中國(guó)發(fā)展研究院執(zhí)行院長(zhǎng)、上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院特聘教授 陸銘

在城鎮(zhèn)化的過程中，地方政府如何克制盲目投資的沖動(dòng)，將更多的精力與財(cái)力放在拉動(dòng)消費(fèi)方面？對(duì)于位置偏遠(yuǎn)、缺乏吸引力的新城，應(yīng)如何更加科學(xué)地進(jìn)行評(píng)估與規(guī)劃？近年來一線城市出現(xiàn)了人口流出的現(xiàn)象，這種現(xiàn)象會(huì)否持續(xù)？超大型城市如何提高吸引力？

近期，澎湃新聞?dòng)浾呔蜕鲜鱿嚓P(guān)問題專訪了上海交通大學(xué)特聘教授陸銘。

陸銘表示，當(dāng)前地方政府債里有大量的債務(wù)，是前些年盲目擴(kuò)張所導(dǎo)致的。未來要尊重區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律，要看到經(jīng)濟(jì)和人口向部分地區(qū)集中的客觀規(guī)律，人口流出地不應(yīng)再建新城，且不能繼續(xù)在已經(jīng)投資過度的地方去引導(dǎo)資源進(jìn)行配置，否則就會(huì)導(dǎo)致越投入越?jīng)]回報(bào)、經(jīng)濟(jì)資源配置的效率越低的狀態(tài)。

陸銘指出，地方政府的激勵(lì)機(jī)制、考核機(jī)制及稅制需要改變。要逐漸從以生產(chǎn)為基礎(chǔ)的稅制結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)向以人口和消費(fèi)為主的稅制結(jié)構(gòu)，后者的比重要逐漸提高，才能改變地方政府為招商引資大量補(bǔ)貼、重復(fù)建設(shè)等行為。

陸銘多年來極力倡導(dǎo)加大土地制度與戶籍制度的改革以促進(jìn)城市更好地發(fā)展。對(duì)于疫情后一線城市人口出現(xiàn)流出的現(xiàn)象，他認(rèn)為，除了要盡快出臺(tái)舉措，打造更好的營(yíng)商環(huán)境，讓其能擺脫負(fù)向沖擊導(dǎo)致的陰霾，同時(shí)需要進(jìn)一步發(fā)揮一線城市人口規(guī)模、人口密度和人口流量的優(yōu)勢(shì)。他認(rèn)為當(dāng)前一線城市可以加大戶籍制度改革的力度，讓那些已經(jīng)長(zhǎng)期在城市穩(wěn)定就業(yè)和居住、穩(wěn)定繳納社保的人群，能夠獲得本地戶籍和市民化待遇。

人口流出地不能再建新城，投資性買房要考慮人口流動(dòng)方向

澎湃新聞：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議中提到，統(tǒng)籌好地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)化解和穩(wěn)定發(fā)展，經(jīng)濟(jì)大省要真正挑起大梁，為穩(wěn)定全國(guó)經(jīng)濟(jì)作出更大貢獻(xiàn)。我們注意到，一些地方債的累積與發(fā)展新城有關(guān)。對(duì)于新城規(guī)劃和地方債務(wù)化解，您有什么建議？

陸銘：曾經(jīng)有一段時(shí)間，全國(guó)掀起過一輪新城建設(shè)的高潮，各個(gè)地方都在建新城。根據(jù)我自己的研究，超過90%的中國(guó)地級(jí)市都建設(shè)了當(dāng)?shù)氐男鲁?，很多新城建設(shè)在三四線以下的城市，且在中西部地區(qū)，其中不少地方人口負(fù)增長(zhǎng)，新城遠(yuǎn)離當(dāng)?shù)氐闹行某菂^(qū)，又建設(shè)得比較大，人口密度低。短期通過投資可以拉動(dòng)當(dāng)?shù)氐腉DP和就業(yè)，但隨著新城建設(shè)完以后，會(huì)發(fā)現(xiàn)它對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展所形成的帶動(dòng)力是有限的。隨著人口的逐漸流出，新城建設(shè)所形成的工業(yè)廠房、住房出現(xiàn)了大量的閑置，而建設(shè)中所依賴的地方政府債務(wù)最后出現(xiàn)了沒辦法償還的情況。當(dāng)前地方政府債里有大量的債務(wù)，是前些年不顧自己的地理自然條件盲目擴(kuò)張所導(dǎo)致的。

