2023年11月29日，美國(guó)前國(guó)務(wù)卿亨利·基辛格去世，享年100歲。今年12月，上海譯文出版社出版了基辛格的首部口述史著作《基辛格談基辛格：關(guān)于外交、大戰(zhàn)略和領(lǐng)導(dǎo)力的省思》，全書記錄了基辛格與資深外交官溫斯頓·洛德的六次對(duì)談。近日，華東師范大學(xué)紫江特聘教授許紀(jì)霖、歷史學(xué)者沙青青與《基辛格談基辛格》的責(zé)任編輯陳飛雪做客朵云書院·旗艦店，探討基辛格的人生、思想與外交戰(zhàn)略。

陳飛雪在現(xiàn)場(chǎng)介紹道，《基辛格談基辛格》一書緣起于“2015年尼克松遺產(chǎn)論壇”，作為對(duì)尼克松政策影響重大的人物，基辛格當(dāng)時(shí)接受了視頻采訪。從2015年的12月到2016年的12月，一年中的6次訪談最終形成了這本口述形式的著作。在此之前，上海譯文出版社曾出版過基辛格的《白宮歲月》與《重建的世界》，陳飛雪認(rèn)為，《基辛格談基辛格》展現(xiàn)了他日益成熟的一面。書中基辛格談?wù)摿藢?duì)自己在擔(dān)任國(guó)家安全事務(wù)助理期間所面臨的具體挑戰(zhàn)的思考，他對(duì)領(lǐng)導(dǎo)力和國(guó)際關(guān)系的一般性建議等，幾乎涵蓋了尼克松政府時(shí)期的全部重要外交活動(dòng)和舉措。“這次出版之前，基辛格的團(tuán)隊(duì)還提了意見，但一個(gè)月以后就去世了。是他促成了我們這本書能夠出版，”陳飛雪回憶。基辛格親自為這本書作序，寫道“這是我唯一的口述歷史……然而，這本書不僅僅是對(duì)重大事件的回憶。它有助于更深入地了解我與尼克松總統(tǒng)的關(guān)系，了解領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)、談判藝術(shù)和外交政策的制定藝術(shù)。”

沙青青認(rèn)為，如果把《白宮歲月》與《基辛格談基辛格》兩本書放在一起做比較的話，會(huì)咀嚼出很多有意思的味道，“相差二三十年，對(duì)同一個(gè)世界不同的表述方式，也能豐富我們對(duì)他的一些認(rèn)知。”沙青青說道，《白宮歲月》是基辛格早期的一本自傳，當(dāng)時(shí)尼克松在美國(guó)被認(rèn)為是負(fù)面人物，基辛格在書中也對(duì)他有比較負(fù)面的評(píng)價(jià)，而突出了自己在美國(guó)對(duì)華問題中的重要性；與之相比，《基辛格談基辛格》大量的篇幅講到他在尼克松任內(nèi)的一些活動(dòng)，書中對(duì)尼克松的評(píng)價(jià)呈現(xiàn)另外一種樣貌。“對(duì)比這兩個(gè)不同的回憶，會(huì)發(fā)現(xiàn)非常奇妙、微妙的差別。”在沙青青看來，尼克松與基辛格當(dāng)時(shí)的對(duì)華政策與中美建交更多是水到渠成的結(jié)果，20世紀(jì)60年代以后，美國(guó)經(jīng)歷了對(duì)于麥卡錫主義之后的糾偏，與此同時(shí)，費(fèi)正清、傅高義等學(xué)者在自己的學(xué)術(shù)領(lǐng)域發(fā)表了不同的意見，提出不能忽視10億人口的大國(guó)，應(yīng)該給予他們?cè)谑澜缥枧_(tái)上應(yīng)有的位置，與他們發(fā)生各種各樣的關(guān)系。“在這個(gè)環(huán)境之下，基辛格是有非常明確的現(xiàn)實(shí)主義的外交目標(biāo)，然后以一種非常實(shí)用主義的態(tài)度去落實(shí)和實(shí)踐，這是基辛格非常有意思的一點(diǎn)。”沙青青說道。

