【編者按】

上海社聯(lián)2023年度論文已出爐。該活動(dòng)無需作者自行申報(bào)，依托各學(xué)科權(quán)威專家學(xué)者、學(xué)術(shù)期刊主編、資深學(xué)術(shù)編輯等開展多輪評(píng)審。在“反五唯”背景下，這個(gè)活動(dòng)也是對(duì)學(xué)術(shù)評(píng)估機(jī)制的大膽創(chuàng)新。

推薦入選論文的共同特點(diǎn)是密切關(guān)注社會(huì)現(xiàn)實(shí)和學(xué)界動(dòng)態(tài)，善于發(fā)現(xiàn)和提煉問題，彰顯學(xué)術(shù)論文的創(chuàng)新性、學(xué)理性、科學(xué)性品質(zhì)，并具有一定前瞻性和開拓性。

澎湃新聞?dòng)浾吲c上海社聯(lián)2023年度論文獲獎(jiǎng)?wù)哒归_對(duì)談，看上海社科學(xué)者如何在現(xiàn)實(shí)關(guān)切中，回答中國(guó)之問、世界之問、人民之問、時(shí)代之問。 

新形勢(shì)下，中國(guó)學(xué)術(shù)界亟待理論創(chuàng)新，在世界范圍內(nèi)講好中國(guó)故事，建立起屬于自己的話語體系。

上海社聯(lián)2023年度論文《以人民性引領(lǐng)中國(guó)特色社會(huì)學(xué)話語體系建設(shè)》（原載《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》2023年第2期）一文對(duì)這個(gè)問題提出了自己的創(chuàng)見。文章作者系上海大學(xué)教授、上海研究院第一副院長(zhǎng)李友梅。

李友梅認(rèn)為，基于西方經(jīng)驗(yàn)形成的學(xué)術(shù)話語難以完整、系統(tǒng)、準(zhǔn)確地認(rèn)識(shí)和理解中國(guó)社會(huì)。而“人民性”為社會(huì)學(xué)話語體系提供了生命活力、創(chuàng)新動(dòng)力、實(shí)踐偉力。

我們究竟如何以“人民性”所引領(lǐng)的話語體系來反映中國(guó)實(shí)踐？如何解決構(gòu)建話語體系中所面臨的種種問題？

近日，澎湃新聞?dòng)浾呔鸵幌盗猩鐣?huì)學(xué)學(xué)術(shù)與現(xiàn)實(shí)問題專訪李友梅。 

為何在社會(huì)學(xué)研究中引入“人民性”

澎湃新聞：以“人民性”來引領(lǐng)中國(guó)特色社會(huì)學(xué)話語體系建設(shè)這篇論文的選題，您是怎么確立的？

李友梅：我關(guān)注到，中國(guó)社會(huì)學(xué)自1979年恢復(fù)重建后，大量西方學(xué)術(shù)理論引入中國(guó)，在解釋中國(guó)具體實(shí)踐時(shí)出現(xiàn)了“水土不服”的問題。而且，學(xué)術(shù)話語與政策話語和社會(huì)話語之間往往不聯(lián)系，理論脫離實(shí)踐，也反映出學(xué)術(shù)界、政界、社會(huì)界三種不同主體之間的話語差別。

不僅如此，社會(huì)學(xué)自身的話語體系存在“學(xué)術(shù)性話語、政策性話語、社會(huì)性話語”多元結(jié)構(gòu)。學(xué)術(shù)性話語是在東西方社會(huì)學(xué)交融而成的知識(shí)基礎(chǔ)上構(gòu)成的，政策性話語反映的是中國(guó)改革發(fā)展進(jìn)程，社會(huì)性話語則是廣大民眾在日常生活中自發(fā)形成的。在現(xiàn)實(shí)情境中，三種話語存在著不同程度的分離傾向，出現(xiàn)了內(nèi)在張力，呼喚有整體性的、代表中國(guó)自身實(shí)踐的話語體系。上世紀(jì)九十年代中期，我從法國(guó)學(xué)成歸來，就開始做這方面的研究，至今已近三十年，對(duì)人民性、新公共性的當(dāng)代中國(guó)社會(huì)特征形成了一些思考。

澎湃新聞：在您看來，中國(guó)社會(huì)學(xué)話語體系經(jīng)歷了哪些階段？“人民性”的引入對(duì)中國(guó)特色社會(huì)學(xué)產(chǎn)生了哪些影響？