我們的研究說明，一個(gè)地方建的新城離中心城區(qū)越遠(yuǎn)、面積越大，人口密度越低，當(dāng)?shù)氐呢?fù)債率就越高，而在發(fā)達(dá)地區(qū)、沿海地區(qū)、大城市周圍沒有這樣的現(xiàn)象。這就說明了區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展本身有自己的客觀規(guī)律，違背規(guī)律搞的建設(shè)，最后都會(huì)出現(xiàn)事與愿違的后果。

未來唯一的選擇就是尊重區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律，要看到經(jīng)濟(jì)和人口向部分地區(qū)集中的客觀規(guī)律。對(duì)于有經(jīng)濟(jì)發(fā)展?jié)摿Φ牡貐^(qū)，要通過生產(chǎn)要素的合理流動(dòng)和高效集聚產(chǎn)出更多的產(chǎn)業(yè)、就業(yè)機(jī)會(huì)和稅收，幫助那些曾經(jīng)有大量投資和債務(wù)但沒有回報(bào)的地區(qū)，實(shí)際上通過上級(jí)財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的方式去把所欠的債務(wù)還掉。不能繼續(xù)在已經(jīng)投資過度的地方去引導(dǎo)資源進(jìn)行配置，否則就會(huì)導(dǎo)致越投入越?jīng)]回報(bào)、經(jīng)濟(jì)資源配置的效率越低的狀態(tài)。

因此，經(jīng)濟(jì)大省要充分利用自己的條件，為整個(gè)國(guó)家的持續(xù)增長(zhǎng)、化債作出貢獻(xiàn)。對(duì)于一些已經(jīng)債務(wù)累累、沒有可能再去通過自身的造血還債的地方，一方面要有上級(jí)政府的債務(wù)重組，幫助欠發(fā)達(dá)地區(qū)把債務(wù)還掉，一方面也需要這些人口持續(xù)減少的地區(qū)，削減公共投資，甚至要進(jìn)行機(jī)構(gòu)的撤并，減少公共部門的支出，逐漸走上輕裝上陣的發(fā)展?fàn)顟B(tài)，專注于自己有特長(zhǎng)的產(chǎn)業(yè)來發(fā)展。

未來的新城建設(shè)應(yīng)更多考慮人口流動(dòng)的趨勢(shì)，只能在人口持續(xù)流入的地方建新城。此外，新城的建設(shè)要與中心城區(qū)做好連接，選址應(yīng)在軌道交通站點(diǎn)附近，能形成相對(duì)的人口集聚。人口流出地不能再建新城，對(duì)于選址出現(xiàn)錯(cuò)誤的、基礎(chǔ)設(shè)施和住房過剩的新城，要進(jìn)行收縮式的規(guī)劃和發(fā)展。

澎湃新聞：當(dāng)前市場(chǎng)比較關(guān)注的另一風(fēng)險(xiǎn)是房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)。您對(duì)目前化解房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)及優(yōu)化地方財(cái)政有什么建議嗎？您對(duì)年輕人購(gòu)房有什么建議？

陸銘：從目前房地產(chǎn)和地方化債等問題來看，為了社會(huì)穩(wěn)定，房地產(chǎn)主要還是保交樓。但實(shí)際上現(xiàn)在房地產(chǎn)的銷售還是與人口流動(dòng)的趨勢(shì)相關(guān)。

