教育是每年全國兩會期間代表委員們關注的重點之一。

今年兩會期間，澎湃新聞就備受社會關注的教師法修訂、教育類自媒體監管、中小學招生中“掐尖”亂象監管、基礎教育階段創新人才的選拔與培養、中小學生心理健康等話題，采訪了全國人大代表、重慶謝家灣學校黨委書記劉希婭。

全國人大代表、重慶市九龍坡區謝家灣學校黨委書記劉希婭。受訪者供圖

在劉希婭看來，新的人口變化趨勢下，教師法修訂應考慮調整中小學生師比，以便滿足學生個性化需求，推動中小學教育從規模發展走向內涵發展。

針對部分自媒體通過發布“升學包過班”等缺乏事實根據的內容，增加家長焦慮的問題，劉希婭建議加強對教育類自媒體的監管，提高其違規成本。

同時，針對中小學違規“掐尖”招生等現象，以及以“掐尖”招生的方式選拔基礎教育階段創新人才的現象，劉希婭認為，應該完善相關招生政策并督促政策執行落實，同時加大對違規行為的監管懲處力度。

對于社會關注的中小學生心理健康問題，劉希婭結合自己的調研指出，家、校、社、醫各方做好前期預防，比出現心理問題后進行干預治療更重要。

此外，“雙減”背景下，如何探索出一條低負擔、高質量的素質教育路徑，是很多中小學關心的問題。對此，劉希婭分享了謝家灣學校的發展經驗，并表示優秀的教師隊伍、科學合理的課程設計安排，以及好的學校生活體驗是關鍵。

劉希婭認為，孩子會因為在學校有好的生活體驗而愛上學校，進而愛在學校學習生活。

以下是澎湃新聞與劉希婭的對話：

新的人口變化趨勢下，中小學生師比應調整

澎湃新聞：聽說今年兩會您針對教師法修訂，從教師義務、待遇、退出機制，以及“有償補課”的界定等方面提出了建議。請問您提出這些修訂建議主要是出于哪些考慮？

劉希婭：我一直都特別關注教師隊伍的發展問題。教師法已經多年未改，其中有很多的條款已經不太適應當前教育發展的現狀，特別是涉及教師的入口機制、生師比、教師崗位津貼標準以及教師退出機制等內容。

這次我提出相關建議，是希望能得到大家的關注和重視，共同推進教師法修改進程。

澎湃新聞：關于您的建議，請再具體講一講。

劉希婭：其中特別提到應根據我國經濟社會發展和人口增減情況，動態調整中小學生師比。

現行的生師比，小學階段普遍是20:1，初中大概是13.5:1。這樣的標準已不太適應當前新課程要求的落地。新課程對學科、對跨學科的要求，以及學校的學科實踐等，都需要老師改變過去以講授為主的方式，能有更多時間全方位接觸學生，跟學生深度交互，因而原有師資配置需要改變。

另外，在教育進入追求優質均衡的新時代背景下，如何讓老師在盡力備好課、上好課的基礎上，能更好地照顧到每個孩子的個性化需求，因材施教，這很重要。如果每位老師要面對和管理的孩子太多，就難以滿足學生個性化需求。所以我建議將小學的生師比調到13:1，讓小學教育從規模發展走向內涵發展。同時，調整生師比也有利于緩解大班額問題，減輕教師負擔。

關于教師法修訂，我還提出教師的崗位津貼應調整。教師教齡津貼等，仍是20年前的標準，已不適應當前的社會經濟發展。同時，我還提出，教師嚴重違反師德師風，或是從事有償校外培訓的，應該輔以相應的一些問責機制，甚至實行退出機制。

教育類自媒體加重教育焦慮，應加強監管提高其違規成本

澎湃新聞：當前部分自媒體通過發布“升學包過班”“學校排行榜”等缺乏事實根據的內容刻意渲染教育競爭情緒，增加家長焦慮。請問您就加強對教育相關自媒體的監管，有哪些具體看法？

