對于人類生存而言，如廁與就餐同等重要。兩者都是最基本的生存需求和生活方式，但千百年來一直處于失衡狀態。落后的入廁行為和公廁設施，曾使中華民族蒙受羞辱。

即使在今天現代城市中，常常是裝飾考究的飯店遍地林立，但公廁卻寥寥無幾，且簡陋臟亂，這種“入口”與“出口”的矛盾，各種“入廁難”的問題，已經大大損傷了人類文明。

為何廁所問題長期得不到重視？背后存在哪些利益關系？影響中國公廁改革因素有哪些？該如何解決？

宿青平曾任臨汾市人民政府市長助理、臨汾市住建局局長，用十年時間推動“公廁改革”，打造了一座遠近聞名的公廁之城。

▍公廁革命要革什么

ε★з：公廁改革主要是改革什么？是體驗，環境，形象？

宿青平：中國公廁革命是一個歷史的必然。無論是城市還是農村，公廁長期都是最落后的民生設施，也是最大的民生短板。公廁問題看起來是小事，但設計大眾的生活方式、健康水平、經濟條件以及政府行為等。要想解決這個問題就要下很大的決心，在思想上、政策上、觀念上以及政府的行為上都得來一次革命，不但要革幾十年公廁設施落后的命，也是革幾千年如廁生活愚昧落后的命，革千百年來歧視公廁的陳舊觀念的命。

中國提出公廁革命是具有歷史淵源的，也是非常緊迫而且切合實際的。特別是去年，習近平總書記對公廁革命做了重要的批示，這足以說明解決廁所工程問題已經上升為國家戰略層面。今年各級黨委政府前所未有的開始關注公廁問題，各地都在積極推進。

從我這幾年抓公廁實踐來看，所謂公廁革命，首先是對人們生活理念的變革，生活方式的變革，同時也是對公廁建設管理的一種變革。包括公廁的標準，公廁的形象，公廁的設施，以及由于公廁建設帶來的環境的變化。因此這次公廁革命雖然從表面上看是僅僅是一個公廁設施，是人民群眾生活設施上很小的一件事，但這個設施涉及到人類生存和生活文明的價值，它的影響和意義都是巨大的。可以說此次廁所革命是21世紀中國公廁民生全方位、整體性，也是持續性的一次變革。由于改變了公廁的地位和形象，改變了人民如廁生活體驗，也改變了城市環境，將其稱之為人類生存文明的一次變革，一點都不過分。

心靈大師：我覺得還是人們千百年來的意識習慣問題~

宿青平：群眾對公廁的認識也有一個過程。臨汾一開始建公廁時也遇到一些阻力，過去在老百姓的眼中公廁都是又臟又臭的，不但沒有提供方便，反而造成了污染，那百姓肯定是排斥的。人人需要公廁，但誰也不想把公廁建在自家門口。2008年我們剛建公廁時就有市民阻攔，我出面給大家作出承諾，如果新建的廁所沒有家里的廁所干凈，我負責拆掉并且賠償。建成之后，群眾一看標準很高，干凈衛生，比老百姓想象的要好很多，自然就接受和擁護了。現在臨汾市民已經把公廁作為他們生活不可缺少的部分，成為他們引以自豪的一種城市符號，臨汾人走到外地常常以自己的公廁而自豪，這說明百姓是非常擁護的。

1001：在十字路口旁建公廁，不覺得浪費資源嗎了？

宿青平：這是一個對于公廁觀念轉變的問題，這也正是臨汾公廁革命的一個重大突破。之所以會有人提出這樣的問題，就說明歧視公廁、忽視公廁民生的觀念仍然根深蒂固。幾千年來廁所在大家印象中都是最臟最臭的地方，因此廁所就應該建在遠離繁華地段，遠離人群的地方。過去我們是聞著臭味上廁所，捂著鼻子找廁所，踩著尿液進廁所，這都是生動寫照！盡管中國的城市化也已經近百年的歷史，但仍然解決不了廁所問題。

臨汾在2008年開始建公廁時，我就提出一定要把公廁建在是最顯著、最方便人民群眾的地方，當然也就包括十字路口。目前仍然有很多城市實現不了，認為十字路口就該搞商業，怎么能把廁所放到這個位置上。但我們臨汾做到了，起碼有20%的公廁都在十字路口，所有廁所都在城市街道、公園廣場的顯要位置。臨汾的公廁，不僅是群眾的方便之所，而且成為城市的重要景觀，臨汾人自豪地說是城市的名片，是城市的微地標。

公廁能否擺到城市的重要位置，我認為是中國公廁革命的一個重要標志。如果有人說是資源浪費，關鍵還是一個觀念問題。什么是資源？一切公共資源都是讓老百姓享受的。讓群眾方便，為老百姓服務的事情，就不能叫浪費。