人口流入地不用特別擔(dān)心，但人口流出的地方，如果已經(jīng)出現(xiàn)房地產(chǎn)過剩，有條件的可以通過國(guó)有資產(chǎn)的出售償還一部分債務(wù)。已經(jīng)形成了債務(wù)的，需要上級(jí)政府出臺(tái)一定的辦法來化解。債務(wù)要一方面通過展期，另外允許一些地方借新債還舊債來緩解債務(wù)壓力，這些辦法都用完了以后如果還不行，只能由上級(jí)政府出臺(tái)相關(guān)舉措來救助。為了防范道德風(fēng)險(xiǎn)，只能是進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)地方借債的約束，同時(shí)要求地方政府削減財(cái)政開支，尤其在人口流出地的公務(wù)員、事業(yè)單位已經(jīng)過剩的情況下，削減當(dāng)?shù)鼐幹坪拖嚓P(guān)的公共支出。公共服務(wù)的進(jìn)一步提供則通過上級(jí)政府的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付來解決。

青年人買房這方面，我認(rèn)為要看買房的目的。第一套房通常與就業(yè)掛鉤，所以在哪里就業(yè)就買在哪里。一線城市、準(zhǔn)一線城市等，房?jī)r(jià)較高，需要看自己的財(cái)務(wù)能力。如果城市的服務(wù)業(yè)比重很高，就業(yè)崗位、消費(fèi)場(chǎng)景都集中在市中心，那么買房的年輕朋友就要考慮接近市中心的區(qū)位和總價(jià)之間的權(quán)衡。對(duì)通勤忍耐度比較高的年輕人，可以適當(dāng)考慮遠(yuǎn)離中心城區(qū)，如果忍耐力比較低就要考慮在市中心買小房子或者租房。

投資性的買房就需要考慮人口流動(dòng)方向了。應(yīng)該說房產(chǎn)作為一種投資，保值增值能力是和一個(gè)地方人口增長(zhǎng)的趨勢(shì)絕對(duì)相關(guān)的。

要從以生產(chǎn)為基礎(chǔ)的稅制結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)向以人口和消費(fèi)為主的稅制結(jié)構(gòu)

澎湃新聞：您多年來極力倡導(dǎo)，中國(guó)需要持續(xù)推動(dòng)土地制度與戶籍制度的改革，促進(jìn)城市更好地發(fā)展。這與中央提出的建設(shè)統(tǒng)一大市場(chǎng)相契合，您認(rèn)為，在統(tǒng)一大市場(chǎng)建設(shè)的過程中，目前最大的壁壘和障礙是什么？

陸銘：經(jīng)過多年的呼吁和中央對(duì)于統(tǒng)一大市場(chǎng)的推進(jìn)工作，在戶籍制度改革方面，現(xiàn)在已經(jīng)有所加快。原來我們最擔(dān)心的是戶籍制度改革，這個(gè)方面的問題已經(jīng)緩解很多。接下來城市建設(shè)用地供應(yīng)要與人口一致起來。人口流入地土地供應(yīng)要更加充分，人口流出地土地供應(yīng)要有所縮減，這是接下來從操作層面比較急迫要推進(jìn)的工作。

現(xiàn)在矛盾的焦點(diǎn)是地方政府的激勵(lì)機(jī)制。多年來，地方政府習(xí)慣了采取最大化本地GDP增長(zhǎng)和稅收的舉措，比如招商引資里大量的重復(fù)建設(shè)、你爭(zhēng)我奪地進(jìn)行補(bǔ)貼，與地方政府官員的考核機(jī)制相關(guān)。

另外，由于我國(guó)稅收體制比較獨(dú)特，主要的稅收來源是增值稅，增值稅是基于生產(chǎn)的，各地方政府都比較在意將企業(yè)招商引資到本地來，可以帶來稅源。但如果以一些發(fā)達(dá)國(guó)家的稅制為參照的話，我國(guó)在所得稅、消費(fèi)稅、財(cái)產(chǎn)稅等方面比重較低，使得地方政府更重生產(chǎn)、不重消費(fèi)，也不重視人口的引入。