劉希婭：我注意到現在的教育焦慮中，有一部分源起于教育類自媒體的炒作。特別是有些自媒體發布的信息不實，加重了教育“內卷”，且偏離了合法合規發表言論的范疇，甚至造成不良社會影響。

在這個追求流量的時代，面對一些教育類自媒體對正常教育環境帶來的干擾，我建議加強對教育類自媒體的規范和管理，希望社會各方能從系統思維的角度來協同一致進行治理。

具體來說，我建議，平臺審核方面首先要加強對自媒體信息發布的審核，最好進行分類分層的專業化審核。二是要暢通投訴渠道、建立投訴機制，讓大眾在發現不實信息時能第一時間投訴、督促糾正，使一些錯誤、不良信息的傳播得到及時遏制。三是要加大對自媒體不良信息傳播造成的后果的處罰力度，提高違規違紀成本。

現在自媒體炒作不實消息被發現后，往往只會被刪除不實信息或批評教育，違規違紀成本太低，他們可能會換個賬號再發出來。如果像處罰環保一樣，罰一次讓其終身不敢再去犯，我想效果會比較好。

我的初衷是，希望教育類自媒體對教育“內卷”的影響小一點，讓教育類自媒體帶給家長和社會的困擾更少一些。

中小學“掐尖”招生現象仍存在，需加大監管懲處力度

澎湃新聞：聽說您在調研中發現，小升初、初升高招錄過程中，違規“掐尖”等招生亂象仍然存在。在您看來，違規掐尖等招生亂象屢禁不止的原因是什么？該如何去解決？

劉希婭：我們現在整個招生制度設計是相對合理的，但政策的落地和執行在有的地區有些變樣、變形。有些家長或學校會鉆空子，一些家長會帶著僥幸心理，希望贏在操作流程的快捷通道上；一些學校違規“掐尖”招生。

這更多是一個教育價值取向不端正的問題，是把局部利益看得太重，或者說把急功近利放在了第一位。這有可能犧牲孩子的身心健康和發展。

政策執行過程中，對變形地區的治理不夠徹底、不夠堅決，會干擾一個地區的教育生態，甚至導致教育偏離其本質和發展規律。

所以，我建議建立對違背招生制度現象的全民督導機制，開展基礎教育階段學校招生制度專項督查，加大對違規招生相關責任主體的懲處力度。

在完善招生制度的同時，希望能在政策落地過程中確保不走樣、不變形、不留特殊領地，促進大家形成更好的規則意識，幫助大家回歸理性。

基礎教育階段創新人才培養不應是靠超前超綱教學

澎湃新聞：在您看來，如何避免基礎教育階段創新人才選拔變成掐尖招生？對于推進基礎教育階段創新人才選拔工作，您有哪些看法？

劉希婭：培養創新人才是深入實施科教興國戰略、人才強國戰略、創新驅動發展戰略的重要舉措。

目前，創新人才選拔與培養上確實仍存在一些問題，比如創新人才選拔的觀念存在誤區，有些選拔過程實際是進行暗地里的掐尖；培養上有些扭曲、變形，比如以單獨編班為主的創新人才集中培養模式不科學；同時，對創新人才培養效果的評估機制也不完善。

我們冷靜想一想，古今中外出現的那么多創新拔尖人才，是不是先選出來，再擱一個筐里按照一定的路線培養出來的？其實不是，而是這部分人擁有自己的獨特思維方式，并有著對大自然、對社會的強烈好奇心，且能在自己參與世界發展時貢獻自己的觀點、創意。這些人有一個共同特點：他們為了自己的夢想、理想，或者因為對某個領域的狂熱，可以不怕辛苦，窮其一生去追求。

如果我們現在要把基礎教育階段創新人才單獨選出來培養，選拔標準是什么？我調研中發現，很多時候的選拔標準是學過奧數或者超前超綱學習，甚至小學就把初高中的數學都學完了。但這是否科學、能不能有利于我們解決卡脖子的問題、能不能為我們需要的新質生產力提供人才支撐，都是值得大家去論證的。