▍公廁問題沒解決，責任在政府

還好：你好，本人臨汾人士。求學在外，不管是北京、天津、還是上海。公廁這方面，臨汾絕對是全國唯一一個能把公廁建成景區的城市。臨汾能做到，為什么那些大城市就做不到？存在哪些因素。

宿青平：中國城市缺少公廁是長期存在的普遍現象，原因有很多方面，歸根到底是政府及有關部門不重視。2008年我擔任臨汾市住建局長后，就下決心解決公廁問題，我們堅持了十年，其間無論遇到什么困難和阻力都不動搖，終于解決了老百姓的如廁難問題，而且還創造出臨汾獨有的治廁模式，并獲得迪拜國際最佳范例獎，先后有將近200多個城市和單位來臨汾參觀考察。

公廁革命，由于涉及民眾健康、生活便捷的問題，不能說是小事，但畢竟是城市中最小的公共設施，要真心解決并不是什么難事。許多城市能建那么多的大公園，大廣場，立交橋等，一個項目幾千萬，甚至幾個億，難道一個公廁幾十萬，給老百姓解決不了嗎？因此任何一個城市，如果公廁問題沒有解決，責任在政府。

2003年，臨汾公廁獲得國際最高獎之后，針對當時社會上的各種觀念以及工作中遇到的一些阻力，我專門出版了《大國廁夢》一書，主要是回答公廁理念、公廁標準、公廁建設及公廁管理的有關問題。其中，最后一篇是致全國市長的公開信，呼吁全國市長聯合推動公廁革命。去年，習總書記作出批示后，各級政府終于普遍重視起來，不少城市都到臨汾參觀考察，其中能看得出有些是真重視，有些只是走形式，會一開，文一發就了事，沒人撲下身子干是做不好的。

huan伱：宿老師，您好！請問現城市免費公廁的維護費用來源于哪里？據說維護費用還比較高，請問這樣的模式能持續下去嗎？謝謝老師！

宿青平：臨汾公廁一直堅持公益化的管理模式，管理費用，包括人員工資，都由政府財政撥款解決。從臨汾公廁的運行情況看，每座公廁的費用每年大概8-10萬元，每年八九百萬元。這對于一個幾十萬城市人口的財政來講，不應該成為問題，更不是什么負擔。如果哪一個城市連老百姓上廁所的錢也承擔不起，或不愿承擔，那就應該考慮更換市長了。

RayChou：維護或是最難的。如何破除只管建不管維護的癥結？

宿青平：這個問題幾十年來屢見不鮮。現在我們普遍面臨的是缺少公廁，建設公廁成為第一任務。但是建設好了，管理跟不上，達不到公廁應有的衛生標準和百姓滿意的程度，這就是建設管理的脫節。建設管理的前提，首先要公廁標準達標，公廁建設不達標，自然也就管不好。

臨汾廁所革命的重要經驗，就是探索了一條標準化建設、專業化管理、公益化服務的治廁之路。目前，中國公廁管理模式有兩種，一種是市場化模式，一種是公益化模式。市場化模式就是把公廁承包給公司或個人去經營，或者用附屬商業設施獲得的收入來補齊公廁的管理費用。所謂市場化必然帶來以金錢和效益為目標，那么服務就會被忽視。臨汾公廁一開始就實行了公益化模式，即“政府買單，市民方便”。環衛部門統一成立公共衛生管理中心，對維護維修人員的招聘培訓全部實行專業化管理。公廁24小時都有管理人員，我當時給管理人員提出“住廁管廁，愛廁如家”，把廁所當做家一樣對待，這怎么會管不好呢？我們還會有崗位責任評比制、考核制、維護檢查制、巡查制等一系列制度保障使公廁維護到位。

公廁管理是一個新興的特殊行業，要把原先又臟又臭的廁所管理的像酒店居家一樣非常不容易。要把中國的公廁搞得很好，就要實行標準化、專業化、走依法治廁之路。從國家層面，至少省級以上政府加快制定相應的公廁治理法規，走一條中國特色的治廁之路，這樣才能保障盡快解決公廁缺少的問題，分布不平衡的問題，同時也能解決管好公廁的問題。

維尼和星空棒棒糖：北方的公廁一般都是旱廁。在大的糞池上蹲著蒼蠅蚊子一股腦的沖出來。刺鼻的氣味一刻都不想多待，急急忙忙的隨意扔下廁紙的人不在少數。為什么不可以大面積改造修建沖水式的？檀香點燃，環境干凈。　目前在國內去過最滿意的公廁是麗江古城里面的，昆明街邊公廁也是很多，非常干凈配有專門負責人看護清掃。「其實一旦干凈了，人們就自覺了，我們現在公廁不沖水亂扔的人還是極少數的。」