長(zhǎng)遠(yuǎn)角度，要改變的實(shí)際上是地方政府的激勵(lì)機(jī)制、考核機(jī)制及稅制。要逐漸從以生產(chǎn)為基礎(chǔ)的稅制結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)向以人口和消費(fèi)為主的稅制結(jié)構(gòu)，才能改變地方政府的這種行為。當(dāng)然，稅制的改革是一個(gè)漫長(zhǎng)的過程。

最近中央領(lǐng)導(dǎo)在各種場(chǎng)合要求地方政府提高政治站位，從全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)的必要性和緊迫性角度，來與中央推進(jìn)全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)的工作方向保持一致。在體制和機(jī)制沒有發(fā)生根本變化的情況下，要求地方政府更多從全國(guó)層面考慮問題是有助于推進(jìn)全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)建設(shè)的。

部分省級(jí)政府也通過協(xié)調(diào)下轄市縣，來克服各自為政的招商引資中不利于市場(chǎng)整合、不利于資源優(yōu)化配置的做法，這是值得肯定的。以大城市為中心的中心城市與周邊形成都市圈，涉及跨省的邊界，就需要加強(qiáng)省級(jí)政府之間的協(xié)調(diào)，在規(guī)劃、建設(shè)用地的配置、交通、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等方面打破省級(jí)行政邊界來推進(jìn)一體化。

澎湃新聞：近期的國(guó)常會(huì)指出，深入推進(jìn)以人為本的新型城鎮(zhèn)化，把農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化擺在突出位置，進(jìn)一步深化戶籍制度改革。您認(rèn)為，在城鎮(zhèn)化的過程中，地方政府如何才能克制盲目投資的沖動(dòng)，將更多的精力與財(cái)力放在拉動(dòng)消費(fèi)方面？

陸銘：現(xiàn)在各級(jí)地方政府在對(duì)待服務(wù)業(yè)、消費(fèi)方面，仍然存在一些認(rèn)知誤區(qū)：總是簡(jiǎn)單地從稅源角度去看待制造業(yè)和服務(wù)業(yè)的發(fā)展，普遍偏愛發(fā)展制造業(yè)。因?yàn)橹圃鞓I(yè)往往企業(yè)規(guī)模較大，在財(cái)務(wù)上、會(huì)計(jì)上都比較清楚，征稅相對(duì)比較容易。而服務(wù)業(yè)往往企業(yè)規(guī)模較小，部分小企業(yè)財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)制度不完善，征稅較困難。

但地方政府嚴(yán)重忽略了一點(diǎn)，就是當(dāng)前中國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中制造業(yè)總體上是產(chǎn)能過剩的，而服務(wù)業(yè)存在嚴(yán)重的不足。從未來發(fā)展的趨勢(shì)角度，消費(fèi)占GDP的比重和服務(wù)消費(fèi)占消費(fèi)的比重都會(huì)持續(xù)上升。因此，服務(wù)業(yè)會(huì)成為越來越重要的稅收來源。

從創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)的角度，全國(guó)范圍看制造業(yè)的就業(yè)是負(fù)增長(zhǎng)的，機(jī)器替代制造業(yè)就業(yè)崗位的趨勢(shì)非常明顯，服務(wù)業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)成為創(chuàng)造就業(yè)的主體，且一直在正增長(zhǎng)。這一點(diǎn)對(duì)于提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平給人們帶來的獲得感，從創(chuàng)造就業(yè)、改善勞動(dòng)收入在國(guó)民收入中的占比來說，都是有積極作用的。更為重要的是，隨著收入水平的提高，人們?cè)絹碓街匾暽钇焚|(zhì)，各級(jí)地方政府要看到通過發(fā)展服務(wù)業(yè)、發(fā)展服務(wù)消費(fèi)，能夠起到留住人才的作用，實(shí)際上有助于促進(jìn)當(dāng)?shù)匕ㄖ圃鞓I(yè)和服務(wù)業(yè)在內(nèi)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。把人留住了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的后勁就強(qiáng)了。

