【編者按】

北京時間1978年12月16日上午10時，中美雙方同時發(fā)布《中美建交公報》，宣布兩國于1979年1月1日建立外交關(guān)系。40年彈指一揮間。澎湃新聞聯(lián)合上海市美國問題研究所、復(fù)旦大學(xué)美國研究中心，跨越大洋兩岸，對話40位重量級人物。他們有當(dāng)年建交的推動者、親歷者和見證者，更有40年風(fēng)雨關(guān)系的參與者、塑造者和思考者……

杜大偉是個地道的中國通。他高中畢業(yè)之際恰逢尼克松訪華。隨著中美關(guān)系的破冰，美國各界對中國的興趣陡增，這也促使他在大學(xué)時期便開始系統(tǒng)地學(xué)習(xí)中國的語言、文化和歷史。早在1986 年，杜大偉就與中國有了第一次親密接觸。他在中國社會科學(xué)院教書，隨后還花了6 個星期游歷中國，不僅去了上海這樣的大城市，還到訪了建設(shè)中的深圳，更深入川、滇偏遠(yuǎn)農(nóng)村，對初沐改革春風(fēng)的中國有了全景式的體驗(yàn)。

除了研究中國的經(jīng)濟(jì)與發(fā)展，杜大偉職業(yè)生涯的很長時間都處在政策和實(shí)踐的前沿。在他的推動下，世界銀行成功地轉(zhuǎn)型為中國在可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域的重要伙伴。他在全球經(jīng)濟(jì)最困難的時期推動了中美經(jīng)濟(jì)合作的深化。越理解中國，越理解經(jīng)濟(jì)的邏輯，越理解全球問題，就越明白中美合作是唯一正道這一道理。

初識改革中的中國

澎湃新聞：1986 年您首次來到中國，在中國社科院研究生院教了六個月書。當(dāng)時有什么讓您印象深刻的觀察和經(jīng)歷？

杜大偉：對我而言，1986年那段中國之旅中最難忘的就是花了6個星期游歷中國。我坐著當(dāng)?shù)氐拇蟀陀螝v了四川和云南的農(nóng)村地區(qū)。那些地方的人真的很窮，而且與世隔絕，他們不了解美國，也不了解世界上的其他地方。但他們很友好，給了我很多幫助。我那時也去了一些大城市，包括深圳——深圳那時候還不是一個大城市。我還參觀了上海周邊的工廠，那時最讓我感到驚訝的是那些工廠與全球經(jīng)濟(jì)隔絕的程度。他們使用的技術(shù)非常陳舊。我還記得1988年我再次來到中國的時候，參觀了一家做核電站電子控制設(shè)備的工廠。我們發(fā)現(xiàn)這家工廠使用的技術(shù)非常落后。但你看30年之后的今天，中國成了全球最主要的核電站設(shè)備制造商之一。

15年之后，我再次去了廣東和上海，變化真是太不可思議了。中國開始發(fā)展對外貿(mào)易和開放外商投資，這起到了很大的作用。中國開始迅速發(fā)展，讓無數(shù)人脫離貧困。

澎湃新聞：今昔對比，還有什么讓您感到印象深刻的變化嗎？

杜大偉：上世紀(jì)80年代中期的時候，“文革”的影響還沒有完全消失，很多大學(xué)、知識分子以及智庫原來不敢開誠布公地表達(dá)觀點(diǎn)，但隨著時間慢慢過去，中國學(xué)者的討論變得越來越開放，也有越來越多的中國學(xué)者出國訪問。隨著經(jīng)濟(jì)的開放，人們的思想也解放了。我覺得這是很重大的轉(zhuǎn)變。

杜大偉和中國社科院師生一起游覽北京。

世界銀行與中國：改革與發(fā)展的合作伙伴

澎湃新聞：從2004 年到2009 年，您在北京擔(dān)任世界銀行中蒙局局長。中國和世行的關(guān)系一直都很好。但在20世紀(jì)90年代末，世行在中國的影響力似乎下降了。您做了哪些努力來革新世行在中國的影響力？

杜大偉：上世紀(jì)90年代，世行在中國扮演了很重要的角色。世行幫助中國開展了很多基礎(chǔ)改革，例如幫助中國分析加入世界貿(mào)易組織（WTO）的影響，讓中國能更好地完成貿(mào)易自由化的過程。世行還幫助中國開展了許多基本的市場改革，并提供了大量基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的資金，例如為建設(shè)高速公路和鐵路提供資金，以及幫助中國建成了第一座超臨界燃煤發(fā)電站。