李友梅：其實(shí)在華人學(xué)術(shù)界，社會(huì)學(xué)的本土化始終是焦點(diǎn)和熱點(diǎn)。改革開放以來，學(xué)術(shù)界針對(duì)中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型的現(xiàn)實(shí)，提出了許多社會(huì)轉(zhuǎn)型理論范式，比如“國(guó)家與社會(huì)”理論范式、市場(chǎng)轉(zhuǎn)型理論范式以及結(jié)構(gòu)主義理論范式。這些理論范式都是基于西方國(guó)家的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。“國(guó)家與社會(huì)”關(guān)系范式預(yù)設(shè)了“國(guó)家”和“社會(huì)”兩類系統(tǒng)的二元結(jié)構(gòu)，簡(jiǎn)化了現(xiàn)實(shí)情境中正式權(quán)力與其施加對(duì)象之間的復(fù)雜關(guān)聯(lián)，與中國(guó)社會(huì)的結(jié)構(gòu)性特質(zhì)明顯不符合；市場(chǎng)轉(zhuǎn)型理論盛行于上世紀(jì)九十年代，在一定程度上忽略了中國(guó)社會(huì)集體性、公共性的面向；而結(jié)構(gòu)主義理論范式，注重從社會(huì)各向度結(jié)構(gòu)的均衡性等方面入手，分析轉(zhuǎn)型過程中社會(huì)秩序得以維系的核心條件，但其分析的相對(duì)割裂也削弱了對(duì)社會(huì)轉(zhuǎn)型的總體性認(rèn)識(shí)。

在新常態(tài)下，哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作者要自覺以回答中國(guó)之問、世界之問、人民之問、時(shí)代之問為己任，以彰顯中國(guó)之路、中國(guó)之治、中國(guó)之理為思想追求。人民性是有中國(guó)特色的，堅(jiān)持“兩個(gè)結(jié)合”（把馬克思主義基本原理同中國(guó)具體實(shí)際相結(jié)合、同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合），中國(guó)式現(xiàn)代化實(shí)踐中形成的公共性跟人民性是一致的，我們把它概括為“新公共性”，我相信，這個(gè)體系可以成為認(rèn)識(shí)中國(guó)百年變遷轉(zhuǎn)型的一個(gè)重要路徑。

中國(guó)社會(huì)的公共性內(nèi)核都是“人民性”

澎湃新聞：在國(guó)際傳播中，當(dāng)面對(duì)其他不同的話語體系的交流乃至挑戰(zhàn)，這套話語體系將會(huì)如何應(yīng)對(duì)，您在這方面是否有過一些實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和案例？

李友梅：世界學(xué)術(shù)界的交流，背后都會(huì)受到國(guó)家與國(guó)家之間關(guān)系的影響。疫情前，有一次我同中國(guó)研究國(guó)際關(guān)系的一些學(xué)者，組團(tuán)去參加在美國(guó)佐治亞州亞特蘭大的卡特中心舉辦的學(xué)術(shù)研討會(huì)，那次能明顯感受到美國(guó)學(xué)者的態(tài)度變化，他們認(rèn)為中國(guó)變樣了，不能接受變了樣的中國(guó)。包括中國(guó)社科院美國(guó)所的所長(zhǎng)，以前和參會(huì)的美方學(xué)者的交流關(guān)系也很好，對(duì)方說翻臉就翻臉，還取消了他的簽證。由此我進(jìn)一步認(rèn)識(shí)到，對(duì)美國(guó)等西方國(guó)家來說，只有永恒的利益。

我們對(duì)待西方話語體系的態(tài)度，不是說總要質(zhì)疑或不接受，是因?yàn)樗鼪]有辦法完全解釋我們的實(shí)踐，他們的理論比較適合解釋他們自己的實(shí)踐。

