當(dāng)?shù)貢r(shí)間11月28日，伯克希爾-哈撒韋公司發(fā)布公告稱，董事會副主席查理·芒格于當(dāng)天早上在加州的一家醫(yī)院中安詳去世，享年99歲。

作為股神沃倫·巴菲特的黃金搭檔，查理·芒格有著“幕后智囊”和“最后的秘密武器”的稱號。對于芒格的離世，巴菲特在一份聲明中表示：“沒有查理的靈感、智慧和參與，伯克希爾哈撒韋不可能達(dá)到今天的地位。”

10月29日，99歲芒格曾現(xiàn)身熱門商業(yè)訪談播客節(jié)目Acquired，進(jìn)行了有生以來唯一一次，也是最后一次長篇播客采訪。訪談中，芒格回顧了自己的職業(yè)生涯，以及他與沃倫?巴菲特在伯克希爾哈撒韋公司近50年的合作關(guān)系，還為投資者提供了一些經(jīng)驗(yàn)和建議。

芒格核心觀點(diǎn)：

對許多美國人來說，股市散戶交易就像賭博一樣。如果由我來管理世界，我會對短期收益征稅，而不會對任何損失進(jìn)行補(bǔ)償。我只會讓這群人破產(chǎn)。

當(dāng)你知道自己有優(yōu)勢時(shí)，你應(yīng)該加大賭注。你得在最好的賭注上下大賭注。

中國經(jīng)濟(jì)在未來20年的前景比幾乎任何其他大型經(jīng)濟(jì)體都要好。中國的龍頭企業(yè)實(shí)際上比任何其他地方的龍頭企業(yè)都更強(qiáng)大、更好，而且價(jià)格要便宜得多。

我只研究兩種公司。一種是便宜的公司。即使它是一家糟糕的公司，我也愿意考慮買下它。另一種是好的品牌公司，關(guān)鍵是在價(jià)格非常便宜的情況下買到。

王傳福是一個(gè)天生的工程師，也是一個(gè)做事認(rèn)真的生產(chǎn)主管，他比埃隆更擅長制造東西。

以下為采訪文字實(shí)錄（編譯版）：

“股民就像在賭博”

本：查理，我上周末看了美國國家橄欖球聯(lián)盟的比賽，現(xiàn)在似乎每個(gè)廣告都是體育博彩廣告。這對美國有利嗎？

查理：不，當(dāng)然不是。美國的賽馬場、賽馬場、賭場對美國有好處嗎？當(dāng)然不是。他們只是很受歡迎。

大衛(wèi)：沃倫就是這樣起步的，對吧？在賽馬場？

查理：但是沃倫從不賭博。他只是他們的贊助人。沃倫希望機(jī)會對他有利，而不是別人。如果你是沃倫，那就太簡單了。你要做的是房子，而不是賭客。

本：聽眾們，下一個(gè)話題是股市散戶交易，對許多美國人來說，這就像賭博一樣。

查理：是組織方式的問題。他們對這些公司一無所知。他們只是賭價(jià)格上下波動。如果由我來管理世界，我會對短期收益征稅，而不會對任何損失進(jìn)行補(bǔ)償。我只會讓這群人破產(chǎn)。

安德魯：你怎么看待Renaissance Technologies等量化投資公司的算法？

查理：Renaissance的第一個(gè)算法是如此簡單。他們篩選了過去的所有數(shù)據(jù)，他們做出了什么決定？那就是連續(xù)兩日上漲，連續(xù)兩日下跌要比先跌后漲或是先漲后跌更常見。

他們意識到這是由于人們的“獎(jiǎng)勵(lì)心理”，人類是一個(gè)天生的趨勢跟隨者，一直在短期賭博。他們只是給電腦編程，讓它在第一天上漲時(shí)自動買入，在第二天結(jié)束前賣出。它日復(fù)一日地這樣做。每天中央清算機(jī)構(gòu)都會說，今天結(jié)算的話有850萬美元，到了第二天就可能變成943萬美元。

最簡單的交易就是先跑，但你知道指數(shù)基金要買的平均價(jià)格是多少，你也知道具體是多少。他們年復(fù)一年獲得回報(bào)的方式是利用杠桿，將杠桿變得越來越高。他們從越來越多的成交量中賺取越來越少的利潤，這給他們帶來了巨大的風(fēng)險(xiǎn)，我自己不會這么做。這是他們獲得高額回報(bào)的唯一途徑，就是擁有巨大的杠桿。如果你已經(jīng)很富有了，你會發(fā)瘋的。

投資Costco

本：我有幸和你在Costco的熟人理查德·加蘭蒂交談了幾個(gè)小時(shí)。

查理：他知道很多。他一生都在那里。

本：太瘋狂了。好像管理團(tuán)隊(duì)的所有人都是這樣。

大衛(wèi)：他們一生都在那里。

查理：是啊，我知道。

本：我很好奇，那時(shí)候你是怎么第一次遇到Costco（前身Price Club）的？

查理：羅德·希爾斯（芒格的合伙人之一）認(rèn)識索爾·普萊斯（Price Club創(chuàng)始人），知道他在做什么。他說，你必須下去見他。我開車去了他的商店，和索爾聊了聊。索爾當(dāng)然是一個(gè)非常聰明的人。在39歲之前，索爾是一名普通的律師。然后他出去成立了一家政府雇員折扣公司。

大衛(wèi)：這是在聯(lián)邦快遞時(shí)代嗎？

查理：他已經(jīng)不在聯(lián)邦快遞了。他把聯(lián)邦快遞賣給了德國人。

本：從聯(lián)邦超市到雨果·曼。

查理：是的。

本：你是在Price Club和Costco合并之前投資的嗎？

查理：是的。但我剛從股市上買了我的股票。我沒有得到任何人的幫助。

本：你是怎么認(rèn)識吉姆·西尼格的？

查理：西尼格讓沃倫成為Costco的董事。他在找一個(gè)有金融聲譽(yù)的人。

本：作為獨(dú)立人士？

查理：是的，沃倫不會這么做的。他說，你為什么不讓查理來做呢？我想坐更短的飛機(jī)去參加主管會議等等。事情就是這樣發(fā)生的。

本：伯克希爾有沒有試圖成為Costco的股東或收購Costco？

查理：當(dāng)他們離開家樂福時(shí)，他們試圖讓沃倫買下法國人的全部股份，但沃倫不愿意。沃倫不喜歡零售業(yè)。

大衛(wèi)：僅僅是因?yàn)樗幌矚g零售業(yè)嗎？或者最大的反對意見是什么？

查理：幾乎所有曾經(jīng)強(qiáng)大的零售業(yè)都消失了。西爾斯羅巴克（Sears Roebuck）走了，大型百貨公司走了。對他來說太難了。

安德魯：你在多元化零售方面有過不好的經(jīng)歷，對嗎？

查理：不，我們只賺了分散投資的錢。我們并沒有在零售業(yè)中取得成功，但我們賺了很多錢。

本：哇，有了多元化，大部分的錢都沒有花在零售業(yè)務(wù)上。你通過…賺了很多錢？

查理：事情很簡單。我們買下了巴爾的摩的一家小百貨連鎖店。大錯(cuò)誤。競爭太激烈了。當(dāng)結(jié)案紙上的墨水干了，我們意識到我們犯了一個(gè)嚴(yán)重的錯(cuò)誤。所以我們決定反其道而行之，承受打擊，讓自己看起來很傻，而不是破產(chǎn)。