此外，消費(fèi)服務(wù)里還有很多帶有生產(chǎn)性。傳統(tǒng)的習(xí)慣思維，總是喜歡把消費(fèi)和生產(chǎn)對(duì)立起來。有一些消費(fèi)行業(yè)實(shí)際上背后帶著很多科技，對(duì)生產(chǎn)端有促進(jìn)作用，尤其與數(shù)據(jù)和平臺(tái)經(jīng)濟(jì)有關(guān)的行業(yè)，消費(fèi)所產(chǎn)生的大數(shù)據(jù)資源正在賦能制造業(yè)的研發(fā)、設(shè)計(jì)、市場(chǎng)等環(huán)節(jié)，促進(jìn)產(chǎn)品的創(chuàng)新、市場(chǎng)的開拓。再比如，游戲產(chǎn)業(yè)表面看起來是消費(fèi)，但其中大量的技術(shù)與未來人類科技的發(fā)展方向相關(guān)，醫(yī)美行業(yè)背后是生物科技等。

現(xiàn)代化的階段，把消費(fèi)跟生產(chǎn)對(duì)立起來，把服務(wù)跟制造對(duì)立起來，都是嚴(yán)重落后于時(shí)代發(fā)展的傳統(tǒng)思維方式。

人口集中速度慢于GDP集中速度導(dǎo)致地區(qū)間人均GDP的較大差距

澎湃新聞：近年來一線城市出現(xiàn)了人口流出的現(xiàn)象，您怎么看？您曾公開發(fā)表的一個(gè)重要觀點(diǎn)是，在后工業(yè)化階段，城市與城市之間的競(jìng)爭(zhēng)需要考慮用生活品質(zhì)來留人，那么，對(duì)于超大型城市來說，如何通過城市更新更好地提高城市吸引力？

陸銘：一線城市近兩年的人口流出，主要還是因?yàn)橐咔榧胺揽卮胧?duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了負(fù)向沖擊，至今仍存在“疤痕效應(yīng)”，疤痕不是一夜之間可以消除的，需要時(shí)間。尤其近幾年受疫情沖擊更多的是服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)容納了大量的外來人口，因此出現(xiàn)人口流出的現(xiàn)象。

當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在逐漸的恢復(fù)當(dāng)中，并且相對(duì)于制造業(yè)，服務(wù)業(yè)恢復(fù)的趨勢(shì)更加明顯，只要一線城市能夠重回經(jīng)濟(jì)發(fā)展的正常軌道，人口的增長(zhǎng)就仍然會(huì)出現(xiàn)。只要經(jīng)濟(jì)是發(fā)展的，服務(wù)業(yè)的占比一定是持續(xù)提升，而一線城市對(duì)于發(fā)展生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)和消費(fèi)性服務(wù)業(yè)都具有強(qiáng)大的人口規(guī)模、人口密度和人口流量的優(yōu)勢(shì)。大城市在服務(wù)消費(fèi)方面強(qiáng)大的規(guī)模經(jīng)濟(jì)有利于產(chǎn)生服務(wù)消費(fèi)的高質(zhì)量和多樣性，成為吸引人口遷入的非常重要的動(dòng)力。因此，只要經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展，服務(wù)業(yè)占比逐步提高，人口向大城市及周邊的都市圈去集中，這個(gè)趨勢(shì)不會(huì)發(fā)生根本性變化。

從一線城市自身角度，要盡快出臺(tái)舉措，讓其能擺脫負(fù)向沖擊導(dǎo)致的陰霾，同時(shí)需要進(jìn)一步發(fā)揮一線城市人口規(guī)模、人口密度和人口流量的優(yōu)勢(shì)。尤其在數(shù)字經(jīng)濟(jì)的影響下，一些線下的消費(fèi)場(chǎng)景轉(zhuǎn)到線上，線下實(shí)體空間出現(xiàn)了很多空白需要去填補(bǔ)，應(yīng)鼓勵(lì)這些線下的場(chǎng)景往接觸式、互動(dòng)性強(qiáng)、體驗(yàn)感強(qiáng)的消費(fèi)場(chǎng)景去轉(zhuǎn)型。疫情結(jié)束后，全國(guó)各地咖啡館開得很多，也反映出更多的居民需要獲得線下場(chǎng)景的多樣性、互動(dòng)性和體驗(yàn)感。人與人之間的人際交流，這點(diǎn)非常重要。