當(dāng)然，1970年代以后，西方進(jìn)入“后工業(yè)社會(huì)”，社會(huì)學(xué)理論界也開始反思，因?yàn)樾碌墓I(yè)革命來了，社會(huì)學(xué)的三大奠基人韋伯、涂爾干、馬克思，這三位的思想都產(chǎn)生于工業(yè)化初期，現(xiàn)在的生產(chǎn)方式和組織模式早已發(fā)生了變化。我們接受了馬克思主義的基本理論，但是我們不能教條地去接受，而是要發(fā)展地去接受，與時(shí)俱進(jìn)跟中國(guó)的具體實(shí)踐相聯(lián)系，尤其還要跟中國(guó)歷史上的優(yōu)秀文化傳統(tǒng)結(jié)合起來。我們?cè)谥袊?guó)式現(xiàn)代化進(jìn)程中看到了由中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的人民性和以此為引導(dǎo)的公共性。所以，建立我們自己的話語體系，不是為了去否定別人，而是要告訴西方，適用于解釋我們實(shí)踐的理論究竟是什么樣的。

澎湃新聞：您認(rèn)為“人民”在“人民性”的引領(lǐng)和建設(shè)中有著怎樣的地位，起著怎樣的作用，“人民”的個(gè)體和群體有何區(qū)別？

李友梅：“人民”一詞發(fā)源于傳統(tǒng)社會(huì)向現(xiàn)代社會(huì)轉(zhuǎn)型的“啟蒙”時(shí)期，體現(xiàn)出所有人都能平等參與公共生活的愿望，反映了社會(huì)成員基于這樣的公共性理念、在工業(yè)時(shí)代重構(gòu)社會(huì)秩序的努力。但馬克思犀利地指出，資產(chǎn)階級(jí)革命高舉“人民”的旗號(hào)，維護(hù)的卻是特定階級(jí)的利益，其所強(qiáng)調(diào)的“公”恰恰是最大的“私”。

中國(guó)社會(huì)的“人民性”內(nèi)涵與西歐社會(huì)不同，中國(guó)《憲法》第二條規(guī)定：中華人民共和國(guó)的一切權(quán)力屬于人民。這是黨和國(guó)家在創(chuàng)新性繼承中國(guó)傳統(tǒng)“民本”思想的基礎(chǔ)上，對(duì)馬克思主義“人民觀”的創(chuàng)造性發(fā)展，其核心要義在于主張執(zhí)政黨需要代表最廣大人民的利益，為全體人民服務(wù)。這一中國(guó)特色社會(huì)學(xué)傳統(tǒng)，基于中國(guó)特色社會(huì)主義偉大實(shí)踐，也是不斷開辟馬克思主義中國(guó)化時(shí)代化新境界的生動(dòng)體現(xiàn)。

“人民”是政治概念，也是社會(huì)概念。從“為人民服務(wù)”到“以人民為中心的發(fā)展思想”，中國(guó)共產(chǎn)黨與廣大人民群眾血肉聯(lián)系，是區(qū)別于其他任何政黨的顯著標(biāo)志之一。在我們的語境中，人民是最大多數(shù)人，是全體社會(huì)主義勞動(dòng)者，擁護(hù)社會(huì)主義的愛國(guó)者，依法被剝奪政治權(quán)利的人和敵對(duì)分子不屬于人民。

人民不是西方“主權(quán)在民”意義上有產(chǎn)者的個(gè)體，也不是古斯塔夫·勒龐講的“烏合之眾”。它不同于一般的“群體”概念，是一個(gè)整體性的、有著向善價(jià)值取向的概念，體現(xiàn)大多數(shù)人對(duì)“過上更好的生活”的普遍性訴求，承載著對(duì)公平正義、自由幸福的社會(huì)主義追求，與馬克思主義的人民性一脈相承。

澎湃新聞：您是否認(rèn)為目前互聯(lián)網(wǎng)在話語體系的構(gòu)建過程中起著較為重要的作用，網(wǎng)絡(luò)的各種輿論是否能體現(xiàn)“人民性”，學(xué)者應(yīng)該如何面對(duì)各種網(wǎng)絡(luò)輿論？

李友梅：現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)特別發(fā)達(dá)，朋友圈、微博、抖音等社交軟件，有很多關(guān)于社會(huì)熱點(diǎn)事件的討論。大家的觀點(diǎn)總體上是一種社會(huì)性語言，這也是社會(huì)學(xué)所要關(guān)注的方面。