對(duì)談現(xiàn)場(chǎng)

作為歷史學(xué)者，許紀(jì)霖在研究中一直關(guān)注人物研究，在他看來，基辛格是一個(gè)復(fù)雜而精彩的人物。“我個(gè)人雖然敬佩那種非常光明正大的人物，但是可敬者不‘可愛’，讓你敬畏，而復(fù)雜的人物就比較有意思，基辛格恰恰是在一個(gè)很復(fù)雜的時(shí)代，處理最復(fù)雜的國(guó)際事務(wù)，他自己也很復(fù)雜，這就是很精彩的一個(gè)人物。”許紀(jì)霖引用了基辛格的觀點(diǎn)，“他說‘如果你只維護(hù)自己的利益，而不把自己的利益與他人的利益聯(lián)系起來，你的努力就很難持續(xù)’，這就是他的智慧——如果只想著自己的國(guó)家利益至上的話，那這個(gè)世界永無寧日。只有同時(shí)也考慮到對(duì)方的利益，然后尋求雙方合作的最大化，才能達(dá)到次優(yōu)。而對(duì)國(guó)家來說是次優(yōu)，對(duì)世界來說是最優(yōu)，是和平。”

許紀(jì)霖分析道，基辛格做過四個(gè)人物研究，“一個(gè)是研究斯賓格勒，對(duì)歐洲的文明有種悲觀的預(yù)期，他對(duì)人性，對(duì)國(guó)家并不看得那么樂觀。第二個(gè)很少有人注意到，是康德對(duì)他的影響。康德講‘永久和平論’，這個(gè)理想也是基辛格的理想。至于俾斯麥和梅特涅也是他感興趣的，但是我們要知道斯賓格勒和康德是他的道，俾斯麥和梅特涅只是他的術(shù)，”許紀(jì)霖認(rèn)為，這些基辛格所喜歡與研究過的人物構(gòu)成了他自我的一部分。正是在這個(gè)意義上，他建構(gòu)了一套“均勢(shì)理論”，“基辛格說，一個(gè)長(zhǎng)久的秩序是各方都不滿意的，甚至對(duì)各方來說都會(huì)覺得有點(diǎn)不公正，恰恰如此，反而能夠保持一種平衡，最后獲得相對(duì)的安全，同時(shí)也有相對(duì)的不安全，這個(gè)秩序就是一個(gè)均勢(shì)的秩序。”

沙青青將基辛格與卡特政府的國(guó)家安全助理布熱津斯基進(jìn)行對(duì)照，后者強(qiáng)調(diào)意識(shí)形態(tài)，始終將反俄反蘇置于其他最高的指導(dǎo)原則上。“布熱津斯基是個(gè)積極推動(dòng)對(duì)蘇采取各種各樣方式，一定要予以各種各樣壓迫和打擊、遏制的角色。”沙青青說道，與之相反，基辛格要將梅特涅這批人重新挖掘出來，闡述其實(shí)用主義的價(jià)值觀，超乎善惡、道德立場(chǎng)，“基辛格不會(huì)采取簡(jiǎn)單的冷戰(zhàn)勝負(fù)的角度來對(duì)待復(fù)雜的世界局勢(shì)。在21世紀(jì)10年代初的美國(guó)人來看，會(huì)覺得基辛格過時(shí)了，但是現(xiàn)在，我們?cè)倩貋斫忉尰粮竦倪z產(chǎn)，就能發(fā)現(xiàn)他有真正的智慧和有價(jià)值的東西。”

“歷史是很吊詭的，因?yàn)槿诵詮?fù)雜。恩格斯的一句名言是‘這個(gè)世界的歷史是由惡來推動(dòng)的’，這個(gè)‘惡’不是做壞事，是指人的一種利益的驅(qū)使，人性當(dāng)中并不是那么特別光明的東西。基辛格這樣一個(gè)未必是光明、高大的人物，卻為我們奠定了和平。”許紀(jì)霖說道，他認(rèn)為，基辛格觀察的視野、立場(chǎng)在某種意義上是超越具體的國(guó)家和民族的，這也是他讓人尊敬的地方。