到那時(shí)，我們已經(jīng)通過無契約債務(wù)融資了一半，等等。他們有這么多現(xiàn)金，我們自己的股票開始大量拋售……我們只是，在其中一次經(jīng)濟(jì)衰退中，我們只是買，買，買，買。所有的錢都流入了股票。當(dāng)然，我們光坐著就賺了三倍。

本：這成就了Blue Chip？

查理：是的，這是Blue Chip早期成功的一部分。

本：哇。你提到沃倫不喜歡零售商。

查理：Blue Chip還做了一件你們倆都不知道的事。我們花了大概兩千萬美元買了一家小的存貸款公司。當(dāng)我們離開的時(shí)候，我們已經(jīng)從2000萬美元的投資中拿出了超過20億美元的有價(jià)證券，這些證券進(jìn)入了內(nèi)布拉斯加州的保險(xiǎn)公司，作為他們基礎(chǔ)資本的一部分。我們有一些美好的早年時(shí)光，這是每個(gè)人都需要的。

本：哇。

大衛(wèi)：在聊到Costco的那集節(jié)目里，我們從一個(gè)笑話開始。大約10年前，在伯克希爾的一次會議上，沃倫講了一個(gè)笑話，說你在一架被劫持的飛機(jī)上，劫機(jī)者給了你最后一個(gè)要求，你說你想發(fā)表關(guān)于美德的演講。

查理：沃倫厭倦了我提醒他。

大衛(wèi)：是啊，他說先殺了我。我們希望你能給我們講講Costco的優(yōu)點(diǎn)。

查理：沃倫在跟我開玩笑，因?yàn)槲乙恢痹谥貜?fù)這個(gè)話題。在你的一生中，你知道自己是對的，你知道你有一個(gè)真的會很棒的機(jī)會。也許你一生中有五六次這樣的機(jī)會。那些早做兩三次的人都破產(chǎn)了，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為這很容易。事實(shí)上，這很難，很罕見。

本：是什么讓你意識到Costco是一生中為數(shù)不多的時(shí)刻之一？

查理：他們在美國確實(shí)賣得比其他任何一家都便宜，而且是在大型、高效的商店里賣的。停車位是10英尺寬，而不是通常的8英尺或9英尺寬。他們做得很好，而且有很多停車位。他們不進(jìn)商店。所有這些人的銷量都不大，他們給那些來店里的人以獎(jiǎng)勵(lì)積分的方式給予特別的好處。

本：行政會員？

查理：是的。這一切都成功了。

本：輕資本商業(yè)模式，我的意思是，當(dāng)我們研究它的時(shí)候，價(jià)格的差異。

查理：他們沒有存貨投資。他們讓供應(yīng)商等待，直到他們已經(jīng)付款，然后他們只在計(jì)劃銷售后才付款。

本：他們在世界各地有900個(gè)倉庫，里面都是高質(zhì)量的商品，他們的賬目上沒有一件是閑置的。

查理：沒錯(cuò)。

大衛(wèi)：我們的理解是，Price Club在合并之前就已經(jīng)上市了，他們剛剛上市。他們沒有籌集到任何資金。他們不需要任何資金。

查理：誰知道呢？

索爾很喜歡。他是個(gè)金融家。他喜歡交易。他喜歡這種雜七雜八的房地產(chǎn)。但這說不通啊！你有一個(gè)像Costco一樣大的企業(yè)，你不想把你的停車場搞砸，讓其他人永遠(yuǎn)堵在你的停車場之類的。它不會給你很多錢。

本：對的。

查理：你不想要它們就是答案。

本：你見過其他企業(yè)像Costco那樣利用低庫存的優(yōu)勢嗎？

查理：有很多。洛杉磯的小連鎖雜貨店，蓋爾森兄弟。他們想要高流動率和低資本成本，他們從來沒有做過最小的努力來賺錢。他們不想和任何人共用他們的停車場。

“有優(yōu)勢時(shí)應(yīng)該加大賭注”

本：當(dāng)你回顧一生中為數(shù)不多的幾家值得豪賭的偉大公司時(shí)，你對大衛(wèi)和我這些年輕的合伙人有什么建議嗎？我們正在尋找這樣的公司。需要注意的事情？

查理：也許五年后你才會發(fā)現(xiàn)。這些東西可能會起作用，或者你自己的理解可能會更好。但當(dāng)你知道自己有優(yōu)勢時(shí)，你應(yīng)該加大賭注。當(dāng)你知道你是對的。大多數(shù)人在商學(xué)院都不教這個(gè)。這簡直是瘋了。當(dāng)然，你得在最好的賭注上下大賭注。

本：你是如何形成這種程度的信念去了解的？

查理：你在努力。你做了大量的閱讀、思考和訪問。

大衛(wèi)：我很好奇，我們想問你，你和沃倫的合作關(guān)系很好，已經(jīng)有半個(gè)世紀(jì)了，我們的合作已經(jīng)有十年了。

查理：在我們經(jīng)營的早期，有很多唾手可得的成果。你沒有任何容易識別的低掛果實(shí)。

本：你是說投資機(jī)會？

查理：對，沒錯(cuò)。

“喜歡和沃倫一起工作”

大衛(wèi)：那你和沃倫的關(guān)系呢？

查理：我們倆有些相似。我們都想保證家人的安全，為我們的投資者找一份好工作等等。我們有相似的態(tài)度。

大衛(wèi)：這幾十年來有什么變化嗎？

查理：沒有。巴菲特仍然比其他任何事情都更關(guān)心伯克希爾股東的安全。如果我們在整個(gè)過程中使用更多的杠桿，我們現(xiàn)在就會有三倍的錢，而且風(fēng)險(xiǎn)也不會那么大。我們不想讓他們有絲毫機(jī)會破壞我們的基本避難所。

本：如果你使用更多的杠桿，你認(rèn)為還有機(jī)會嗎？

查理：當(dāng)然，我們可以做得更好一點(diǎn)。

本：你覺得有沒有可能它根本不存在？那會讓你失去特許經(jīng)營權(quán)嗎？

查理：不，我認(rèn)為它會很好。

大衛(wèi)：沃倫這么認(rèn)為嗎？

查理：如果情況適合，如果你夠聰明，就把它榨干。

大衛(wèi)：當(dāng)你說到杠桿作用時(shí)，我很好奇在我們做了我們的——

查理：它是自動杠桿化的！如果你在沒有資金的情況下開了一家新店，當(dāng)然是杠桿化的。誰不想要一個(gè)沒有庫存的企業(yè)呢？

本：對，說得對。因?yàn)槟阍诘谝惶炀颓妨撕芏嗳隋X。

查理：哪個(gè)人員流動這么快。

大衛(wèi)：對的。這很有趣，我的意思是，杠桿，不是債務(wù)杠桿。你怎么看待債務(wù)？

查理：現(xiàn)在很多人都這么做。很多制造產(chǎn)品的人，他們非常強(qiáng)大，他們迫使供應(yīng)商承擔(dān)所有的庫存。又不是只有我們這么做。

本：回到合作的問題上來，大衛(wèi)和我將在我們一起做的這期播客中討論作為合作伙伴的10年。與投資業(yè)務(wù)不同，但卻是一種復(fù)合業(yè)務(wù)。在與沃倫合作了50年之后，你對我們的人際關(guān)系有什么建議來維持長久的合作關(guān)系？

查理：嗯，如果你們彼此喜歡，喜歡一起工作，那就好辦了。

大衛(wèi)：是的。

查理：是的，但我不用任何一種配方。很多長期合作的伙伴關(guān)系都是因?yàn)橐粋€(gè)人擅長一件事，另一個(gè)人擅長另一件事。它們只是自然分割。每個(gè)人都喜歡自己在做的事。