從營(yíng)商環(huán)境來說，大城市在法律制度建設(shè)、城市管理規(guī)則方面，相對(duì)于一些中小城市還是比較規(guī)范，在接下來的恢復(fù)階段，一線城市還要進(jìn)一步發(fā)揮這方面的優(yōu)勢(shì)，形成良好的營(yíng)商環(huán)境，助力民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展。

我認(rèn)為當(dāng)前一線城市完全可以加大戶籍制度改革的力度，讓那些已經(jīng)長(zhǎng)期在城市穩(wěn)定就業(yè)和居住、穩(wěn)定繳納社保的人群，能夠獲得本地戶籍和市民化待遇。一線城市本身面臨老齡化、少子化，經(jīng)濟(jì)又受到不利的影響。對(duì)于推進(jìn)以人為本的城鎮(zhèn)化和加快市民化進(jìn)程，最近國(guó)常會(huì)已將其上升到了國(guó)家戰(zhàn)略，因此這方面我認(rèn)為還是可以加快改革的力度，要下決心在一線城市對(duì)外地人實(shí)施市民化、加強(qiáng)公共服務(wù)供給，既有利于社會(huì)和諧，也有利于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，能夠釋放消費(fèi)和投資的機(jī)會(huì)，還能夠滿足人民對(duì)美好生活的向往，可以說是一個(gè)多贏的舉措。無論怎樣呼吁加強(qiáng)推進(jìn)改革的力度，我認(rèn)為都是不過分的。

澎湃新聞：您被認(rèn)為力挺大城市發(fā)展，認(rèn)為追求人均GDP的均衡應(yīng)取代追求區(qū)域GDP的均衡。如何評(píng)價(jià)目前我國(guó)人均GDP的均衡？

陸銘：認(rèn)為我是“力挺大城市發(fā)展”，這個(gè)理解是有偏差的。一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是發(fā)展大城市還是小城市，背后是所有人用腳投票的結(jié)果。之所以世界各個(gè)國(guó)家出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)、人口向大城市及周邊地區(qū)集聚的趨勢(shì)，是因?yàn)楝F(xiàn)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，它的正效應(yīng)遠(yuǎn)超過人口集中所帶來的負(fù)效應(yīng)，這種力量就主導(dǎo)了人口流動(dòng)方向。從公共政策的角度，應(yīng)該順應(yīng)這樣的流動(dòng)方向，不要去對(duì)大城市的發(fā)展施加人為的約束。尤其在中國(guó)的背景下，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期繼承下來了制約人口流動(dòng)的戶籍制度、制約土地資源跨地區(qū)有效配置的建設(shè)用地指標(biāo)的制度，規(guī)劃是以行政單位意義上的省和市來開展基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資，這些都是制約大城市合理發(fā)展的因素。因此我所提的支持大城市發(fā)展是指要讓這些大城市的發(fā)展逐漸變成都市圈，要在體制機(jī)制上松綁，增加經(jīng)濟(jì)和人口承載力，而非要給大城市再有額外的優(yōu)惠政策或鼓勵(lì)政策。

多年以來我試圖澄清一個(gè)認(rèn)識(shí)誤區(qū)，很多人把集聚等同于區(qū)域間的不平衡發(fā)展，認(rèn)為集聚擴(kuò)大了區(qū)域間的差距。實(shí)際上，在經(jīng)濟(jì)理論和各國(guó)的實(shí)踐中，都會(huì)出現(xiàn)地區(qū)之間經(jīng)濟(jì)和人口向少數(shù)地區(qū)集中但人均GDP差距逐漸縮小的過程。歐洲、美國(guó)、日本，一些進(jìn)入到發(fā)達(dá)國(guó)家狀態(tài)的國(guó)家，都是經(jīng)濟(jì)和人口同步向少數(shù)地區(qū)集中，但地區(qū)之間人均GDP的差距是比較小的。