在我看來，要培養創新型人才，首先要保護好孩子們自身的特質、天性，比如好奇心、看待世界的獨特見解和視角。創新人才不是按照一個模子能夠培養出來的。

對于拔尖創新人才，我不太贊成按照能夠超前學多少知識的方式來挑選出來，然后進行集中培養。因為這是對創新型人才以及創新型人才培養模式的一種誤解。

我建議完善基礎教育階段創新人才培養機制，對違規掐尖、超前超綱學習等不科學現象加強監管；減少以培養創新人才名義單獨編班的機制；完善創新人才培養評估機制。

中小學生心理健康工作中，前期預防比后期干預更重要

澎湃新聞：近年來，中小學生的心理健康狀況越來越受社會關注。根據您的調查，當前中小學生的心理健康狀況呈現怎樣的發展趨勢？對于加強中小學生心理健康工作您有哪些建議？

劉希婭：現在有些孩子的心理健康狀況確實讓大家比較擔憂。當前，孩子有抑郁情緒的比例有升高趨勢，甚至有些孩子的情況比較嚴重。

關于孩子的心理健康，我個人對現行的心理健康教育和心理健康的干預方式有一些擔憂。

首先，現在的心理健康教育更多地放在學生出現心理健康問題后的教育，包括進行干預、治療。我認為這太晚了，我們應該從現有的“馬后炮式”的心理干預，轉為前置的預防性的積極心理品質的培養和積極心理能力的培育，這可能比后期干預更為重要。

心理健康領域有句話叫“一噸的治療不如一克的預防”。最重要的是讓孩子能夠保持健康的心理狀態，盡量不讓孩子抑郁，而不是等出了問題再去治療。因此，我覺得高校心理教師培養的重心，應該從重后期干預轉到重前期預防。

我們進行心理健康教育的最重要場所，不應是心理咨詢室，而應是每一間最普通的教室，以及每天最平常的學校家庭生活。

但現在對孩子的心理健康干預，很多是到醫院或心理診所去治療。而現有醫院很多將心理健康問題放在了精神衛生的大序列里，這導致很多家長、孩子認為，治療心理健康問題，是跟治精神病一樣的，這給家長和孩子帶來了心理恐懼，也給整個社會的心理健康教育和治療帶來了一些干擾。

我曾經提過一個建議，就是在社區建立青少兒心理健康保健室，融教育心理學、生物心理學和醫學心理學為一體，基于孩子的需要來提供心理健康教育或者影響，而不單是按照醫學心理學給藥，或者生物心理學從器質角度去考慮問題，同時也能避免教育心理學在醫藥方面的缺失。

我考慮的另一問題是，現在市場上大量涌現的心理咨詢師，他們的入行條件標準與退出管理機制是什么？包括他們的問責、培訓等，誰來把關？水平不高、不符合標準的心理咨詢師，會不會讓孩子們的心理健康陷入更加糟糕的境地？

所以，針對我在調研中發現的中小學生心理健康問題責任分擔不明晰、未成年人心理咨詢行業管理不規范、缺乏未成年人心理健康社會化服務體系等問題，今年兩會我提出了三條建議：完善學生心理健康問題學校、家庭、社會的責任分擔機制；加強未成年人心理咨詢行業監管；構建未成年人心理健康“家校醫社”聯動服務機制。

實現低負擔、高質量的素質教育，三個做法是關鍵

澎湃新聞：針對中小學生普遍存在的學習負擔重、素質教育推進難等問題，謝家灣學校探索出了一條低負擔、高質量的素質教育路徑。請問，為此謝家灣學校做了哪些探索與努力？有哪些好的成果和經驗？

劉希婭：謝家灣學校這些年備受關注的一個重要原因是，大家不明白：為什么學校用大半天的時間進行學科課程教學，用小半天的時間進行社團和專題活動，孩子們早上9點上課，每天運動2小時、睡眠10小時，成績還那么好？那么多課程怎么辦？孩子們的成績怎么上得來？家長們有沒有意見？