在Costco的例子中，他們有杰夫·布羅特曼，他很聰明，但不是零售商，還有吉姆·西尼格爾。他們把公司分拆了，他們最初同意布羅特曼擔(dān)任董事長兼首席執(zhí)行官，因?yàn)樗麆?chuàng)立了整個(gè)公司。但西尼戈?duì)枦Q定，不，我必須擔(dān)任首席執(zhí)行官。這是一場不幸的大型董事會會議，一場巨大的內(nèi)部斗爭，布羅特曼讓位了。

大衛(wèi)：那是在你加入董事會之后嗎？

查理：不，以前。

大衛(wèi)：你覺得你和沃倫不住在一個(gè)城市讓你們的合作關(guān)系持續(xù)了這么久嗎？

查理：嗯，這可能有幫助，但是沃倫和所有這些人的關(guān)系都很密切。他們每周六在伯克希爾總部共進(jìn)午餐。他在那里并不是沒有四分之一的人是從頭到尾的朋友。

本：你認(rèn)為你們在一起的時(shí)間很特別而不是很普通會有幫助嗎？

查理：當(dāng)然，我們年輕的時(shí)候經(jīng)常在一起，因?yàn)槲覀儧]有那么多事情可做。現(xiàn)在我們有更多的事情要做，但這只是生活中的其他細(xì)節(jié)，所以這是不同的。

本：是的。

大衛(wèi)：真有趣。我覺得我們現(xiàn)在有很多事要做。

查理：你當(dāng)然知道。做好投資是非常困難的。我認(rèn)為這在風(fēng)險(xiǎn)投資中是不可能一次又一次地做到的。

大衛(wèi)：我們很想問問你對風(fēng)險(xiǎn)投資的看法。

“風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)做得很糟糕”

查理：有些生意很火爆，你必須很快做出決定。你們都是在賭博。

本：你認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)投資在社會中的作用得到了適當(dāng)?shù)陌l(fā)揮嗎？

查理：不，我覺得做得很糟糕。

大衛(wèi)：查理詳細(xì)闡述了這一點(diǎn)，我們不能公開，但話題確實(shí)轉(zhuǎn)向了比特幣。

本：我聽了很多你對比特幣的評論。我很好奇你對這個(gè)特殊的角度有什么看法。一種在國家之間轉(zhuǎn)移資金的簡單方法，特別是當(dāng)這些國家在該國沒有穩(wěn)定的價(jià)值儲存時(shí)。擁有一個(gè)獨(dú)立的、不與某個(gè)民族國家掛鉤的價(jià)值儲備是件好事嗎？

查理：當(dāng)然，對整個(gè)世界來說，擁有某種貨幣是有好處的。解決這個(gè)問題的方法是，在很長一段時(shí)間里，英鎊是投資界的國家貨幣。然后換成了美元，仍然是一美元。像中國這樣的國家有大量的美元儲備，我們賺的錢。想想人們給我們的錢，我們總是把這些紙印出來。

本：那些不太幸運(yùn)的國家的普通人呢？他們沒有美元。

查理：哦，如果他們有了錢，他們會的。美元的可替代性很強(qiáng)，你可以在任何地方買到。

本：我很好奇，回到風(fēng)險(xiǎn)資本在社會中的作用這一點(diǎn)，如果你能設(shè)計(jì)一個(gè)完美的系統(tǒng)來資助創(chuàng)新。

查理：我認(rèn)為如果你做得好，如果你想給合適的人權(quán)力，培養(yǎng)他們，幫助他們，這是一個(gè)非常合法的行業(yè)。你知道很多關(guān)于游戲的技巧，所以你可以幫助他們經(jīng)營他們的生意，但不會干涉他們以至于他們討厭你。

總的來說，我遇到了很多從事風(fēng)險(xiǎn)資本融資的人，我想說的是，通常的規(guī)則是，從事這項(xiàng)工作的人，通常都討厭風(fēng)險(xiǎn)資本家。他們不覺得自己是一個(gè)試圖幫助公司的合作伙伴，他們在照顧自己，等等。他們不喜歡他們。

本：有什么不同的工作方式嗎？

查理：在伯克希爾不是這樣的。我們的人知道我們不是想把他們賣給出價(jià)最高的人。如果有投資銀行家給我們20倍的收益或者什么糟糕的生意，我們就不賣。如果這是一個(gè)我們永遠(yuǎn)無法解決的問題，我們會賣掉它。但如果這是一個(gè)還算不錯(cuò)的生意，我們就什么都不賣。這給我們帶來了與事物保持一致的聲譽(yù)，這對我們很有幫助。

本：你認(rèn)為買入并持有，不僅是心態(tài)，而且是表現(xiàn)，是讓投資者與基金經(jīng)理保持一致的關(guān)鍵嗎？

查理：嗯，這很罕見，你知道。每個(gè)人都有自己的標(biāo)準(zhǔn)行事方式，律師也有自己的標(biāo)準(zhǔn)表格。每個(gè)人都有相同的標(biāo)準(zhǔn)形式，他們得到相同的標(biāo)準(zhǔn)結(jié)果受制于投資生命的變遷。你不想通過欺騙你的投資者來賺錢，這是很多風(fēng)險(xiǎn)資本的做法。

世界上到處都是前高盛合伙人，他們成立了私人基金，管理著10億美元之類的東西。他們收取2個(gè)百分點(diǎn)的最高費(fèi)用，再加上…，這使他們能夠?yàn)樽约哼^上很好的生活，但捐贈沒有得到很好的回報(bào)。

大衛(wèi)：你認(rèn)為這是基金結(jié)構(gòu)收費(fèi)方面的問題嗎？

查理：這就是楔形的本質(zhì)，這就是它的工作方式。當(dāng)然，除非你真的想達(dá)到非常不尋常的效果，否則你真的不應(yīng)該收取額外的費(fèi)用。當(dāng)然，假裝你能得到好結(jié)果比實(shí)際得到好結(jié)果更容易。

它吸引了錯(cuò)誤的人。有投資資本的人來找我，從風(fēng)險(xiǎn)資本中賺最多錢的人就像投資銀行家一樣，決定他們要進(jìn)入哪個(gè)熱門的新領(lǐng)域。他們不是偉大的投資者，也不擅長任何事情。

大衛(wèi)：你認(rèn)為捐贈基金和大量資金應(yīng)該做什么？

查理：嗯，他們開始這么做了。稟賦開始對這些收取3和30的人說。他們說，我們會付你3美元和30美元。我們要投入兩倍的錢。然后剩下的一半，你什么都得不到。我們將對你的部分投資進(jìn)行同等投資。

費(fèi)用降低50%，那就沒那么好玩了。學(xué)費(fèi)下降了50%，這在美國各地都在發(fā)生。他們覺得被欺騙了，被誤導(dǎo)了，被激怒了。他們在自己的受托人看來很愚蠢。

大衛(wèi)：你提到了風(fēng)險(xiǎn)投資，我認(rèn)為現(xiàn)在投資的一個(gè)問題是，資本太多，競爭太激烈，這在任何地方都是一樣的。我們已經(jīng)遠(yuǎn)離雪茄芽時(shí)代了。我們現(xiàn)在正處于雪茄苞時(shí)代的反面。那里有機(jī)會嗎？

