11月12日起，京津冀及周邊地區經歷了一次大氣重污染過程。這是今年秋冬以來，我國北方地區遭遇的最嚴重的一次霧霾天氣。

“這次的霧霾天氣可能很大程度上屬于季節性的原因，加上氣象等因素疊加導致的，而整體上我國大氣污染的趨勢是大幅好轉的，現在北京藍天白云的時間變多了。”常年居住在北京的國務院發展研究中心綠色發展基礎領域首席專家、發展戰略和區域經濟研究部副部長張永生（www.kxwhcb.com）對北京空氣質量的好轉頗有感觸。

11月16日，張永生在廣西桂林參加“十如對話”期間接受了澎湃新聞專訪。他認為，中國政府這幾年在治理霧霾上下了非常大的決心，“以英國倫敦等其他國際城市的經驗來看，我們都沒有預期到中國的霧霾治理能夠這么快就見到成效。”

據新華社報道，與2013年相比，2017年全國338個地級及以上城市PM10平均濃度下降22.7％，京津冀、長三角、珠三角等重點區域PM2.5平均濃度分別下降39.6%、34.3%、27.7%。

如何繼續鞏固成效？張永生說，過去很多人認為治理霧霾要把很多污染企業關停，會影響GDP，但這種思維方式是有問題的。

張永生認為，環境和經濟發展是可以相互兼容的，甚至可以做到相互促進，這取決于發展的內容和方式。“中國現在提出生態文明、新發展理念、綠色發展，應該堅定不移地把這些理念發展下去。”

【對話】

澎湃新聞：你認為目前中國在治理大氣污染上還有哪些可以進一步提升的地方？

張永生：我著重談一下認識的問題。霧霾的背后是一個傳統的工業發展模式，過去很多人認為，治理霧霾就要把很多污染企業關停，這樣會影響就業，影響GDP，但這種思維方式是有問題的。一個地方如果有優質的空氣，新的經濟活動更容易被催生。

政府在做政策決策的時候，首先需要考慮到，老百姓的福祉是第一位的。霧霾對健康有害，就應該采取切實、果斷的手段治理，如果總是想著治理霧霾后會加重企業負擔或影響GDP，這就偏離了發展初衷，最后產生的結果一定是扭曲的。

另外還應該認識到，對污染企業施加更高的標準不一定會產生非常負面的沖擊。比如，一個企業利用新的技術治理環境，成本會提高，但如果市場對該企業的產品有需求的話，它不用擔心成本問題，因為治理環境的成本是會傳遞下去的。如果市場上根本不需要該企業的產品，完全是因為事先沒有把環境因素考慮在內而獲得競爭優勢的話，這本身不是公平競爭。

澎湃新聞：盡管中國在治理大氣污染上已經初見成效，但環保的壓力仍然比較大。那么，在目前經濟形勢下，你認為如何兼顧經濟發展與環境保護和治理？

張永生：以前我們認為經濟和環境是相互沖突的，如果要發展經濟，某種程度上要犧牲環境，如果一個國家的發展模式鎖定在這個道路上的話，那么確實是這樣的，但有另一種發展模式可以做到環境和經濟發展相互兼容，甚至可以做到相互促進，這取決于一個國家的發展內容和方式。

過去40年，中國改革開放后走的還是比較傳統的工業化道路，這條道路給我們帶來了很高的物質生產率，極大推動了中國的發展，與此同時也帶來了一些問題。過去我們走的是傳統工業化道路，現在要用新的發展理念走現代化道路。中國現在提出生態文明、新發展理念、綠色發展等觀念，就應該堅定不移地把這些理念發展下去。

在當下經濟壓力加大的背景下，特別是外部經濟壓力加大的情況下，中國尤其要堅持新發展理念，堅定走生態文明和綠色發展的正確道路，不為短期困難而松懈。

澎湃新聞：這是不是意味著一些發展模式、制度要做出一定的改革？

張永生：提到改革，過去的這些發展模式是比較傳統的，與此相應形成的一套體制、政策都是為過去的發展模式服務的。要堅定走生態文明和綠色發展的道路，對不適應生態文明要求的體制機制進行改革。

澎湃新聞：放眼全球，自美國退出巴黎氣候協定后，各國如何減排、共治全球氣候變化問題再次備受關注，在你看來，中國在應對全球氣候變化上有哪些立場？

張永生：根本上來說，氣候變化問題是一個發展范式的問題，之所以有氣候變化、高排放等問題，是同各個國家的發展內容和發展方式相關聯的，改變發展內容和方式是解決氣候變化的根本出路。以前傳統的觀念是把應對氣候變化當成負擔，各個國家坐在一起討論如何減排時，都想搭便車，談判目的就是“讓你多減，我少減”。

但實際上，減排有可能使一個國家的經濟驅動到更有競爭力的結構，這意味著減排有可能是一種機遇。個別國家認為減排不符合他們的國家利益，我覺得是戰略性的誤判，有個別國家退出巴黎氣候協定，是因為它不認為減排會給經濟帶來鳳凰涅槃的效果。而在這個問題上，中國是非常堅定的，中國所提出的生態文明的概念是在引領全球發展，代表未來發展方向的，所以在面對氣候變化問題時，要從負擔分擔向機遇分享轉變。

我們經歷了一些環境問題，我們深刻認識到過去傳統的發展模式是要付出很高代價和不可持續的，所以我們基于中國過去的發展經驗和教訓提出生態文明的概念，中國政府非常堅定地走這條道路，在氣候變化問題上，中國已經充分認識到應對氣候變化是符合中國自身利益的。