不過到了2000年左右，世行的作用確實(shí)減弱了。2004年我成為世行中蒙局局長時，中國和世行的關(guān)系沒有之前那么親密了。因?yàn)槟菚r中國已經(jīng)加入了WTO，并完成了很多基礎(chǔ)設(shè)施改革和建設(shè)。中國對這種作用的需求變小了。但我覺得中國還有很多重要的需求，最明顯的就是解決環(huán)境惡化問題。伴隨著中國經(jīng)濟(jì)成功而來的是空氣污染和水污染，以及中國某些地區(qū)的亂砍濫伐。因此當(dāng)時我試圖將世行的工作重點(diǎn)放在環(huán)境問題上，用腳踏實(shí)地的方式解決環(huán)境問題。

澎湃新聞：能舉幾個具體的例子嗎？

杜大偉：一方面，我們轉(zhuǎn)而投資城市水供應(yīng)和環(huán)境衛(wèi)生項(xiàng)目。我們和重慶、珠三角的所有主要城市以及上海展開合作，制定處理污水的計劃，把湖泊和河流清理干凈。如今我再次游歷中國時感到很自豪。現(xiàn)在去看看陽朔的漓江、杭州的西湖或者珠江，這些河流湖泊都比二三十年前干凈得多。這是世行與當(dāng)?shù)卣献鞯慕Y(jié)果。如今中國的水質(zhì)越來越好，證明我們的工作是成功的。

另一方面，中國某些地區(qū)亂砍濫伐的現(xiàn)象嚴(yán)重，其中對生態(tài)環(huán)境造成最大破壞的是黃土高原上的亂砍濫伐。由于亂砍濫伐，那兒的塵土一路被吹到北京。世行和當(dāng)?shù)卣疄闇p少亂砍濫伐而努力展開合作。這并非易事。當(dāng)?shù)睾芏噢r(nóng)村靠養(yǎng)綿羊和山羊?yàn)樯拍吝@些動物會破壞大部分植被，使土地荒漠化。我們推行了一個幫助人們從養(yǎng)羊改成養(yǎng)豬的項(xiàng)目，幫助他們轉(zhuǎn)變生活方式。由于部分地區(qū)人口密度太高，我們還實(shí)施了一個幫助人們遷出黃土高原的項(xiàng)目。

總而言之，20年后我再回到這些地區(qū)時，看到很多樹木，環(huán)境變好了，許多社區(qū)重新搬回來了。2004年到2013年，我在北京住了九年，九年中沒有看到很大的沙塵暴。如今已經(jīng)是2018年3月，我也沒有看到沙塵暴。這說明我們的工作很成功。當(dāng)然，最大的功勞應(yīng)該記在當(dāng)?shù)鼐用窈彤?dāng)?shù)卣砩希佬性谥贫ㄓ媱澓蛯?shí)施項(xiàng)目中也扮演了重要角色。

中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系：和則兩利，斗則兩傷

澎湃新聞：2009 年，您被任命為美國財政部駐華經(jīng)濟(jì)與金融特使，您在任期間推動了中美之間有關(guān)經(jīng)濟(jì)與金融政策的對話，包括一年一度的中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話。這些會議推出了哪些重要舉措？

杜大偉：兩國之間的高層經(jīng)濟(jì)對話從布什總統(tǒng)任期就開始了，當(dāng)時的財政部長是亨利·保爾森。到了奧巴馬擔(dān)任總統(tǒng)、蓋特納擔(dān)任財政部長時，中美經(jīng)濟(jì)對話繼續(xù)開展。蓋特納上任時，我加入財政部，擔(dān)任財政部駐北京特使。當(dāng)時正值全球金融危機(jī)，局勢十分緊張。僅僅幾個月內(nèi)，中國的出口量下降了1/3，約2000萬人失去了工作；而在美國，這是自大蕭條以來最嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