查理：總有人能找到一些東西，但會越來越難。我認(rèn)為其中一個(gè)最簡單的例子是他們決定在家得寶附近成立一個(gè)小團(tuán)體。他們會復(fù)制Costco的模式和家庭裝修，這基本上是個(gè)好主意。想想他們賺了多少錢。

大衛(wèi)：是的，伯尼·馬庫斯。

查理：是的。那是對Costco的直接復(fù)制。

本：你認(rèn)為復(fù)制Costco的機(jī)會更多嗎？

查理：嗯，在Costco還有一個(gè)。Floor & Decor是目前的模仿者。它是用仿乙烯基地板做成的。他們在運(yùn)行一個(gè)Costco的模式，他們也在不斷地添加各種各樣的東西。

本：不過那些雜七雜八的東西最終會害死你。

查理：嗯，如果全是地板就簡單多了。

大衛(wèi)：家得寶（Home Depot）運(yùn)作得很好，但我不知道這是完全明顯的。Costco的部分吸引力在于它是橫向的。這就是一切。消費(fèi)者可能會來。他們可以去旅行，帶上他們的大馬車，帶上他們的大卡車。

查理：家得寶也是一樣。他們什么都抄。

大衛(wèi)：還有著名的伯尼·馬庫斯在索爾開始之前出來拜訪過他。

查理：是啊，他什么都抄。

大衛(wèi)：索爾很高興和大家分享劇本。你對此有何感想？

查理：索爾也是個(gè)瘋子。他很霸道，但他也很聰明。但像家得寶和Costco這樣的機(jī)會并不多。不是很多。

本：為什么你認(rèn)為沃爾瑪在看到Costco的競爭后就沒有成功呢？

查理：他們已經(jīng)被自己的想法消磨得太久了。這是每個(gè)人的問題。他們只是不能接受一個(gè)新的想法，因?yàn)榭臻g被舊的想法所占據(jù)。他們養(yǎng)成了一種習(xí)慣，幾乎不花一分錢就能買到房地產(chǎn)，因?yàn)樗麄冞M(jìn)入了沒有什么值錢的城鎮(zhèn)。所以他們的占用成本幾乎為零。他們知道如何建立高效的大型商店。這是他們的公式。

因此，與富裕的郊區(qū)背道而馳，不得不為好地段付費(fèi)，這讓他們感到不快。Costco只專注于富人居住的好地段。沃爾瑪就讓他們年復(fù)一年地這么做。這只是一個(gè)嚴(yán)重的錯(cuò)誤。

大衛(wèi)：你認(rèn)識山姆·沃爾頓嗎？

查理：不，我從沒見過他。我認(rèn)識其中一個(gè)兒子。他們很早就把它分成了六個(gè)部分。

大衛(wèi)：對，沃爾頓企業(yè)。

查理：他們從來沒交過多少贈與稅。

“進(jìn)入汽車行業(yè)太難”

本：然后話題轉(zhuǎn)到了汽車制造商和汽車工業(yè)的未來。

查理：進(jìn)入汽車行業(yè)會有多難？要大賺一筆會有多難？誰會贏？誰知道呢？所有這些電動汽車，所有這些巨大的，新的資本要求，不同的銷售汽車的方式，都把整個(gè)事情拋在了空中。再加上他們有強(qiáng)硬的工會。你看，我根本就沒看汽車行業(yè)！

本：你認(rèn)為由于電力的顛覆性創(chuàng)新，今天的投資比50年前更有價(jià)值嗎？

查理：嗯，也許有一兩輛電動汽車真的很好，但肯定沒有其他的。太難了。比亞迪是一個(gè)奇跡。那家伙每周工作70個(gè)小時(shí)，智商很高。他能做你做不到的事。你可以看看別人的汽車零件，然后你就能弄清楚怎么制造那個(gè)該死的東西。你不能那樣做，你知道。

查理，你投資了一輛現(xiàn)代汽車。

查理：是的，但是他們也很聰明。

主持人：你覺得這筆投資怎么樣？

查理：我虧了錢，不是因?yàn)槲姨虉?zhí)，我一直堅(jiān)持，直到我?guī)缀趸氐搅速u出時(shí)的價(jià)格。

安德魯：關(guān)于伯克希爾在日本貿(mào)易公司的投資有很多討論。

查理：這很簡單。如果你像沃倫·巴菲特一樣聰明，也許一個(gè)世紀(jì)兩三次，你就會有這樣的想法。日本的利率是每年0.5%，為期10年。這些貿(mào)易公司都是根深蒂固的老公司。他們有很多廉價(jià)的銅礦和橡膠種植園。

你可以借10年。大概一年的時(shí)間你就可以買這些股票，股息可能是5%沒有投資，沒有想法，什么都沒有，就有一大筆現(xiàn)金流。你多久做一次？如果你一個(gè)世紀(jì)能得到一到兩個(gè)，那就很幸運(yùn)了。我們能做到，沒人能做到。

它看起來很有吸引力，只有0.5%，但你買不到。但是伯克希爾憑借它的信譽(yù)可以，你唯一能得到它的方法就是非常有耐心，只是挑出一小塊時(shí)間。他花了很長時(shí)間才得到100億美元的投資。就像上帝打開了一個(gè)箱子，把錢倒了進(jìn)去。這錢太容易賺了。

本：有趣的是，這是自相矛盾的。你需要伯克希爾的信用。但以伯克希爾的規(guī)模，實(shí)際上很難把足夠的錢投入到工作中。

查理：沒錯(cuò)，但為什么賺錢不應(yīng)該很困難呢？為什么要這么簡單呢？

大衛(wèi)：日本的貿(mào)易公司提醒了我。我們最近研究了另一家公司，耐克。這讓我很吃驚。你看過嗎？

查理：那是一家非常不同的公司。那是一家時(shí)尚公司。當(dāng)然，我看過了，但我不喜歡時(shí)裝公司。

本：太趕時(shí)髦了？

查理：我想如果你給我一個(gè)足夠便宜的愛馬仕價(jià)格，我會買的。但除此之外，我不會買任何時(shí)尚公司

本：這是個(gè)不錯(cuò)的選擇。

安德魯：在時(shí)尚方面，他們報(bào)道的另一個(gè)品牌是LVMH。阿爾諾所做的一切令人驚嘆。你覺得那家公司怎么樣？

查理：嗯，如果你在他們所做的事情上做得和他們一樣好，你有一輩子的時(shí)間去做這件事。不用一輩子，三、四輩子去做。你可以創(chuàng)建另一個(gè)，但這并不容易。

大衛(wèi)：我想，愛馬仕現(xiàn)在是家族的第八代傳人了。

查理：一點(diǎn)也不容易。他們每天開會，制定政策決定，他們每次選擇一個(gè)地點(diǎn)。它的工作。

本：肯定是工作。你認(rèn)為這些，如你所說的，世界上最好的時(shí)尚公司，愛馬仕或路威酩軒的持久價(jià)值是什么？是什么讓它們經(jīng)久不衰？

查理：他們只是有一個(gè)人們非常信任的品牌。他們花了一個(gè)世紀(jì)才做到這一點(diǎn)。

本：然后我們的話題轉(zhuǎn)向了Kirkland Signature和愛馬仕的比較。

查理：柯克蘭是個(gè)品牌，就像汰漬是個(gè)品牌一樣。愛馬仕是一個(gè)與眾不同的品牌。

本：對，法拉利不生產(chǎn)洗滌劑。

查理：沒有。

大衛(wèi)：我們花了很多時(shí)間研究這些品牌。你如何看待一個(gè)品牌的價(jià)值？

查理：我們很難不喜歡品牌，因?yàn)槲覀兒苄疫\(yùn)地以2000萬美元收購了See 's糖果，這是我們的第一次收購。我們很快發(fā)現(xiàn)，我們可以每年提高10%的價(jià)格，沒有人在意。我們沒有讓體積變大或者其他類似的東西。只是讓利潤上升了。在這40年左右的時(shí)間里，我們每年都以10%的速度提價(jià)。這是一家非常令人滿意的公司。