宿青平：旱廁很顯然在排污、潔凈、環保上肯定不達標。對于糞便處理，這是最核心問題。在具備供水和排污設施的地方還容易解決，如果在缺水的地方難度就大了，主要還是技術問題，要通過技術創新和技術攻關去解決。目前雖然有不少探索，如生態公廁、沼氣公廁、污水公廁等，但適用性都有限，還沒有一種技術成熟到可以普遍推廣的程度。這就要求國家有關部門專門對農村廁所的技術問題組織研究攻關。

瘋子氵工：我認為中國的廁所革命難在人民群眾的意識上，人們傳統地認為廁所只是一個方便的地方，只要具備解決急事兒這個基礎功能即可就行，這導致很多人不愛惜廁所，便后不沖（有的是因為旱廁上習慣了，有的就是個人素質問題），故意損壞便利設施，認為廁所就該臟，都是導致廁所革命難以開展的原因。

作為生活在重慶市璧山區這個積極開展廁所革命的區縣，我是非常明顯的感受到了廁所革命所帶來的好處，以前臟亂的公廁，都變為了寬敞明亮，干凈整潔，香氣襲人，而且還有音樂相伴的“大雅之堂”，而且公廁的分布也更密集了，解決了三急難尋一廁，不光是公廁，許多像學校，辦公樓，也都積極響應，將廁所進行改造，打造令人身心愉悅的好廁所。

廁所革命，需要群眾和政府共同發力，政府要積極宣傳，努力實踐，群眾要自覺提高個人素質，積極響應。

宿青平：人人需要公廁，群眾看到高標準、干凈衛生的廁所，自然就接受和擁護。當然公廁改革也不排除新產生的困難和阻力，政府的工作力度和操心程度也會因人而異。2018年我在建起中國第一座公廁文化館后，給一層公廁的入口處撰寫了一幅楹聯：“想百姓所想謀事切記謀公，急百姓所急治城先要治廁”。

▍急百姓所急治城先治廁

星辰訣：局長，您走之后公廁夢如何維持下去？

宿青平：這個問題臨汾老百姓以前也提出過。可以說，十年來我們是用真情和責任來推動公廁建設的，滲透了許多單位和同志們的心血，也讓百姓受了益，的確來之不易。這幾年我一直重視制度和體制方面的建設和完善，已經建立了一個比較切合實際，行之有效的管理機制。2016年我就辭去了局長職務，到現在為止臨汾的公廁一直管的很好。當然即使我不擔任任何職務，也會持續關注公廁問題，盡我所能幫助指導大家管理地更好，并繼續對推動全國公廁革命發揮示范作用。

臨汾公廁已經是人民群眾的切身利益，成為老百姓心目中的文明標志。我想無論誰當市長，誰當局長，誰都不敢損害老百姓的生活和利益，他們只能前進，不能倒退。當然也不排除新產生的困難和阻力，工作力度和操心程度也可能因人而異，2018年我在建起中國第一座公廁文化館后，給一層公廁的入口處撰寫了一幅楹聯：“想百姓所想謀事切記謀公，急百姓所急治城先要治廁”，也算我對后任者的期望。

小骉童鞋：問一個題外話，第一次知道你是因為《國家干部》這部電視劇，是以你為原型創造的，十幾年過去了，您是如何看待自己的職業生涯，對于多年原地踏步，是您個人的選擇嗎？

宿青平：大學畢業以后我就被分配到省委組織部工作，29歲擔任研究室副主任，干了一輩子都在縣級崗位。所以有人給我總結出“三上三下，一生半步。”我覺得這并沒有什么，從走上領導崗位那天起，我就認準一點，一個黨員干部，宗旨就是為人民謀利益，永遠把你的使命，你的生命與人民群眾聯系在一起，想他們所想，急他們所急，全心全意為他們服務，全心全意為他們謀利益這就已經足夠了。

職位高低僅僅是為人民服務的一種手段，職位高可以服務的面廣一點，職務低服務的面小一些，但是在為人民服務的深度上，職務高低都是一樣的，都要滿足老百姓的生活需求，都是要讓人民群眾滿意，這是最根本的。幾十年來，我為群眾的事情可以幾天不睡覺，但為個人的待遇和升遷，從不舍得浪費一分鐘。俗話說：“種瓜得瓜，種豆得豆”，我曾經給我在省委組織部工作時的老部長匯報，我一生種下的只是信念，收獲的自然只有民心，收成如何只有老百姓去評判。