蓋特納任內(nèi)第一輪正式的中美經(jīng)濟(jì)對話中，兩國的貿(mào)易問題以及中國進(jìn)一步開放市場的問題是不變的話題。但我認(rèn)為，第一場對話中最重要的是圍繞全球金融危機(jī)以及協(xié)調(diào)兩國宏觀經(jīng)濟(jì)政策展開的討論。我記得美國這邊的代表還有本·伯南克、拉里·薩默斯、克里斯蒂娜·羅默等人。中國這邊的代表有王岐山、周小川、易綱，樓繼偉好像也在。總之來自中美兩國的頂尖經(jīng)濟(jì)學(xué)家開誠布公地討論了將來的舉措。后來，美國實(shí)施了金融救助計劃，幫助銀行脫離困境，還實(shí)施了規(guī)模龐大的財政刺激計劃。中國也實(shí)施了龐大的財政和貨幣刺激計劃。

2012年5月4日，北京，時任美國國務(wù)卿希拉里（中）、美國財政部長蓋特納（左二）與美國駐華大使駱家輝（右二）抵達(dá)人民大會堂，出席中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話。視覺中國 資料

澎湃新聞：我們兩國輪流在華盛頓和北京共舉行了八輪對話，在很多問題上展開合作，您覺得這些對話對兩國的好處是什么？

杜大偉：最大的好處來自于宏觀經(jīng)濟(jì)政策協(xié)調(diào)層面，而不是那種拘泥于中國應(yīng)該開放哪些行業(yè)的細(xì)節(jié)討論，這一點(diǎn)很重要。我本人參加了八場會議中的五場。回顧我們的工作成果，我們避免了又一場經(jīng)濟(jì)大蕭條。2009年到2013年，全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇顯著。中國經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇速度尤為驚人。

我們還在對話中商討了貿(mào)易問題。在那之前，中國的貿(mào)易順差很大，隨后貿(mào)易順差減少了很多。在早期的會議中，美國鼓勵中國采取減少其貿(mào)易順差的措施。中國照做了。其實(shí)挺諷刺的，經(jīng)濟(jì)危機(jī)之前，也就是2006年，中國的貿(mào)易順差是GDP的10%以上，如今該數(shù)字已經(jīng)下降到1.4%左右。任何正常的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都不會認(rèn)為這是個問題。特朗普政府卻老是小題大做。坦白地說，其實(shí)貿(mào)易不平衡問題已經(jīng)改善了很多，依舊把重點(diǎn)放在這是錯誤的。我覺得如果中國能夠更加開放，對中國、對中美關(guān)系都大有幫助。

澎湃新聞：特朗普上任以來，發(fā)表了許多對中國強(qiáng)硬的言論，稱“中國人搶走了美國人的工作”。2018年3月他簽署了對華“301”調(diào)查行動備忘錄。您覺得貿(mào)易爭端會給兩國帶來什么后果？

杜大偉：貿(mào)易爭端對中美兩國而言都不是一件好事。美國如今的失業(yè)率幾乎為零，所以你很難說貿(mào)易搶走了美國人的工作。現(xiàn)實(shí)是，貿(mào)易在使某些行業(yè)工人失業(yè)的同時會在另外一些行業(yè)創(chuàng)造新的工作。例如美國從中國進(jìn)口大量服裝，但美國向中國出口飛機(jī)。因此可以說中美貿(mào)易使得美國的紡織業(yè)工人數(shù)量減少了，但同時為美國創(chuàng)造了很多航空業(yè)的工作機(jī)會。而由出口創(chuàng)造的工作機(jī)會往往工資更高，生產(chǎn)力更強(qiáng)。貿(mào)易的確讓美國某些地區(qū)陷入掙扎，我覺得政府應(yīng)該幫助當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)進(jìn)行調(diào)整，幫助人們進(jìn)行技能再培訓(xùn)，找到新的工作。歐洲一些國家在這方面做得很好，美國做得很差，這實(shí)際上是一個政治問題。美國某些地區(qū)的人覺得自己的利益受到了損害，但他們沒有調(diào)整和適應(yīng)。其實(shí)美國作為一個整體，是從中美貿(mào)易關(guān)系中獲利的。

澎湃新聞：貿(mào)易爭端的結(jié)局是兩敗俱傷，但特朗普政府對中國的態(tài)度越來越強(qiáng)硬。您覺得背后的動機(jī)是什么？美國內(nèi)部對發(fā)動貿(mào)易爭端的需求來自哪里？

杜大偉：我覺得主要有兩個原因。第一，美國某些地區(qū)的利益的確受到了損害，特別是“鐵銹地帶”。這些地區(qū)的工作崗位不足，人們的技能不符合市場需求。另一個原因是，特朗普政府中的一些官員不懂得國際貿(mào)易的運(yùn)作原理。他們覺得進(jìn)口產(chǎn)品減少了美國的工作崗位，損害了美國人的利益，但是他們沒有看到出口會抵消流失的工作崗位。最終結(jié)果是工作崗位凈增。

