對(duì)談｜張德順VS默默（WR特派訪員）

時(shí)間｜2024.02.25下午

地點(diǎn)｜仁壽嘉斯曼國(guó)際酒店

圖片&視頻｜譚棋（除署名外）

視頻制作｜傅鑫源

沉寂20年的中國(guó)女子半馬紀(jì)錄在2024年的仁壽半程馬拉松賽道上被打破。27歲的張德順如愿以償。在過(guò)往，我們只看到她賽道上的野心，不知她內(nèi)心的細(xì)膩。作為師哥，楊紹輝也表達(dá)了他對(duì)全馬和半馬成績(jī)之間“相互牽制，相互促進(jìn)”的看法——以短促長(zhǎng)，以長(zhǎng)促短。他說(shuō)自己在福岡刷新全國(guó)紀(jì)錄的那場(chǎng)比賽里，半程就先刷新自己PB，也才給后半程足夠的力量去朝新紀(jì)錄前進(jìn)。如今，他的師妹拿下了全國(guó)女子半馬紀(jì)錄。下一個(gè)目標(biāo)——全馬紀(jì)錄。

從2月25日8時(shí)30分聽(tīng)槍起跑到下午接近13時(shí)才餓著肚子回到酒店，張德順坐在了《女子跑步》特派訪員的對(duì)面，娓娓道來(lái)那讓人心潮澎湃的歷史時(shí)刻和為這一時(shí)刻背后她付出的堅(jiān)定和勇敢。

▲2024年2月25日，張德順（左）與女子跑步特派訪員（右），在仁壽半馬賽后回到酒店進(jìn)行交流。

01 聊比賽

如果仁壽這場(chǎng)沒(méi)跑好

可能整年，包括巴黎奧運(yùn)都會(huì)受影響

WR：回酒店后，有跟家里人聯(lián)系嗎？

張德順：嗯，跑完下來(lái)就收到了哥哥發(fā)來(lái)的信息，但還沒(méi)給爸媽打電話，因?yàn)楸韧晏α耍?2點(diǎn)多才興奮劑檢測(cè)完回到酒店，扒拉了兩口飯跟你聊天。

WR：先生對(duì)你今天（2月25日）的發(fā)揮是什么反應(yīng)？

張德順：還好。賽前他計(jì)算和預(yù)測(cè)了我的成績(jī)，覺(jué)得可能性會(huì)很大。因?yàn)椋牢易罱?xùn)練狀態(tài)挺好。我剛破紀(jì)錄時(shí)，他人在大阪，是特意飛到日本去看董哥他們的比賽。我破紀(jì)錄時(shí)，董哥他們還在比賽，他也是比較緊張等待董哥的比賽結(jié)果，所以對(duì)我的比賽成績(jī)表現(xiàn)很平靜。

WR：好久沒(méi)見(jiàn)這樣的你了。這股勁是被打開(kāi)70分門檻的目標(biāo)驅(qū)使的嗎？

張德順：我做的一切都是更好的突破自己，不是跑進(jìn)70分。不管能不能做到，我會(huì)盡全力。

WR：想過(guò)會(huì)有失敗嗎？

張德順：我想過(guò)這場(chǎng)如果沒(méi)跑好，也可能會(huì)影響到整年?duì)顟B(tài)，包括接下來(lái)的無(wú)錫選拔賽，巴黎奧運(yùn)會(huì)甚至是突破全馬PB的想法。1月的廈馬回去后，我整個(gè)重心都在仁壽這一場(chǎng)。我就想不管一切拼一次，至少讓自己不后悔。

WR：是不是很久沒(méi)這么強(qiáng)烈的愿望和堅(jiān)定的信心去做（破紀(jì)錄）這件事了？

張德順：很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有了。包括去年名古屋，去之前我只是想沖PB， 盡全力達(dá)奧運(yùn)標(biāo)（2小時(shí)26分50秒），沒(méi)想一定跑進(jìn)225。斗志和欲望都不是那么強(qiáng)。但仁壽這場(chǎng)不一樣，我的目標(biāo)就是要破紀(jì)錄。

WR：這場(chǎng)比賽怎么安排的配速？張導(dǎo)說(shuō)你每公里都是按計(jì)劃好的配速來(lái)的？

張德順：賽前我按68分35秒的目標(biāo)算，也就是每公里3分鐘15秒。只要不超出這個(gè)極限就行，我給了自己明確的一個(gè)底線。賽前我跟隊(duì)里帶我的小師弟說(shuō)——按3分15秒內(nèi)節(jié)奏跑。前幾公里可能快些，但如果我不喊，就按這個(gè)節(jié)奏帶。如果太快或太慢，我會(huì)及時(shí)喊的。