要理解這一點(diǎn)的確在思維上是一個(gè)考驗(yàn)，但并不難。

可以想象一下，如果一個(gè)國(guó)家分成兩半，面積相等，其中一半集中了國(guó)家80%的GDP及人口，另一半集聚20%的GDP和人口，這兩個(gè)地方的人均GDP會(huì)相差不多，只不過人多的這半發(fā)展制造業(yè)和服務(wù)業(yè)，人少的部分發(fā)展農(nóng)業(yè)、旅游和自然資源等產(chǎn)業(yè)。

當(dāng)然，現(xiàn)實(shí)生活中，不同地區(qū)之間的人均GDP不會(huì)出現(xiàn)完全均等，但發(fā)達(dá)國(guó)家的地區(qū)之間的人均GDP差距是遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于我們國(guó)家的。我們國(guó)家的現(xiàn)狀是經(jīng)濟(jì)和人口在向部分地區(qū)集中，但由于受到戶籍制度、公共服務(wù)配置依照戶籍身份等制度的制約，人口集中的速度慢于GDP集中的速度。因此，到目前為止，地區(qū)之間仍然存在著比較大的人均GDP差距。

由于持續(xù)的改革及人口流動(dòng)，地區(qū)間的人均GDP差距有所縮小。最發(fā)達(dá)的省級(jí)單位的人均GDP曾高達(dá)最欠發(fā)達(dá)地區(qū)的人均GDP的約十倍，現(xiàn)在已經(jīng)縮小到四倍多一點(diǎn)。從趨勢(shì)上來看，城鄉(xiāng)間、地區(qū)間、省內(nèi)不同城市間、南北間、東中西之間的人均GDP和人均收入的差距都是伴隨著人口流動(dòng)而逐漸縮小的。

因此，我們國(guó)家也正走著“在集聚中走向平衡”的發(fā)展道路。這里的集聚是指經(jīng)濟(jì)和人口的總量向部分地區(qū)集聚，平衡是指人均GDP、人均收入的均衡?，F(xiàn)在要解放的思想是，不能把平衡理解為總量均勻分布，如果這樣理解，那么區(qū)域間均衡發(fā)展與現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的集聚趨勢(shì)就是相互矛盾的。

中國(guó)這樣大的國(guó)家，省與省之間、省內(nèi)部不同城市之間，在自然地理?xiàng)l件等方面的差距是巨大的，適合每個(gè)地方發(fā)展的產(chǎn)業(yè)差別也非常大，因此不同地區(qū)在全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)構(gòu)建的過程中，就要強(qiáng)調(diào)各種生產(chǎn)要素的合理流動(dòng)和高效集聚，地區(qū)之間要追求相互分工、優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)的區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展格局。不能追求經(jīng)濟(jì)總量一樣或產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)一樣，而是要追求差異化的發(fā)展、強(qiáng)調(diào)人均的趨同。

澎湃新聞：在您的新書《空間的力量》中明確給出了“雙重中心—外圍”區(qū)域格局的具體論述，如何理解“雙重中心-外圍”這一論述？對(duì)于區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展來說，“外圍”應(yīng)當(dāng)如何進(jìn)階？

陸銘：所謂“雙重中心-外圍”模型，是把區(qū)域經(jīng)濟(jì)理論里經(jīng)典的“中心-外圍”模型與中國(guó)改革開放以來經(jīng)濟(jì)發(fā)展所形成的實(shí)際經(jīng)濟(jì)格局相結(jié)合的一種模式表述。