如今很多研究已經(jīng)表明了這點(diǎn)。比如，15年前布什政府對進(jìn)口鋼鐵加征關(guān)稅的最終結(jié)果是導(dǎo)致美國丟失兩萬個工作崗位。因?yàn)殛P(guān)稅雖然在鋼鐵行業(yè)創(chuàng)造了一些工作，但傷害了需要使用鋼鐵的汽車、建筑、啤酒罐制造等行業(yè)。很多研究已經(jīng)表明，保護(hù)主義措施不會增加就業(yè)，而只會減少就業(yè)。

澎湃新聞：中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話成果豐碩，但如今的中美全面經(jīng)濟(jì)對話沒有達(dá)到人們的預(yù)期。您認(rèn)為中美雙方該如何改善這一對話？

杜大偉：我的建議是中國進(jìn)一步開放經(jīng)濟(jì)，中國某些行業(yè)很開放，但有些行業(yè)相對封閉，比如金融、電信和物流等服務(wù)行業(yè)。如果開放這些行業(yè)，中國也將從中獲益。其實(shí)中國能夠取得今天的成就正是因?yàn)殚_放了制造業(yè)，吸引了外資，成為了一個主要的出口國和主要的進(jìn)口國，中國從貿(mào)易中獲利巨大。我還有一個友善的建議，我建議中國政府先單方面制定市場進(jìn)一步開放計劃，從對中國有利的角度設(shè)計方案并付諸實(shí)踐。現(xiàn)在中美就此問題進(jìn)行談判的背景條件似乎并不好，因?yàn)檎勁袝岩磺卸颊位怪袊_放的舉措看上去像是對美國作出的讓步。因此我建議中國盡管去實(shí)施單邊的開放政策，這樣一來，可以間接地改善中美關(guān)系。

澎湃新聞：如今美國政府承諾采取行動更新包括鐵路在內(nèi)的基礎(chǔ)設(shè)施。中國的高鐵技術(shù)很棒，但很難進(jìn)入美國市場，您覺得在這一點(diǎn)上我們該如何更好地合作？

杜大偉：美國很多人談?wù)撔迯?fù)基礎(chǔ)設(shè)施，但是真正的行動很少。美國每年花在基建上的資金不到GDP的1%。如果美國真的打算投入更多資金建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，那中國公司可能會起到一些作用。其實(shí)已經(jīng)有一些案例了，比如中國公司正在升級芝加哥的地鐵系統(tǒng)。但我覺得中國公司的作用不會太大。有一些行業(yè)會比較敏感，比如配電，我認(rèn)為中國不會允許美國購買其配電系統(tǒng)，反之美國也一樣。高鐵聽起來不錯。但在美國，即使是一些高鐵運(yùn)營在經(jīng)濟(jì)上可行的地區(qū)，購買土地并架設(shè)新的軌道將會非常昂貴，涉及到如何購買土地，土地價格如何等。這些都是政治敏感問題，非常復(fù)雜。中國不可能獨(dú)立完成這一任務(wù)。

2017年4月，杜大偉在保爾森研究所談?wù)撝袊谑澜缃?jīng)濟(jì)中的角色。

澎湃新聞：回顧中美40 年的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，經(jīng)歷了許多曲折起伏。您覺得歷史給了我們什么值得吸取的教訓(xùn)？

杜大偉：如果你只關(guān)注新聞媒體的話，確實(shí)總能看到兩國關(guān)系變好或者變差的報道。其實(shí)如果關(guān)注數(shù)據(jù)的話，你會發(fā)現(xiàn)實(shí)際狀況更加穩(wěn)定，會感到中美關(guān)系越來越穩(wěn)固。美國從中國進(jìn)口大量產(chǎn)品，進(jìn)口總額在過去30年穩(wěn)定上升。美國的對華出口也是如此。美國對華出口雖然沒有進(jìn)口多，但規(guī)模也不小，并且近幾年來以兩位數(shù)的速度增長。我將這些稱之為基本面。作為世界上最大的兩個經(jīng)濟(jì)體，基本面驅(qū)使中美開展更多貿(mào)易和投資。近幾年來中美關(guān)系的基本面有了很大的發(fā)展：技術(shù)進(jìn)步、貿(mào)易關(guān)系的加深等等。政治只是次要因素。我們不該夸大其重要性。

