缺席前期論證”，有些情況我想通過中國網(wǎng)（議庫平臺）介紹下，目前，這個項目有國內(nèi)外多個氣象科研單位和氣象科學(xué)專家參與了共同研究，項目組中，氣象專家的數(shù)量比水利專家還多。2018年還組織了學(xué)術(shù)研討會，共同發(fā)起成立了“天河國際研究網(wǎng)絡(luò)”，全球10余個國家的50多名水利和氣象專家參加了會議。

黃河源風(fēng)景

中國網(wǎng)：您可以詳細(xì)介紹下這些項目申報的經(jīng)過嗎？

王光謙：我們申報項目是需要經(jīng)過嚴(yán)格的答辯，并不那么容易，我們曾經(jīng)也申報失敗，被專家組否決。2016年，在科技部“戰(zhàn)略性國際科技創(chuàng)新合作”重點專項項目申報中，我作為負(fù)責(zé)人，以清華大學(xué)作為牽頭單位，聯(lián)合中國氣象科學(xué)研究院、中國科學(xué)院大氣物理研究所、青海大學(xué)、澳大利亞氣象局、墨爾本大學(xué)、奧克蘭大學(xué)和俄克拉荷馬大學(xué)等單位，最終成功獲批了“全球水循環(huán)及‘天河工程’理論與關(guān)鍵技術(shù)國際大科學(xué)計劃”，主要任務(wù)是全球水循環(huán)與“天河”相關(guān)的科學(xué)研究和國際創(chuàng)新引領(lǐng)。

這種重大專項，當(dāng)時成功獲批的大概只有15%。我為了準(zhǔn)備這個項目答辯，很多晚上根本沒睡覺。當(dāng)時申請答辯是視頻答辯，視頻背后評審專家是誰我們根本不知道，最后專家組覺得有一定的創(chuàng)新性，讓我們拿到這個項目。根據(jù)答辯提問，我相信評審專家中有氣象專家在。

另外還有一個項目，是2017年國家重點研發(fā)計劃“水資源高效開發(fā)利用”重點專項中的項目，由青海大學(xué)牽頭，清華大學(xué)等單位參與，聯(lián)合申報“河源區(qū)及干旱區(qū)降雨徑流挖潛與高效利用技術(shù)”項目。據(jù)了解，同時還有一家單位參與競爭，但最后是我們獲批。

中國網(wǎng)：這些項目涉及較大金額的科研經(jīng)費，人們擔(dān)心如果操之不慎，導(dǎo)致國家科研經(jīng)費的浪費。

王光謙：大家關(guān)心的經(jīng)費問題，我非常理解。有人說我們重點實驗室亂花錢，我們的每一分錢都有規(guī)劃、有審計，每一筆很清楚，這是常識。我想特別說明的是，青海大學(xué)辦學(xué)經(jīng)費非常緊張，大約僅有東部地區(qū)同規(guī)模高校的三分之一，我們真是精打細(xì)算，5萬塊錢的支出都要上校長辦公會。所有科研經(jīng)費嚴(yán)格執(zhí)行相關(guān)流程，我會堅守一名科技工作者的基本要求，珍惜用好科研經(jīng)費，歡迎大家監(jiān)督。

這里我也要替科研團(tuán)隊說句話，我們的研究人員一直在踏踏實實、認(rèn)認(rèn)真真地開展科學(xué)研究，今年夏季在三江源開展現(xiàn)場試驗研究，青海大學(xué)和清華大學(xué)的40位年輕人參加，中秋和國慶佳節(jié)他們都在海拔4000米的試驗場度過。

我們要建設(shè)創(chuàng)新型國家，我本人也呼吁各方面更多關(guān)心和尊重一線的科研人員，更多理解和尊重一線的科學(xué)研究，這不僅僅是對我們的科研團(tuán)隊。

黃河流經(jīng)銀川平原

中國網(wǎng)：有人認(rèn)為，“天河工程”發(fā)射衛(wèi)星也是浪費資源。

王光謙：為實現(xiàn)天河理論研究設(shè)想的空-地水資源的耦合調(diào)控與統(tǒng)籌利用，需要對空-地水循環(huán)過程實現(xiàn)一體化監(jiān)測。我們和航天科技集團(tuán)第八研究院聯(lián)合研究設(shè)計了天河一號衛(wèi)星。在衛(wèi)星軌道設(shè)計、載荷配置、研發(fā)周期等方面進(jìn)行了權(quán)衡優(yōu)化，有助于彌補(bǔ)現(xiàn)有氣象衛(wèi)星監(jiān)測能力的不足，并強(qiáng)化了對三江源及同緯度地區(qū)的觀測重訪能力。