其實，近20年謝家灣學校始終堅持的是，只要對孩子們好的、真正有利于孩子們身心健康成長和全面發展、主動積極自信發展的，我們就堅持去做。

在近20年的課改中，我認為謝家灣學校有幾個做法可能對形成今天低負擔、高質量的素質教育路徑起到了關鍵性作用。

一是教師隊伍打造。在很長一段時間里，我們學校對于教師的入口關有著較大的用人自主權。在挑選教師時，我們看專業知識，更看其教育情懷以及其在專業知識和教學法中間能否很好地融會貫通，包括能否去尊重孩子的個性、挖掘孩子的潛力，激發孩子的內在動力。我們也因此儲備了一支非常優秀的教師隊伍。

同時，作為課改實驗學校，我們在課改探索中，生師比基本上維持在13:1，大量的教師都是單班教學，老師們有充足的時間可以跟學生接觸，并從多維度去了解學生需求和一些個性化的問題。

二是課程打造。國家課程和課標都是一樣的，但它落實到每所學校、每堂課時，需要教師去二次創作，乃至去與學生深度對接交流。謝家灣學校將國家課程與地方課程、校本課程整合、融合，把三級課程融為一體，形成了自己的“小梅花課程”。所謂“小梅花課程”，就是將國家課程高質量分層分類并精準對接每個孩子需求，落地轉化后形成的一個課程形態。所以，“小梅花課程”是錯時錯峰、長短課結合的。我們有200余個社團活動和500余個學科的、跨學科的專題活動。同時，我們還能夠通過動態走班，滿足不同孩子在學習的不同階段的需要、節奏，甚至不同的方法和內容。

三是重視孩子在學校的生活體驗。我們一直認為，學習只是生活的一部分，孩子在學校不僅僅是為了學習。孩子一定是因為在學校的生活體驗非常好，才會因為愛上學校生活，從而更加愛在學校里學習。

因此，謝家灣學校非常注重孩子的學校學習生活體驗。學校幾乎每個地方都能上網、都有學習資源包，以便學生可以獲取各種學習方法、學習內容，以及交到朋友，甚至發布自己的個性化見聞。學校也有非常多的各類書籍，方便學生閱讀。

另外，我們每年都會分班級，按照項目化學習方式創作一套屬于自己班級的自編操，以此真實記錄這群孩子這一年的學校生活樣態。

更重要的是，在這樣的氛圍里，我們倡導每個孩子都按照自己的優勢去發展，同時讓老師盡可能去追求“不辜負每一個孩子的潛能”，讓所有孩子都能找到自我。所以，我們的學生自信陽光，小胖墩、小眼鏡都相對比較少，成績也非常好。學業質量監測中，小學和初中的孩子學業成績A以上的能達到95%以上。

提出的很多教育建議已被采納，倍感自豪和責任重大

澎湃新聞：作為連任三屆的全國人大代表，您長期關注構建良好的教育生態，促進孩子的健康全面成長等領域。請問您近年來提交的議案建議辦理情況如何？這些議案建議哪些已經被采納落實？產生了哪些影響？

劉希婭：作為連任三屆的全國人大代表，我感覺很幸運、很自豪。這個身份為我提供了一個平臺，讓我不僅能去關注自己所在的學校以及學校的老師、孩子；而且也可以從更廣的領域去關注教育的發展。更重要的是，我的履職可能會影響到國家教育的發展，進而影響國家、民族的發展。這是一件特別有意義的事。

這幾年，我深入到不同地區、學校去做一線調研，并基于國家教育治理體系、制度的情況，提出了有關規范校外培訓、修改未成年人保護法、課程方案修訂等方面的建議。由于這些建議有著比較強的可操作性，很多建議得到了相關部門的重視和吸納。這個過程中我也感受到，關乎孩子的事，全社會和相關部門都特別重視。

這些經歷讓我在履職時感到更加有底氣，也更加有責任感，同時也讓我現在在提出建議時更加謹慎、更加有敬畏感。從我自己身上，我能夠發自內心地體會到全過程人民民主所帶來的生產力。這種能夠去參與、去見證的感受，讓我感到自豪和幸福。