此外，回顧歷史，中美在中國改革開放之前幾乎沒有任何經(jīng)濟(jì)往來，促使中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系發(fā)展的是中國的改革。我認(rèn)為加速改革符合中國的利益。這也是保持兩國經(jīng)濟(jì)關(guān)系繼續(xù)加深的基本面之一。

全球治理中的中美關(guān)系：加深相互理解、尋找公約數(shù)

澎湃新聞：中國為參與國際金融治理做出很多努力，比如推動人民幣國際化、建立亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行等。美國學(xué)者和政策制定者如何看待這些舉措？是否將其視作一種挑戰(zhàn)？

杜大偉：美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家和政治學(xué)家的觀點(diǎn)不同。包括我在內(nèi)的大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家不認(rèn)為中國的舉動是對現(xiàn)有國際經(jīng)濟(jì)秩序的挑戰(zhàn)。我認(rèn)為中國是全球經(jīng)濟(jì)中的重要公民。中國是WTO的重要成員，一些國家對中國提起訴訟，但都在WTO中和諧地解決了問題。中國在國際貨幣基金組織（IMF）也起到了重要作用。人民幣也納入了特別提款權(quán)貨幣籃子。我可以輕松地論證中國是當(dāng)今國際經(jīng)濟(jì)體系中最重要的兩個國家之一。

當(dāng)然，中國希望看到一些改變。我認(rèn)同中國的觀點(diǎn)，即開發(fā)銀行應(yīng)該將經(jīng)濟(jì)增長和基礎(chǔ)設(shè)施作為業(yè)務(wù)的重心。但現(xiàn)有的開發(fā)銀行，比如世界銀行和亞洲開發(fā)銀行，工作重心有所偏移。當(dāng)前的國際經(jīng)濟(jì)體系中有很多開發(fā)銀行，因此中國設(shè)立亞投行并不構(gòu)成一種挑戰(zhàn)。目前已有60多個國家加入了該銀行，包括很多歐洲國家和澳大利亞。這表明全球大多數(shù)國家將其視作一種積極舉措。

不過，美國的確有一些政治學(xué)家認(rèn)為中國目前雖然參與國際經(jīng)濟(jì)體系，但其最終目標(biāo)是創(chuàng)建一套平行體系。我對此持懷疑態(tài)度，因?yàn)閯?chuàng)造一套平行體系非常困難。比如，IMF較好地完成了管理全球金融穩(wěn)定的任務(wù)，中國很難創(chuàng)造一個與其競爭的機(jī)構(gòu)。而且中國將在幾年內(nèi)成為全球最大的債權(quán)國。所以中國何必顛覆當(dāng)前的全球金融體系呢？我覺得中國在以一種健康的方式加深與IMF的關(guān)系以及提升其在該機(jī)構(gòu)中的作用，不會另立門戶。

澎湃新聞：“一帶一路”倡議似乎在美國引發(fā)了很多擔(dān)憂。您認(rèn)為中美在該倡議上合作的潛力大嗎？

杜大偉：我認(rèn)為潛力是有的。中國的“一帶一路”倡議得到了很多發(fā)展中國家的支持，他們將其視作獲得基建資金的機(jī)會。但另外一些發(fā)展中國家感到緊張，比如印度和越南，他們擔(dān)心“一帶一路”倡議的地緣戰(zhàn)略影響。數(shù)據(jù)不夠透明也引發(fā)了一些不信任和猜疑。很多人擔(dān)心發(fā)展中國家的債務(wù)可持續(xù)性問題。這對中國而言是一個問題，因?yàn)橹袊幌胩潛p。還有人擔(dān)心，如果這些國家還不上錢，中國可能將此用作雙邊關(guān)系談判的籌碼。這些都是真實(shí)存在的問題。中國可以增加透明度來回應(yīng)這些問題。在這些貸款接收國，中國可以和IMF合作確保債務(wù)可持續(xù)性。（編者注：今年3月8日，外交部長王毅在兩會記者會上表示，“一帶一路”是中國提出的陽光倡議，共商、共建、共享是推進(jìn)“一帶一路”的黃金法則。這六個字決定了“一帶一路”合作具有鮮明的平等性、開放性和普惠性。也就是說，無論是規(guī)劃合作藍(lán)圖還是實(shí)施具體項(xiàng)目，都由參與方商量著辦，一切都在陽光下運(yùn)行。沒有一家獨(dú)大，而是各方平等參與；沒有暗箱操作，而是堅(jiān)持公開透明；沒有贏者通吃，而是謀求互利共贏。）