區(qū)域經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的核心地帶，集聚了人口和制造業(yè)、服務(wù)業(yè)，具有比較強(qiáng)大的規(guī)模經(jīng)濟(jì)，外圍相對(duì)來說，由于地理位置、自然條件優(yōu)勢(shì)不足，產(chǎn)業(yè)方面更多的是發(fā)展農(nóng)業(yè)、旅游、自然資源等，人口較少，追求人均GDP的指標(biāo)。中心和外圍之間形成了有序分工、優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，不同地區(qū)之間的人均GDP、人均實(shí)際收入和生活質(zhì)量差別不那么大的狀態(tài)，這是“中心-外圍”模型的核心思想。

中國(guó)在全球化和經(jīng)濟(jì)逐漸現(xiàn)代化的過程中，形成的“中心-外圍”格局是一個(gè)從以沿海為中心特別是東南沿海逐漸到中西部和東北的格局，在成都、重慶、西安等城市又形成了區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的次中心。從省一級(jí)或城市群一級(jí)的區(qū)域單位來看，“中心-外圍”格局是以國(guó)家級(jí)中心城市、區(qū)域性的中心城市、省會(huì)等為中心，距離中心城市越遠(yuǎn)，產(chǎn)業(yè)逐漸向農(nóng)業(yè)、旅游和自然資源型過渡的空間格局，中心地帶人口持續(xù)增長(zhǎng)，外圍地區(qū)人口出現(xiàn)減少。

之所以在區(qū)域經(jīng)濟(jì)理論基礎(chǔ)上，結(jié)合中國(guó)具體實(shí)踐提出“雙重中心-外圍”模型，主要因?yàn)榧扔械摹爸行?外圍”理論沒有針對(duì)特定的應(yīng)用場(chǎng)景去指出什么是中心、外圍，也沒有區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)態(tài)過程的空間格局和趨勢(shì)，這些在中國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展的實(shí)踐里都是必須結(jié)合中國(guó)格局、中國(guó)國(guó)情去給予明確回答的。

有了“雙重中心-外圍”模型，對(duì)于制定區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的人口、土地等資源配置的政策就有指導(dǎo)意義了。尤其是我近年在倡導(dǎo)要針對(duì)人口持續(xù)增長(zhǎng)地區(qū)和人口逐漸減少地區(qū)制定差異化的區(qū)域發(fā)展的具體政策，也是要基于這一格局的?？梢哉f，這一模型是我在過去近20年的時(shí)間里通過學(xué)術(shù)研究，不斷用中國(guó)的數(shù)據(jù)反復(fù)驗(yàn)證總結(jié)出來的。不論是基于歷史發(fā)展的過程，還是展望未來，這一模型對(duì)于理解中國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)的實(shí)際格局都有具體的指導(dǎo)意義。

很多人認(rèn)為外圍沒有發(fā)展機(jī)會(huì)，其實(shí)不是這樣的。地區(qū)之間呈現(xiàn)分工格局的時(shí)候，對(duì)于遠(yuǎn)離沿海、遠(yuǎn)離區(qū)域性中心城市的外圍地區(qū)，如果相對(duì)專注于發(fā)展農(nóng)業(yè)、旅游、自然資源等產(chǎn)業(yè)，那么人口逐漸減少事實(shí)上可以通過相關(guān)產(chǎn)業(yè)的規(guī)模經(jīng)營(yíng)和現(xiàn)代化的逐漸升級(jí)來提高從業(yè)人員的人均收入。與此同時(shí)，上一級(jí)政府通過轉(zhuǎn)移支付幫助外圍地區(qū)改善生活質(zhì)量。等到這些地方能夠?qū)崿F(xiàn)產(chǎn)業(yè)的規(guī)?；同F(xiàn)代化以后，從業(yè)人員的人力資源結(jié)構(gòu)也會(huì)出現(xiàn)年輕化、受教育水平提升的狀態(tài)，所使用的管理技術(shù)也會(huì)出現(xiàn)相應(yīng)的變革，從而逐漸改變產(chǎn)業(yè)依賴人力、從業(yè)人員年齡偏大的狀態(tài)，相關(guān)行業(yè)就進(jìn)階為現(xiàn)代化的產(chǎn)業(yè)了。