衛(wèi)星載荷采用的是氣象業(yè)務(wù)與科研衛(wèi)星常用的水汽、云、降水觀測儀器，包括微波溫濕度計、降水測量雷達(dá)等。衛(wèi)星發(fā)射組網(wǎng)后，監(jiān)測數(shù)據(jù)除可為天河研究和試驗服務(wù)外，還將納入現(xiàn)有衛(wèi)星氣象監(jiān)測體系，這些衛(wèi)星的機(jī)動觀測能力還可為臺風(fēng)等災(zāi)害天氣提供觀測、研究、預(yù)警等服務(wù)。

這次西藏?fù)岆U，需要對青藏高原這些無人區(qū)進(jìn)行監(jiān)測，我們深深感到衛(wèi)星資源不足。直到現(xiàn)在，我們還是自籌經(jīng)費在推進(jìn)發(fā)射衛(wèi)星這項工作，經(jīng)費很困難。

多說一句，我們的團(tuán)隊在今年金沙江和雅魯藏布江二處四次堰塞湖應(yīng)急搶險救災(zāi)中，一直忙在一線，及時、無償、準(zhǔn)確地為潰決洪水提供分析預(yù)報預(yù)警，幫助政府的救災(zāi)指揮部科學(xué)決策。前幾天，西藏政府部門還給我們來信，希望我們專門立項，立足青藏高原攻破世界河湖科技難題，研究氣候變化揭示水圈循環(huán)利用機(jī)理。

中國網(wǎng)：有評論認(rèn)為，這個項目沒通過“973項目”評審，卻在“帶著友好交流、國際合作性質(zhì)的項目”中通過，您怎么看？

王光謙：這位評論人士可以更加詳細(xì)地去采訪下科技部，了解下兩類項目的不同。我曾經(jīng)是“973項目”的首席科學(xué)家，我負(fù)責(zé)的項目在2008年結(jié)題時被評為優(yōu)秀。

我們認(rèn)為，“973項目”和“戰(zhàn)略性國際科技創(chuàng)新合作”項目的主要不同是，前者更加注重技術(shù)應(yīng)用，后者更加注重創(chuàng)新引領(lǐng)。我們這個項目在“973項目”中被否決，是專家認(rèn)為這個項目在技術(shù)應(yīng)用層面尚不成熟；我們獲得“戰(zhàn)略性國際科技創(chuàng)新合作”項目的支持，因為評審專家組認(rèn)為“天河工程”在創(chuàng)新引領(lǐng)方面有價值。

我認(rèn)為兩個項目都非常嚴(yán)格，對我們科研人員來說都是非常重大的項目。至于從通俗意義上說，哪一類的項目“水平更高”，我不做評價，政府部門的項目定位是清楚的，行業(yè)內(nèi)人士是明白的。

中國網(wǎng)：媒體和一些專家對這些問題的關(guān)注已有一段時間，您為什么不及時回應(yīng)一下呢？

王光謙：很抱歉，這幾天我們正在舉行清華大學(xué)河流所40周年和錢寧先生學(xué)術(shù)思想研討會。另外，團(tuán)隊主要成員在參加西藏?fù)岆U救災(zāi)。

當(dāng)然，我們也看到了媒體的相關(guān)報道。我想，一方面，我們的實驗還在進(jìn)行，科學(xué)是一門嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓ぷ鳎且鉀Q問題的，我們沒想著過多宣傳，一些專家有質(zhì)疑，可以理解；另一方面，項目涉及20多項專利，也正在審查，所以沒有更加詳細(xì)地向社會公開。

不過目前看，質(zhì)疑的聲音有可能影響團(tuán)隊的工作狀態(tài)，所以我簡單回應(yīng)下。特別感謝媒體朋友，感謝媒體監(jiān)督，同時也請媒體朋友理解：這個是一個高原實驗科研工作，我們的團(tuán)隊科研任務(wù)很重，難以有更多精力參與輿論討論。我們誠摯地歡迎廣大科研工作者從學(xué)術(shù)層面參與交流，歡迎有興趣的專家、學(xué)者加入共同研究。項目組將秉承嚴(yán)謹(jǐn)治學(xué)之精神，扎實工作，研究進(jìn)展和成果將通過學(xué)術(shù)論文、專利等形式發(fā)表。

青海不太遠(yuǎn)，歡迎關(guān)心這個問題的朋友們，有機(jī)會到青海來，到我們實驗基地看看。

（原題為《王光謙院士正面回應(yīng)媒體質(zhì)疑“天河工程”的幾個問題》）