前五公里，配速在3分14秒左右，我感覺(jué)有點(diǎn)慢了。因?yàn)槟菚r(shí)狀態(tài)很好，覺(jué)得如果前面沒(méi)那么吃力時(shí)可以快點(diǎn)，因?yàn)楹蟀氤炭隙ㄒ邓佟Ｋ晕液八麄兊?分10秒上下。前半程是按3分10秒上下跑的，后半程就有了更多的發(fā)揮余地。

WR：發(fā)揮到那種拼盡全力，覺(jué)得自己無(wú)力的程度了嗎？

張德順：后面兩三公里時(shí)，帶我的小師弟一直說(shuō)，穩(wěn)了，紀(jì)錄穩(wěn)了。那時(shí)心里有點(diǎn)激動(dòng)，但也不敢放松太多。最后一公里看表還有4分多鐘，覺(jué)得肯定沒(méi)問(wèn)題了，我喊小師弟讓他們先走。所以自己又慢了點(diǎn)。也是到累的階段了，不像前面那么頂，所以最后一公里我沒(méi)看時(shí)間，知道這樣勻速跑過(guò)去肯定破了，還是放松了一下。

WR：還有余地。

張德順：跑下來(lái)后，沒(méi)覺(jué)得到完全無(wú)力的程度，但也發(fā)揮了95%以上的能力，還有余地，但也不多了。

02 聊紀(jì)錄

我覺(jué)得全國(guó)紀(jì)錄的榜單上

必須要有我的名字

WR：破紀(jì)錄后，你一直處在很熱鬧的狀態(tài)中。現(xiàn)在在安靜的狀態(tài)下，再看這個(gè)紀(jì)錄，你覺(jué)得對(duì)你意味著什么？

張德順：剛沖線那時(shí)還好。后來(lái)他們一路過(guò)來(lái)恭喜我，我就有點(diǎn)控制不住了，想馬上找到張導(dǎo)。我很想哭，但我又不愿在別人面前表現(xiàn)出脆弱的一面。看到張導(dǎo)那一瞬間，真的就繃不住了。

從想破紀(jì)錄到現(xiàn)在，我最開(kāi)始也沒(méi)跟張導(dǎo)說(shuō)想破紀(jì)錄。1月廈馬后才跟他說(shuō)的。其實(shí)直到昨天，他也覺(jué)得破紀(jì)錄是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。雖然他也很想讓我破，但可能還是覺(jué)得還需要付出更多。

他一直沒(méi)給我什么壓力，說(shuō)一定要怎么跑，跑多少。他就交代說(shuō)70分鐘是必須破的，破不了會(huì)挨罵。跑完后我覺(jué)得他也比較意外——沒(méi)想到我真做到了。這一切太不容易了。

WR：我感覺(jué)你很享受那種拼盡全力后給自己一個(gè)滿意回饋的感覺(jué)。

張德順：對(duì)，起碼自己盡全力做了。不是因?yàn)檫_(dá)到預(yù)期而滿意，如果沒(méi)達(dá)到，我也不會(huì)很失望或難過(guò)，因?yàn)槲掖_實(shí)盡力了。

WR：從之前一直想到今天真的擁有它了，這兩種感覺(jué)一樣嗎？

張德順：不一樣。現(xiàn)在我們運(yùn)動(dòng)員處在一個(gè)非常好的時(shí)代，但不管有多么突出的成績(jī)，誰(shuí)的時(shí)代也都將過(guò)去。我相信后面肯定會(huì)有人破我的紀(jì)錄，但這一次，我把自己的名字刻在了全國(guó)紀(jì)錄的榜單上。有過(guò)這樣的經(jīng)歷，不會(huì)有遺憾，無(wú)悔了。

?