它不需要任何新的資本。這就是它的好處：幾乎沒有新資本。我們買的時(shí)候，它有兩個(gè)大廚房和一些出租店，現(xiàn)在它有兩個(gè)大廚房和一些出租店。

查理·西是個(gè)花花公子，他的哥哥經(jīng)營著公司，他的哥哥完全控制著公司。查理死后讓他哥哥做遺囑執(zhí)行人，現(xiàn)在他需要一大筆錢來交遺產(chǎn)稅。他沒有。應(yīng)該是八個(gè)月以后。他們真的很想賣掉它來支付遺產(chǎn)稅。我們買下它的時(shí)候稅前只賺了四百萬。

本：所以這個(gè)買入機(jī)會的出現(xiàn)只是因?yàn)檫@個(gè)家庭需要流動資金來支付遺產(chǎn)稅？

查理：是的，沒錯(cuò)。我們之所以知道它，是因?yàn)椴槔怼の鳎–harlie See）和他的一個(gè)客戶乘游輪去夏威夷什么的，那個(gè)投資委員會也為藍(lán)籌郵票公司工作，也就是買下它的公司。總之，我們就是這樣發(fā)現(xiàn)的。我們給了他中介費(fèi)，從那以后再也沒給過。

安德魯：很值得！

查理：當(dāng)然，但你不想因?yàn)楦读税l(fā)現(xiàn)者費(fèi)而名聲不好吧。世界上的每個(gè)人都會整天打擾你。

安德魯：所以，像See 's或Hermes這樣的類別，品牌擁有定價(jià)權(quán)....

查理：我覺得你買的機(jī)會太小了，我都不會去看。我只相信我能找到的東西。你不會有機(jī)會買的。

本：沒有好奇心就沒有回報(bào)！

安德魯：你認(rèn)為為什么在包裝食品等其他領(lǐng)域會有非常知名的品牌？

查理：有很多專業(yè)投資者只買名牌商品。他們通常從雀巢開始，然后…。他們比平均水平好了兩到三個(gè)點(diǎn)，但這并不是一筆大買賣。

大衛(wèi)：在那之后，我們的談話轉(zhuǎn)向了卡夫亨氏，以及為什么亨氏有定價(jià)權(quán)而卡夫沒有。

查理：非常有趣。在炸土豆上涂上番茄醬的味道會讓你心甘情愿地?fù)Q一個(gè)牌子。他們想要亨氏！因此，你可以把亨氏的價(jià)格提高很多。如果你試圖提高卡夫奶酪的價(jià)格，每個(gè)人都會反抗，包括最后的顧客——家庭主婦。他們不太關(guān)心奶酪是不是卡夫的。

本：你覺得為什么呢？

查理：醬汁的味道。在其他地方也發(fā)生過。在韓國，一個(gè)中國人控制著所有的醬料。每一種主要的醬料，他至少控制了95%。

本：因?yàn)獒u汁有特別的味道，所以沒有人能模仿這個(gè)商業(yè)秘密？

查理：是的。

本：這樣就有定價(jià)權(quán)了嗎？

查理：他們習(xí)慣了，他們喜歡這樣。

主持人：那也是可口可樂嗎？

查理：是的，當(dāng)然。

“回到三四十歲，還會從事投資”

本：查理，我很好奇。在99歲的時(shí)候，你認(rèn)為今天70歲的查理會不同意的事情是什么？

查理：當(dāng)我70歲的時(shí)候，我知道這很難。這太難了。我知道現(xiàn)在有多難。總是，那些得到2和20，或3和30，或其他的人，他們都說，因?yàn)椋叮@很容易。他們開始相信自己的屁話。當(dāng)然，這并不容易。這很難。

大衛(wèi)：如果今天你回到了三四十歲，你還會繼續(xù)從事投資行業(yè)嗎？

查理：嗯，可能是因?yàn)檫@符合我的天性。但我真的不喜歡3點(diǎn)30分的生意。一旦我自己有了足夠的錢，我寧愿用自己的錢經(jīng)營。這比被迫出售，被迫與投資銀行家打交道，被迫與投資顧問打交道，被迫與風(fēng)險(xiǎn)資本打交道要好得多。讓他們見鬼去吧。誰想要？你不需要?jiǎng)e人。致富的意義在于你不需要?jiǎng)e人，你不需要和別人相處。

主持人：查理，如果你今天和沃倫一起創(chuàng)業(yè)，你們都是30歲，你認(rèn)為你們會創(chuàng)造出接近今天伯克希爾的東西嗎？

查理：答案是不，我們不會。我們有……每個(gè)人都取得了不同尋常的好成績……幾乎所有人都有三個(gè)特點(diǎn)：他們非常聰明，他們非常努力，他們非常幸運(yùn)。這三個(gè)人都能成為超級成功人士。你怎樣才能安排好運(yùn)氣呢？答案是，你可以早點(diǎn)開始，堅(jiān)持很長一段時(shí)間，也許你會得到一兩個(gè)。

安德魯：如果你今天重新開始，你認(rèn)為保險(xiǎn)還會是你的工具嗎？

查理：這取決于你的性情！保險(xiǎn)對某種氣質(zhì)來說是理想的選擇。只有非常有耐心的人才能在保險(xiǎn)行業(yè)致富。得到任何東西都需要永遠(yuǎn)的時(shí)間，把任何人推到一邊也需要永遠(yuǎn)的時(shí)間。賺錢很難。

本：我聽你說過，一旦你有錢可以自保，你就應(yīng)該自保。

查理：這幾乎是所有問題的答案。想想世界上所有那些喝多了向保險(xiǎn)公司索賠，著火之類的。你為什么要為他們的愚蠢買單呢？

本：更別提開銷了。當(dāng)然，保險(xiǎn)公司需要支付所有在那里工作的人。

查理：是的。這太瘋狂了。

本：你今天帶保險(xiǎn)了嗎？

查理：我沒有帶火險(xiǎn)。

本：你們有汽車保險(xiǎn)嗎？

查理：是的，我必須去。

本：我不知道，查理可以……

查理：不，我必須這么做，而且我也這么做了。

“大型科技公司是贏家”

安德魯：因?yàn)檫@些人都非常關(guān)注科技，所以我對你不是技術(shù)人員感到好奇。你對蘋果公司的投資有何看法？是什么給了你這么大的信念？

查理：每個(gè)人都知道，每個(gè)人都需要在比其他人做得更好的12家公司中有重要的參與。你至少需要兩三個(gè)。如果你有這樣的心態(tài)，蘋果是你選擇公司名單上合乎邏輯的候選者。想出一個(gè)可能沒問題的想法并不難。

本：列清單聽起來并不難。事實(shí)上，F(xiàn)AANG、MAAMA、Microsoft、Apple、Google、Facebook這些縮寫都有，但要選擇其中一個(gè)，并投入數(shù)百億美元?jiǎng)?chuàng)造數(shù)千億美元的價(jià)值，對我來說，這聽起來很難選擇！你們是怎么選的？