澎湃新聞：您曾經(jīng)說過，中美兩國雖然存在分歧，但是必須在全球治理中展開合作，有哪些具體的合作領(lǐng)域呢？

杜大偉：如今還有很多尚未解決的全球問題。很難想象如果中美不合作，這些問題將如何得到解決。其中之一就是氣候變化。奧巴馬在任時期，中美兩國開展了很好的合作，達(dá)成了《巴黎協(xié)定》。可惜的是，特朗普政府決定退出《巴黎協(xié)定》。但大多數(shù)美國人認(rèn)為氣候變化是真實(shí)存在的問題。美國地方層面采取了很多行動。因此中美合作的潛力還是有的，只是過程比以前復(fù)雜了一些，因?yàn)槿缃裰袊偷胤秸懊癖姾献鳎皇桥c聯(lián)邦政府合作。

另外一個全球問題是核不擴(kuò)散。沒有中美合作，伊朗核協(xié)議不可能達(dá)成。在朝鮮問題上，近來兩國合作得不錯，兩國共同加強(qiáng)了對朝鮮的制裁。因此，在思考全球問題時，你找不出一種在沒有中美合作的情況下解決問題的方式。中美在全球問題上的合作比中美經(jīng)濟(jì)問題更加重要。

2018年10月，杜大偉（左一）參加“‘一帶一路’經(jīng)濟(jì)學(xué)”高級別研討會。

中美民間交流：不確定時代兩國關(guān)系的推進(jìn)器

澎湃新聞：除了兩國的經(jīng)貿(mào)往來，還有哪些因素是發(fā)展兩國關(guān)系的積極推動力？

杜大偉：回顧過去40年的歷程，讓我印象最深刻的是中美之間的民間交流。如今在美國留學(xué)的中國學(xué)生有近40萬之多。我覺得這很棒。在中國留學(xué)的美國學(xué)生雖然沒有那么多，但也日益增長。我們提供的留學(xué)項(xiàng)目也越來越多。我認(rèn)為這種知識交流很重要。目前，雖然中美之間存在貿(mào)易摩擦，但是媒體總喜歡夸大。

我發(fā)現(xiàn)有意思的是，當(dāng)我與不同學(xué)術(shù)領(lǐng)域的人交談的時候，比如與心臟科學(xué)家或健康科學(xué)家聊一聊，就會發(fā)現(xiàn)中美之間的合作非常緊密，這些人根本沒有注意這些所謂的政治摩擦。中美在各個不同科學(xué)領(lǐng)域的合作都在增加，比如兩國科學(xué)家共同開展最新的流感疫苗研制和抗癌研究等。大家對這種合作熱情很高。這種民間交流讓我對未來充滿希望。不只是個體之間的交流，大學(xué)和智庫之間的交流也很頻繁。比如，我所在的布魯金斯學(xué)會和清華大學(xué)開展了不少合作項(xiàng)目。這些合作是兩國關(guān)系的基石。

澎湃新聞：中美在科研領(lǐng)域的合作是否還有更大的空間？

杜大偉：中美在基礎(chǔ)研究領(lǐng)域的合作具有全球維度的意義。美國很多基礎(chǔ)研究在大學(xué)開展，并得到政府資助。中國在科研上投入了很多，但在基礎(chǔ)研究上投入得還不夠。我認(rèn)為中國政府應(yīng)該在基礎(chǔ)研究中投入更多資金。如果資助大學(xué)開展基礎(chǔ)研究，研究成果將很快進(jìn)入公共領(lǐng)域，成為衛(wèi)生發(fā)展和新技術(shù)的基礎(chǔ)。未來很多問題將在基礎(chǔ)研究中得到解決。例如要解決全球變暖問題，就要開發(fā)一些重要的新技術(shù)，比如碳捕捉和封存技術(shù)，那么我們就能在不改變生活方式的情況下減少溫室氣體排放。基礎(chǔ)研究的深度是最重要的。中美兩國在基礎(chǔ)研究上的合作非常緊密，只是媒體更喜歡報道爭議，而很少報道這些不會引發(fā)爭議的合作。