WR：擁有半馬和去年拿到的10公里這兩項(xiàng)國(guó)家紀(jì)錄，感覺(jué)一樣嗎？

張德順：不一樣。成都新津的10公里比賽是沒(méi)想過(guò)的，而且在比賽前之前強(qiáng)度課也沒(méi)跑。對(duì)我而言更多的是一堂訓(xùn)練課。比賽中，我也沒(méi)完全盡全力，最后幾公里，我想著跑慢點(diǎn)，明年再來(lái)，壓根沒(méi)想紀(jì)錄。

但這一場(chǎng)我很早就開(kāi)始做準(zhǔn)備，賽前定的是一定要盡全力。

??女子跑步專訪視頻截圖

?WR：如果還可以再擁有，是想有一個(gè)新的紀(jì)錄，還是別的，比如奧運(yùn)成績(jī)呢。

張德順：都想要！哈哈，不管紀(jì)錄也好，還是奧運(yùn)會(huì)好的發(fā)揮都是我想要的。但要一步步來(lái)，不管能不能達(dá)到，起碼我要把這些當(dāng)做我的目標(biāo)去努力，到最后什么樣的結(jié)果，只要竭盡全力了，我都接受。

03 聊冬訓(xùn)

幾乎每一堂課的質(zhì)量

都很好

WR：看來(lái)過(guò)去這個(gè)冬訓(xùn)是非常有效且極致。

張德順：是的，張導(dǎo)對(duì)我的冬訓(xùn)非常滿意。冬訓(xùn)所有訓(xùn)練內(nèi)容，包括強(qiáng)度課以及長(zhǎng)距離課都按照計(jì)劃執(zhí)行完成了。

WR：大家對(duì)你冬訓(xùn)評(píng)價(jià)也非常高，不管是張導(dǎo)還是楊紹輝。我聽(tīng)大福在賽后說(shuō)，練得這么好，肯定能破。這是近十年最好的冬訓(xùn)嗎？

張德順：不能說(shuō)近10年，但今年冬訓(xùn)每一堂課質(zhì)量都很好。今年冬訓(xùn)讓我想起了2015年和2020年兩次冬訓(xùn)狀態(tài)。

2015年冬訓(xùn)，那時(shí)自己10000米最好成績(jī)距離2016年的奧運(yùn)達(dá)標(biāo)（32:15.00）相差43秒，當(dāng)時(shí)特別想達(dá)奧運(yùn)標(biāo)。那個(gè)冬訓(xùn)目標(biāo)非常明確，練得非常好，也正是因?yàn)槟悄甓?xùn)較好的訓(xùn)練成果，2016年成績(jī)開(kāi)始猛漲。

另外，就是疫情開(kāi)始前的2020年冬訓(xùn)，我們?nèi)チ朔侵蕖Ｄ菚r(shí)我正準(zhǔn)備轉(zhuǎn)馬拉松，馬拉松上的強(qiáng)度之大給我天翻地覆的感覺(jué)，但訓(xùn)練的挑戰(zhàn)讓我有了全新的開(kāi)始，也充滿更多期待。

WR：我腦海里浮現(xiàn)出2015年那個(gè)年輕的，又有干勁的張德順青春時(shí)的樣子。

張德順：那時(shí)真是初生牛犢不怕虎。

WR：轉(zhuǎn)眼9年快過(guò)去了，每個(gè)階段你都在呈現(xiàn)自己不同期最真實(shí)的狀態(tài)。

張德順：既然走了這條路，就繼續(xù)努力不斷向前，竭盡全力看自己的極限吧。運(yùn)動(dòng)員最佳運(yùn)動(dòng)狀態(tài)的時(shí)間非常有限，我想在有限的這幾年里全力發(fā)揮。

WR：我們不止一次聊過(guò)年齡這個(gè)話題，37歲的董哥還在跑。你呢，跑到37歲的可能性大嗎？

張德順：我想過(guò)這個(gè)問(wèn)題，我是非常喜歡跑步這件事的，它改變了我的生活。我相信自己可以一直跑下去，但是否站在競(jìng)技賽道，現(xiàn)在還不好說(shuō)。

WR：可否理解為“不好說(shuō)”意味著我們對(duì)你未來(lái)職業(yè)生涯有非常長(zhǎng)的期待么？

張德順：這幾年國(guó)內(nèi)外女性運(yùn)動(dòng)員，生完小孩再回來(lái)恢復(fù)訓(xùn)練的很多，而且比之前做得更好。所以我也想試一下，能把自己的家庭、工作和夢(mèng)想給它分清楚，再去拼一下。

WR：聽(tīng)你這么說(shuō)，我很開(kāi)心。之前隱隱害怕巴黎是你的奧運(yùn)告別戰(zhàn)。每次想到這個(gè)，都會(huì)有些難過(guò)。