現(xiàn)在，社會(huì)性話語發(fā)生了很大變化，尤其進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)空間后，情況變得越來越復(fù)雜，學(xué)術(shù)性話語、政策性話語也會(huì)進(jìn)入。因?yàn)檫M(jìn)入網(wǎng)絡(luò)的身份可以是虛擬的，無論是政策部門的官員，還是行政人員，在網(wǎng)絡(luò)上并沒有一個(gè)很明確的顯示，情況也就更復(fù)雜了。當(dāng)然，最后還是黨建引領(lǐng)，目的還是滿足我們的人民需求，符合我們的人民性。

澎湃新聞：在構(gòu)建中國(guó)特色自主知識(shí)體系方面，您認(rèn)為社會(huì)學(xué)還有哪些問題需要解決？

李友梅：我們?cè)凇吨袊?guó)社會(huì)治理轉(zhuǎn)型1978-2018》研究中認(rèn)識(shí)到，我們的話語體系建設(shè)焦點(diǎn)和難點(diǎn)在于，我們的學(xué)術(shù)話語還缺乏主體性和原創(chuàng)性，自主知識(shí)積累相對(duì)不足。面對(duì)這些問題，首先要找到社會(huì)學(xué)話語體系內(nèi)部諸話語要素間彼此支持和相互協(xié)調(diào)的現(xiàn)實(shí)路徑。于是，我們嘗試提出了從“人民性”出發(fā)，推動(dòng)話語體系內(nèi)部多元力量之間相互支撐和協(xié)同發(fā)力，使話語與實(shí)踐在雙向互動(dòng)中堅(jiān)持以“人民性”為先導(dǎo)，只有這樣，才能消解不同話語可能出現(xiàn)的偏頗和張力，實(shí)現(xiàn)真誠(chéng)合作的價(jià)值品格和共識(shí)基礎(chǔ)。

我們?cè)凇爱?dāng)代中國(guó)轉(zhuǎn)型社會(huì)學(xué)理論范式創(chuàng)新研究”中認(rèn)識(shí)到，當(dāng)代中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型具有延續(xù)性和整體性，中國(guó)共產(chǎn)黨團(tuán)結(jié)帶領(lǐng)全國(guó)人民在全面建成小康社會(huì)的偉大實(shí)踐中，走出了一條人民共同體導(dǎo)向的發(fā)展道路。人民利益的保護(hù)，人民幸福的獲得，深深蘊(yùn)含在與人民性相一致的公共性的實(shí)現(xiàn)中。

當(dāng)代中國(guó)社會(huì)的公共性既內(nèi)含了其傳統(tǒng)文化的基因，又在現(xiàn)代化進(jìn)程中受到市場(chǎng)、技術(shù)、資本等多元因素的影響，繼而不斷地被重塑。但無論如何，這種公共性的價(jià)值內(nèi)核都是人民性，其要求滿足大多數(shù)人的利益需求和日益增長(zhǎng)的美好生活需要。這正是中國(guó)社會(huì)公共性的本質(zhì)特征和獨(dú)特之處。

學(xué)術(shù)研究要避免“自說自話”

澎湃新聞：您認(rèn)為西方的學(xué)術(shù)系統(tǒng)和理論研究，有什么值得借鑒的？

李友梅：我在留學(xué)生涯中，學(xué)到了兩個(gè)可借鑒的方法。其一是批判意識(shí)，我在研討會(huì)中，發(fā)現(xiàn)學(xué)者之間的觀點(diǎn)會(huì)產(chǎn)生激烈碰撞，理論局限性會(huì)被當(dāng)場(chǎng)指出來。我在自己博士論文答辯時(shí)，發(fā)現(xiàn)評(píng)委專家最后關(guān)心重點(diǎn)并不是學(xué)生論文做得怎么樣，而是看學(xué)生所跟導(dǎo)師的理論方法與主要觀點(diǎn)是什么，批判的是你的導(dǎo)師，引發(fā)的是學(xué)者之間的批評(píng)，目的就是為了讓對(duì)方看見自己的局限性，結(jié)果帶來的是促進(jìn)互相認(rèn)識(shí)。我們目前學(xué)術(shù)性交流太少、互相批評(píng)更少，比如我們的研討會(huì)，各自陳述觀點(diǎn)，互相之間少有批判性評(píng)論，有點(diǎn)評(píng)也是以表?yè)P(yáng)為主，這個(gè)氛圍的習(xí)慣不利于我們推進(jìn)學(xué)科和學(xué)術(shù)的發(fā)展。