查理：我們什么都擅長。

大衛(wèi)：是估值問題嗎？

查理：是啊，便宜了。當(dāng)沃倫買進(jìn)時(shí)，其市盈率達(dá)到了10倍左右。

本：我想2015年是第一次。

這對我來說很有吸引力，如果你看一下不良債務(wù)，或者你看一下（我認(rèn)為）沃倫在伯克希爾的最后一封信中指出的概念，這是一些非常好的決定....或者你看看典型的權(quán)力分布法則的風(fēng)險(xiǎn)投資。這些資產(chǎn)類別中的任何一種都可以歸結(jié)為在整個(gè)職業(yè)生涯中做出的一些非常正確的決定。

查理：是啊，就是這樣。

本：沒有一種資產(chǎn)類別可以讓你反復(fù)表現(xiàn)良好。

查理：傻瓜最容易摘到的果子是，它還沒摘，但是很小。

本：當(dāng)我們談?wù)撎O果公司的時(shí)候，你提到了這個(gè)想法，有幾家公司對你來說非常重要。你認(rèn)為這些大型科技公司是贏家嗎？所有的養(yǎng)老金、伯克希爾哈撒韋公司、大學(xué)捐贈基金和每個(gè)人的401（k）養(yǎng)老金都集中在這些公司，你認(rèn)為這是自然的結(jié)果嗎？我們非得這樣結(jié)束嗎？

查理：是啊，很自然。這就是它發(fā)生的原因。

本：是什么原因造成的？

查理：是人性和競爭造成的。

本：我們最終會有一個(gè)嗎？

查理：最終，風(fēng)險(xiǎn)投資的這種瘋狂，當(dāng)他們都變得愚蠢時(shí)，這是一個(gè)自然的結(jié)果。

本：我們會不會有一家市值20萬億美元的公司，然后下一家最大的公司是——？

查理：我不知道這個(gè)世界會怎樣。我想…我不知道我們會有這么多。它們就這樣發(fā)生了。

“未來20年，中國會比其他經(jīng)濟(jì)體發(fā)展得更好”

主持人：你們會繼續(xù)在中國投資嗎？你對此持何立場？

查理：我對中國的看法是：（1）中國經(jīng)濟(jì)在未來20年的前景比幾乎任何其他大型經(jīng)濟(jì)體都要好。這是第一點(diǎn)。（2）中國的龍頭企業(yè)實(shí)際上比任何其他地方的龍頭企業(yè)都更強(qiáng)大、更好，而且價(jià)格要便宜得多。

因此，我自然愿意在芒格的投資組合中有一些中國風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)。至于中國風(fēng)險(xiǎn)有多大？這不是一個(gè)科學(xué)問題，但我不介意是18%還是什么。只要芒格家族認(rèn)為合適，我都無所謂。

本：那其他地緣政治方面的考慮呢？現(xiàn)在你會持有臺積電股票嗎？

查理：我更喜歡像蘋果這樣擁有真正的消費(fèi)者品牌的公司。

“只研究真正便宜和擁有好品牌的公司”

安德魯：我很好奇，有哪些大公司沒有被提及，你認(rèn)為人們應(yīng)該好好研究它們的優(yōu)點(diǎn)，比如研究Costco的優(yōu)點(diǎn)？

查理：我只研究兩種公司。我是格雷厄姆的忠實(shí)追隨者，所以如果有什么東西真的很便宜，即使它是一家糟糕的公司，我也愿意考慮買下它。至少暫時(shí)是這樣。我偶爾會這么做。我曾經(jīng)做過一兩次大獲成功，但與霍華德·馬克斯不同的是，我一生中只做過一兩次大獲成功，僅此而已。我又沒做過一百次。這一點(diǎn)也不容易。數(shù)百次獲得的容易錢是幾乎不存在的。

大衛(wèi)：一種是Cigar Butt（便宜股）。另一種類型的公司是什么？

安德魯：人們會好好學(xué)習(xí)哪些公司的優(yōu)點(diǎn)？

查理：好的品牌公司當(dāng)然是好的。找到合適的價(jià)格，關(guān)鍵是在價(jià)格非常便宜的情況下買到。以現(xiàn)在的價(jià)格收購Costco，這可能行得通，但這也變得越來越難了。

安德魯：先不說股票的前景，你怎么看待公司未來10年的發(fā)展？

查理：我想它會做得很好。

“不想再成為年輕人的導(dǎo)師”

本：查理，這方面還有一個(gè)問題要問你。你最喜歡給年輕人的建議是什么？

查理：我不是隨便給年輕人提建議的。我給一些，我選擇我的位置。我不想再成為年輕人的導(dǎo)師了。外面越來越難了。這些都是廢話和瘋狂。當(dāng)然，這很難。

本：現(xiàn)在有吸引力的機(jī)會在哪里？聽起來世界上所有的東西都被高估了。這可能嗎？

查理：差一點(diǎn)。當(dāng)然，這是有可能的。這不僅是可能的，而且很可能真的發(fā)生過。

本：如果我們擁有這么多的資本卻只有這么少的機(jī)會，世界是怎么變得這么富有的？

查理：這是自然規(guī)律。看，生物產(chǎn)生了像我們這樣的高級生物，考慮到我可以在所有這些物體上聰明地說話。但它是通過殘酷的競爭殺死所有生物的，這種競爭持續(xù)了幾十萬年。換句話說，大自然用來變得聰明的系統(tǒng)對失敗的人來說有點(diǎn)不愉快。

本：所以在過去的100年里，我們殘酷地把所有的價(jià)值從勞動力轉(zhuǎn)移到了資本身上，而現(xiàn)在資本都在競爭一小部分機(jī)會？

查理：如果你回到很久以前，事情就不那么容易了。這樣就簡單多了。

本：如果情況繼續(xù)惡化，自然的結(jié)局就是……

查理：不愉快的爆炸之類的。天知道在我們的現(xiàn)代民主發(fā)生不愉快的沖突后會發(fā)生什么。你會發(fā)現(xiàn)歐洲的水平是相當(dāng)不正常的。

本：說世界上似乎沒有好主意，無法與尋找好主意的資本數(shù)量相匹配，這種觀點(diǎn)是不是太悲觀了？

查理：這從來都不容易。大家都明白，這從來都不容易，現(xiàn)在更難了。就是這兩個(gè)。但這需要時(shí)間。你要注意處理好與你打交道的人。你想要的是好名聲，而不是壞名聲。