張德順：每一位女性運(yùn)動(dòng)員都或?qū)⒃谖磥?lái)的某一天成為媽媽，但熱愛(ài)會(huì)讓她們繼續(xù)回到賽場(chǎng)。

我也常被這樣的故事觸動(dòng)。我覺(jué)得一個(gè)家庭有孩子才值得期待。這可能跟我從小就處在這種家庭環(huán)境中有關(guān)。

???女子跑步專訪視頻截圖

04 聊教練

張導(dǎo)近幾年在訓(xùn)練和比賽安排上

給了我很大的自主度

WR：賽前看你狀態(tài)很輕松，沒(méi)多少人知道你破紀(jì)錄的志在必得。那你內(nèi)心會(huì)有緊迫感嗎？

張德順：云南現(xiàn)在20多度，可到仁壽后，最高溫只有6度，晚上凍得我鼻涕一把一把。賽前一天我有點(diǎn)急，怕身體反應(yīng)嚴(yán)重壞了我的事。賽前一天，我感覺(jué)整個(gè)人快不行了。我心里念叨，千萬(wàn)別這樣，好不容易準(zhǔn)備那么好，別讓我失望。其實(shí)到最后還好，只是忽然天氣變化有些不太適應(yīng)。

WR：跑不進(jìn)70會(huì)挨罵，聽(tīng)到這句話是什么反應(yīng)？

張德順：跟張導(dǎo)這么多年了，他說(shuō)不說(shuō)，我都知道他對(duì)我的期望。我只要達(dá)到他的預(yù)期，他都不會(huì)說(shuō)我什么。最近幾年，張導(dǎo)在訓(xùn)練計(jì)劃和比賽安排等給了我很大的自主度。

▲2021全運(yùn)會(huì)，張德順攜教練張國(guó)偉一同登上領(lǐng)獎(jiǎng)臺(tái)??張德順微博

WR：張導(dǎo)生氣起來(lái)很可怕嗎？

張德順：他平時(shí)看起來(lái)就像今天比賽（2月25日）看到的那樣滿臉微笑，和藹可親。但是如果誰(shuí)訓(xùn)練有問(wèn)題，讓他心情不好時(shí)，整個(gè)臉就垮下來(lái)了。一這樣，我心里就會(huì)有點(diǎn)發(fā)毛。

WR：上一次挨張導(dǎo)罵是什么時(shí)候？

張德順：挺久了。真有點(diǎn)記不太清了，應(yīng)該有好幾年了。這兩年他開(kāi)開(kāi)玩笑就過(guò)去了。

WR：張導(dǎo)在發(fā)布會(huì)非常明確地說(shuō)，接下來(lái)要破全國(guó)紀(jì)錄。聽(tīng)語(yǔ)氣也不像開(kāi)玩笑。這不是你第一次聽(tīng)他說(shuō)這個(gè)紀(jì)錄了吧。

張德順：進(jìn)隊(duì)第一天，他就跟我說(shuō)全馬和半馬的紀(jì)錄。那時(shí)是當(dāng)做我們職業(yè)生涯的長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)去激勵(lì)我們，但不會(huì)說(shuō)一定去實(shí)現(xiàn)。

現(xiàn)在感覺(jué)他的想法就是——我們一定要去努力實(shí)現(xiàn)，已經(jīng)到這個(gè)能力了，可能離紀(jì)錄也不是很遠(yuǎn)了。

WR：張導(dǎo)這么說(shuō)了，會(huì)有壓力嗎？

張德順：會(huì)有，之前會(huì)把壓力放在心里，或關(guān)起門來(lái)自己說(shuō)。但感覺(jué)現(xiàn)在就是張導(dǎo)既然都說(shuō)出來(lái)了，我不得努努力嘛！我不一定能做到，但我會(huì)全力以赴。

WR：上次聊到前田穂南破亞洲紀(jì)錄時(shí)，你講過(guò)如果前半程跟她，到后面你就不敢跑了。是不是仁壽之戰(zhàn)后，你是不是就敢跑了？

張德順：對(duì)！之前我半馬最好成績(jī)是70分34秒，人家那天跑到69分46秒的水平，你說(shuō)我半馬都沒(méi)她全馬前半程跑得快，我怎么敢跑？肯定不敢跑了呀。但今天67分55秒跑下來(lái)后，我肯定敢跟了呀！起碼成績(jī)放在那，我后半程也不會(huì)崩到什么程度，就算再崩也能頂一頂。但之前，我前半程都不敢保證，我怎么還敢去想后半程呢？