第二是團(tuán)隊(duì)意識(shí)。我在法國(guó)巴黎政治學(xué)院攻讀社會(huì)學(xué)博士學(xué)位時(shí)的導(dǎo)師，是克羅齊耶先生。他于1960年代在法國(guó)國(guó)家科學(xué)院創(chuàng)建了組織社會(huì)學(xué)所，所里的傳統(tǒng)是研究者們對(duì)組織現(xiàn)象的深入思考，他們的分析所用的概念工具和聚焦學(xué)術(shù)問題基本是一樣的，你可以去國(guó)內(nèi)或國(guó)外研究國(guó)家機(jī)構(gòu)、政府部門、醫(yī)院、學(xué)校等，但回來后交流各自的新發(fā)現(xiàn)時(shí)很容易聚焦到共同關(guān)注學(xué)術(shù)問題。并且有良好的討論氛圍，在研究所，大家早上8:30開始圍坐在一起喝咖啡，交流分享昨晚的閱讀心得；下午三四點(diǎn)開始喝茶，交流往往更開放。

澎湃新聞：目前中國(guó)的學(xué)術(shù)研究環(huán)境如何？您認(rèn)為應(yīng)如何解決面臨的問題？

李友梅：目前學(xué)術(shù)環(huán)境中，如果研究者脫離政策和民眾的依托，容易出現(xiàn)“自說自話”、交流不足的現(xiàn)象。我和一些社會(huì)學(xué)系的青年老師交流，比如談到社會(huì)建設(shè)，他們會(huì)告訴我，他們研究的是社區(qū)治理和社會(huì)組織，其實(shí)這些也是社會(huì)建設(shè)的一部分，但他們并沒有清晰的意識(shí)和把握。同時(shí)，不少研究者越來越“工匠化”，往往缺乏人文情懷和社會(huì)關(guān)懷。一些研究者會(huì)認(rèn)為類似就業(yè)率、結(jié)婚率、出生率等指標(biāo)是全世界統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，殊不知，這樣就忽視了中國(guó)的社會(huì)文化背景和時(shí)代場(chǎng)景，與中國(guó)的實(shí)際情況背道而馳。

我也時(shí)常反思，我們的學(xué)科體系需要改革，人才培養(yǎng)和人才流動(dòng)的體制機(jī)制等也要改革，因?yàn)槲覀兊目己藰?biāo)準(zhǔn)、吸引人的方式，比較多的是側(cè)重于可量化的條件，很少取向于學(xué)術(shù)共同體，這樣都會(huì)造成很多問題。

澎湃新聞：2024年，您計(jì)劃重點(diǎn)研究哪些課題？

李友梅：2024年，我與團(tuán)隊(duì)的老師一起會(huì)放眼世界、立足中國(guó)式現(xiàn)代化實(shí)踐，繼續(xù)為推進(jìn)當(dāng)代中國(guó)社會(huì)的新公共性、人民性的社會(huì)學(xué)學(xué)術(shù)話語的建設(shè)而努力。目前，仍有很多會(huì)議、活動(dòng)邀請(qǐng)我去發(fā)言，社會(huì)學(xué)界的同人關(guān)心關(guān)注我的思考和研究，給予我很多鼓勵(lì)，我當(dāng)繼續(xù)努力。我希望能跟大家、尤其是年輕人進(jìn)行交流分享和相互啟發(fā)，為推進(jìn)社會(huì)學(xué)為中國(guó)式現(xiàn)代化做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

澎湃新聞：您對(duì)上海社聯(lián)“年度論文”評(píng)選活動(dòng)有哪些建議？

李友梅：對(duì)于這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，上海社聯(lián)已經(jīng)形成了一套成熟的評(píng)審機(jī)制和流程。這是我第二次獲得上海社聯(lián)年度論文，兩次獲獎(jiǎng)得到通知時(shí)，我都事先不知道。能夠成為年度論文，對(duì)我來說也是一個(gè)重要的肯定，同時(shí)也是鞭策，通過這個(gè)平臺(tái)給了我一個(gè)“立言”的機(jī)會(huì)，我也要努力做到更好。

當(dāng)然，因?yàn)槊磕甑恼撐臄?shù)量比較龐大，如果這套評(píng)審機(jī)制能夠讓更多的學(xué)術(shù)“遺珠”發(fā)光發(fā)熱，進(jìn)入大家的視野，也是我衷心期待的。