安德魯：我不認(rèn)為你是說沒有機(jī)會。我想你只是說期望值低，財(cái)源少。

查理：它的美妙之處在于：你只需要變得富有一次。你不需要爬這座山四次。你只需要做一次。

安德魯：這是你在雙方的哲學(xué)，你必須耐心等待巨大的機(jī)會。但你得在它們來襲時(shí)認(rèn)出它們。

大衛(wèi)：我們關(guān)掉麥克風(fēng)吃晚飯，然后在晚上晚些時(shí)候錄了一些關(guān)于Costco的東西，還有查理的一些生活建議。

本：我一直想問你的一個(gè)Costco問題是：低庫存量，高庫存周轉(zhuǎn)率，所有這些難題都很好地結(jié)合在一起……

查理：不過它們很明顯。

本：但是既然這么明顯，為什么其他人都做不到呢？

查理：嗯，這需要很好的執(zhí)行力。你真的必須開始做這件事，然后帶著狂熱去做，每天，每周，每年，40年。這可沒那么容易。

成功=文化+商業(yè)模式

本：所以你認(rèn)為成功是商業(yè)模式和文化的魔力？

查理：是的，文化加上模式。是的,當(dāng)然。而且非常可靠，工作努力，執(zhí)行力堅(jiān)定40年。

大衛(wèi)：我的意思是，他們談?wù)摲厌u的故事，你可以把番茄醬的價(jià)格提高3%，沒有人會注意到，但如果你這樣做的話，一切都會毀了，對吧？

查理：我想說，核心準(zhǔn)則是：不要抬高市場。把它放低，永遠(yuǎn)保持在那里。

大衛(wèi)：這就引出了熱狗。克雷格接任首席執(zhí)行官時(shí)，確實(shí)試圖提高熱狗的價(jià)格，這是真的嗎？

查理：我不知道。我沒有就這個(gè)問題談過。

大衛(wèi)：吉姆禁止他。

查理：我肯定吉姆一定會禁止的。

大衛(wèi)：董事會沒有討論過熱狗嗎？

查理：沒有。他們兩人不會想到，討論熱狗的價(jià)格是董事會的事。

本：Costco吸引我的一點(diǎn)是，他們似乎每年只能增長10%，因?yàn)樗麄儾皇苜Y金限制。再多的錢，如果他們是免費(fèi)訪問，可以

查理：我來告訴你是什么。一年開太多的店是很難的。新的商店，新的經(jīng)理，新的這個(gè)，新的政治。這很難，而且有很多東西需要學(xué)習(xí)、傳授和落實(shí)。他們不想做超出自己能力范圍的事。

進(jìn)入中國市場

大衛(wèi)：關(guān)于開店，你之前提到了中國。Costco獲得在中國經(jīng)營的許可證有20年了嗎？

查理：第一家店，他們想在中國開。第一家店，有人要賄賂3萬美元。中國文化。他們就是不愿意付錢。這給吉姆·西尼格留下了非常糟糕的印象。在那之后的大約30年里，他甚至不愿談?wù)撨M(jìn)入中國的事情。

大衛(wèi)：那是什么改變了？為什么最后要進(jìn)去？

查理：最后，木板開始發(fā)出足夠的聲音。

大衛(wèi)：你開始激動了？

查理：是的。

本：董事會里有誰會對中國市場感到興奮？

查理：是的。誰知道呢？

大衛(wèi)：那太好了。

本：我覺得Costco很吸引人的一點(diǎn)是，盡管他們的價(jià)格是最低的，但他們的顧客大多是富人。這是他們經(jīng)過一段時(shí)間才發(fā)現(xiàn)的意外，還是他們早就知道？

查理：不，是索爾·普萊斯。他們已經(jīng)弄明白了……

本：在價(jià)格俱樂部的時(shí)候嗎？

查理：是的。他總是希望富人努力省錢。

大衛(wèi)：他們不僅是最富有的顧客，而且是聰明富有的顧客。

查理：他們很挑剔。

大衛(wèi)：是啊，他們是挑剔的有錢顧客。

本：關(guān)于Costco以外的一些話題，你在今年的《每日日報(bào)》年會上提到，年輕人知道規(guī)則，老年人知道例外。

查理：是啊，那是彼得的一句老話。

本：是彼得·考夫曼的嗎？

查理：是的。

本：你覺得生活中最有用的例外是什么？

查理：就拿Costco的這些熱狗來說吧，這是個(gè)例外。換了別人，熱狗早就漲價(jià)了。他們就是不這么做。你知道它有多出名，熱狗會吸引很多家庭來購物，他們知道他們有一些東西值得他們額外的錢，他們也不這樣做。

“王傳福是個(gè)天才”

本：有一件事我一直沒能完全理解：我知道你是比亞迪公司的忠實(shí)粉絲，這家中國公司生產(chǎn)電池和電動汽車。

查理：我可能是超級粉絲，但我在跑道上吃午飯的時(shí)候，也會把帽子掛在外面。他們讓我緊張。只是soaggressive。

本：這對一家公司而言危險(xiǎn)嗎？

查理：這就是讓我緊張的地方。這當(dāng)然很危險(xiǎn)。

本：你認(rèn)為公司應(yīng)該嘗試以低于其能力的速度增長，以便更持久嗎？

查理：當(dāng)然，這樣做更安全，也更容易，等等。但我想說的是，在Costco，他們已經(jīng)做了一些極端的事情，比如熱狗，在一兩個(gè)項(xiàng)目上改變他們的方式是明智的。

本：似乎有一個(gè)范圍，一方面是Costco，它不是一家快速增長的公司，因?yàn)楹茈y。而另一邊，比亞迪發(fā)展得很瘋狂！

查理：比亞迪，今年至少要賣出250萬輛汽車。大多數(shù)都是電動的，這是聞所未聞的，這比奔馳要貴得多。

大衛(wèi)：比特斯拉還貴，對吧？

查理：是的，比任何人都愛。有很多麻煩和損失。他們遇到了大麻煩。他們創(chuàng)造了錯(cuò)誤的類型，他們犯了很多錯(cuò)誤。他們很幸運(yùn)地站在了電動汽車行業(yè)的前沿。它的加速度比大多數(shù)人都要大。

所以你有一輛比大多數(shù)人需要的更多空間的車。所以這位年輕的男子有一輛很有活力的車。在很多事情上，電動汽車確實(shí)在某些方面做得更好！在做90度轉(zhuǎn)彎時(shí)。你可以走到平行停車位的正對面，你只需要移動輪子，它會把輪子轉(zhuǎn)90度，然后進(jìn)去。從來沒有人這么做過。如果你的車沒氣了，你可以換三個(gè)輪子或其他什么東西跑一百英里。

安德魯：他們有更好的經(jīng)濟(jì)效益嗎，因?yàn)樗麄儧]有那么多零件？

查理：這樣更簡單。

本：你以前做過這樣的投資嗎？我想你在比亞迪投資了2.7億美元，現(xiàn)在價(jià)值80億美元。

查理：嗯，很少有人有投資。這是一種風(fēng)險(xiǎn)投資。比亞迪實(shí)際上是一家流動性較低的上市公司，我們把它作為一家風(fēng)險(xiǎn)投資類型的公司收購。但這是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資類型的游戲。

順便說一下，我們試圖說服他們不要進(jìn)入汽車行業(yè)。比亞迪打算買下一家破產(chǎn)的汽車公司，然后進(jìn)入汽車行業(yè)。我說那是你的墓地，你為什么要那樣做？他不理會我們，往前走了。

本：他告訴你這個(gè)計(jì)劃的時(shí)候你已經(jīng)投資了嗎？

查理：是的，是的。而且效果非常好。在巨大的錯(cuò)誤之后！他們早期的經(jīng)銷商建設(shè)系統(tǒng)差點(diǎn)破產(chǎn)，差點(diǎn)破產(chǎn)。

大衛(wèi)：是什么吸引了你投資比亞迪？

查理：那家伙（王傳福）是個(gè)天才。他有工程學(xué)博士學(xué)位，看一眼其他公司的零部件，就知道怎么制造。我從來沒見過那樣的人。他什么都能做。

他是一個(gè)天生的工程師，也是一個(gè)做事認(rèn)真的生產(chǎn)主管，這很重要。一個(gè)地方匯聚了大量的人才。它非常有用。他在這些電動汽車上解決了所有的問題，馬達(dá)、加速、剎車等等。