WR：所以信心也來(lái)了。

張德順：今天跑完之后，信心更多了，我敢在全馬上拼一拼了。

WR：所以，去年在名古屋創(chuàng)造的2小時(shí)24分05秒的PB，可以翻篇了？

張德順：對(duì)，可以翻篇了！

05 聊生活

喜歡聽(tīng)修仙和妖魔鬼怪的故事

不知道為什么從小就喜歡

WR：聊點(diǎn)輕松的，2月21日看你朋友圈，才發(fā)現(xiàn)有了新的發(fā)型。

張德順：1月1日弄得。之前頭發(fā)太長(zhǎng)，每次訓(xùn)練甩來(lái)甩去都不方便，每天看著就特?zé)Ｄ翘煺檬切菹⑷眨覌屨f(shuō)想去弄頭發(fā)，于是我倆一拍即合，就去剪了新發(fā)型。

▲新年新氣象，張德順2024年初換了新發(fā)型。??張德順微博

WR：最近還在聽(tīng)故事么？

張德順：聽(tīng)著呢，還是那些修仙，妖魔鬼怪的故事。我也不知道為何自己從小就喜歡這些。

WR：最近很火的《熱辣滾燙》有去看嗎？

張德順：還沒(méi)。從過(guò)年到現(xiàn)在都不敢太放松。過(guò)年雖然休息了兩天，但從大年初二開(kāi)始訓(xùn)練就一直沒(méi)休息。我也不太想出去看，就想著給自己心里繃著的弦兒再拉緊一點(diǎn)。先把這個(gè)階段過(guò)了再調(diào)整。要不太早時(shí)間去放松可能整個(gè)人那根弦兒就松了，再繃可能要很長(zhǎng)時(shí)間。所以我沒(méi)給自己太輕松的狀態(tài)，最近都是訓(xùn)練完累了就睡覺(jué)，睡醒了就吃，吃完了就練的狀態(tài)。

WR：每一件事的背后都證明著你這一次的認(rèn)真。

張德順：準(zhǔn)備了很長(zhǎng)時(shí)間，不想讓自己失望。我一般做事前，不會(huì)跟張導(dǎo)說(shuō)太死，但這次我說(shuō)得非常死。張導(dǎo)每次說(shuō)你破70就行，我說(shuō)不，我要破全國(guó)紀(jì)錄。他說(shuō)讓師弟們帶你按70破，我說(shuō)不管，我要破全國(guó)紀(jì)錄。

WR：最近還有針織愛(ài)好的進(jìn)展嗎？

張德順：最近沒(méi)怎么動(dòng)，因?yàn)槊刻煊?xùn)練回去我床上或沙發(fā)上一躺就不動(dòng)了，聽(tīng)著故事在那兒發(fā)呆。

WR：仁壽特意設(shè)置了賽會(huì)20萬(wàn)的破紀(jì)錄獎(jiǎng)。一般會(huì)怎么犒勞自己？

張德順：如果覺(jué)得應(yīng)該，我就去犒勞一下自己。想花錢的時(shí)候，總會(huì)給自己找理由，覺(jué)得怎么都該犒勞自己一下。或者很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)獎(jiǎng)勵(lì)自己了，也會(huì)去買買東西。這一場(chǎng)完了，我肯定要犒勞下自己，買些有紀(jì)念意義的東西。

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WR：一般會(huì)買什么呢？

張德順：吃的，喝的，玩的，用的都會(huì)。看自己階段性喜歡什么，可能平時(shí)喜歡的東西都不太會(huì)舍得買。但跑完一場(chǎng)比賽，就覺(jué)得要獎(jiǎng)勵(lì)一下自己。

WR：那平時(shí)喜歡穿裙子之類的嗎？

張德順：當(dāng)然喜歡，衣柜里是有很多，但都沒(méi)機(jī)會(huì)穿。現(xiàn)在好多都放在衣柜里沒(méi)怎么背過(guò)。畢竟平時(shí)在隊(duì)里，休息時(shí)就穿運(yùn)動(dòng)裝，哪兒也不想去，不想逛街，也沒(méi)機(jī)會(huì)背。一般出來(lái)比賽就背一個(gè)雙肩包。

WR：謝謝你在比賽完跟我們聊了這么多，也希望見(jiàn)證你未來(lái)挑戰(zhàn)的每一步。

張德順：謝謝，我會(huì)繼續(xù)努力的。

▲滿懷信心，面對(duì)奧運(yùn)年和充滿挑戰(zhàn)的未來(lái)。

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