大衛(wèi)：你怎么比較他和比亞迪和埃隆和特斯拉？

查理：他是一個(gè)狂熱的人，如果有必要的話，他知道如何用手做東西。換句話說，他離零點(diǎn)更近了。他比埃隆更擅長制造東西。

滿100歲時(shí)的計(jì)劃

本：查理，你明年1月1日就滿100歲了，真是難以置信。你有什么計(jì)劃嗎？

查理：我要去參加派對。

大衛(wèi)：聚會在哪里舉行？

查理：加州俱樂部。但我的房間已經(jīng)滿了，擠不出一個(gè)了。

本：這些天有什么吸引你的？有趣的是什么？

查理：實(shí)際上，一切都是。即使是政治，盡管它很糟糕，但也很有趣。

大衛(wèi)：當(dāng)你回顧你和沃倫在一起的時(shí)光時(shí)，你覺得什么時(shí)候最有趣？

查理：我們從頭到尾都玩得很開心。我們現(xiàn)在玩得很開心。

本：有沒有一個(gè)你最懷念的年代，感覺就像過去的美好時(shí)光？

查理：好吧，還記得我們在過去的一些美好日子里揮汗如雨嗎？

本：我是說所羅門兄弟公司。

查理：是啊，有很多次差一點(diǎn)。我們解決了一個(gè)大問題，但我們也可能損失慘重。

大衛(wèi)：你和所羅門公司的關(guān)系可能會有更多的問題，不是嗎？

查理：是的。

本：實(shí)際上，當(dāng)我們在播客中研究伯克希爾哈撒韋公司時(shí)，我們得出的結(jié)論是，在所羅門兄弟事件中，整個(gè)公司、公司的名字和未來都處于危險(xiǎn)之中。你同意嗎？

查理：沒那么多。我們本可以活下來的。

本：如果你讓在所羅門的投資全部歸零，那就沒事了？

查理：如果一切都爆炸了，變成了零，我們會把它一筆勾銷，繼續(xù)前進(jìn)。而且做得很好。

最輝煌的時(shí)刻

大衛(wèi)：你認(rèn)為你最輝煌的時(shí)刻是什么時(shí)候？

查理：嗯，我們喜歡記住那些幾乎是死里逃生的時(shí)刻。我們的《布法羅新聞》出了大問題。

本：《布法羅新聞報(bào)》和《布法羅晚報(bào)》的爭吵？

查理：是的。那個(gè)鎮(zhèn)上有兩家報(bào)紙。我們推出了周日版。這引發(fā)了一場圣戰(zhàn)，結(jié)果競爭對手破產(chǎn)了。那件事可能會給我們帶來很多負(fù)面影響。

本：那時(shí)候你們都很年輕，很有事業(yè)心。

查理：不，但我非常積極地想要一個(gè)好的周日版。如果這份報(bào)紙50年沒有周日版，而另一個(gè)人卻有，那就我不想擁有它。

本：在那個(gè)歷史時(shí)期，是什么讓報(bào)紙行業(yè)如此吸引人？

查理：那是一座金礦，完全是一座金礦。

本：那很吸引人。

大衛(wèi)：收購《布法羅晚報(bào)》以及推出周日版是在爭奪當(dāng)?shù)貕艛嗟匚弧Ｓ辛藞?bào)紙，你就能做到這一點(diǎn)。

查理：當(dāng)然。

大衛(wèi)：幾十年來，報(bào)紙的EBITDA利潤率一直在50%到60%之間，對吧？

查理：不，只有小的。

大衛(wèi)：只有小的嗎？

查理：是的，大的要少一些，30%、40%或25%。

大衛(wèi)：我在你面前說了EBITDA，我道歉。現(xiàn)金流利潤率。

本：實(shí)際上，你是否仍然認(rèn)為eBay是在犯罪，就像你過去妖魔化它那樣？

查理：是的，我知道。你有一個(gè)大的卡車公司，從卡車的收益中扣除折舊。你在收入上撒謊。

本：當(dāng)EBITDA作為一個(gè)概念被發(fā)明出來的時(shí)候，你和馬龍、TCI和利伯蒂一起見證了它的崛起。你在想什么？

查理：我從來都不喜歡約翰·馬龍的極端操縱。我不想像約翰·馬龍那樣被稱為偉大的操縱者。他交的所得稅比任何人都少。他把一切都推向了意識形態(tài)的極端。

Ben：在很多方面，EBITDA是那個(gè)時(shí)代的社區(qū)調(diào)整收益。你熟悉WeWork的社區(qū)調(diào)整嗎？

查理：沒有。

“愛馬仕、通用是偉大的公司”

大衛(wèi)：最后一個(gè)問題。你認(rèn)為哪些公司是你所見過的最偉大的公司，無論是你擁有的還是你沒有擁有的？

查理：有很多偉大的公司。愛馬仕是一家偉大的公司。在全盛時(shí)期，通用汽車是一家偉大的公司。它只是一步步走向衰落。

安德魯：當(dāng)你剛開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，有很多公司，你可以說十年后這個(gè)行業(yè)還是一樣的，你怎么看待這種可預(yù)測性？你認(rèn)為今天的數(shù)字是一樣的，還是比那時(shí)高得多？

查理：我認(rèn)為大多數(shù)地方的未來都有很多變化和威脅。

本：你認(rèn)為即使在50年前，大多數(shù)地方的未來都有很多變化和威脅，這個(gè)故事被夸大了嗎？

查理：我所說的一些專業(yè)工業(yè)公司是有區(qū)別的，伯克希爾有很多這樣的公司。我們有很多公司與激烈的競爭完全絕緣，因?yàn)樗麄円呀?jīng)存在了很長時(shí)間，他們非常擅長他們所做的事情，有良好的聲譽(yù)，高價(jià)值等等。

安德魯：除了伯克希爾和Costco，你現(xiàn)在能自信地說，哪些公司的業(yè)務(wù)在10年后還會和今天一樣好？

查理：我認(rèn)為很多公司都很好，但你不能自信地說未來會發(fā)生什么。因?yàn)槟憧赡軙龅较癜襁@樣的人，他只想推動一切只為做正確的公關(guān)。所以不管生意有多好，都是假的。

和家人和睦相處

本：查理，我有個(gè)私人問題要問你。大衛(wèi)有一個(gè)兩歲的孩子，我一個(gè)月后就要有我的第一個(gè)孩子了。你對我們建立家庭有什么建議？

查理：當(dāng)然，你得和每個(gè)人都和睦相處。你要幫助他們度過難關(guān)，他們也會幫助你，以此類推。但我覺得沒那么難。美國一半的婚姻都過得很好。順便說一下，如果她們都嫁給了別人，也會同樣順利。

大衛(wèi)：你說過擁有一個(gè)好伴侶的最好方法就是配得上一個(gè)。只要雙方都這么想，那么這就是成功的秘訣。

查理：當(dāng)然了。在孩子的教育等問題上，你必須信任你的配偶。

本：我喜歡。查理，謝謝你。

大衛(wèi)：謝謝你，查理。

查理：祝你好運(yùn)。

安德魯：很多人都會從你的演講和你的智慧中受益，他們會學(xué)到很多東西。

查理：嗯，你知道，如果你停下來想一想，這很難。只是出去走走看起來可不那么容易……如果你去找一個(gè)試圖把自己推銷成某種投資顧問的普通人，他只是認(rèn)為他什么都知道，知道美聯(lián)儲應(yīng)該如何運(yùn)作等等。我們不這么認(rèn)為。

大衛(wèi)：我要說的是，我們采訪過的那些創(chuàng)造了偉大事物的人，他們每個(gè)人都說這很難。這太難了，如果不努力，你就無法創(chuàng)造出偉大的東西。

本：查理，非常感謝你和我們一起做這些。

查理：我很樂意這么做。這將是一個(gè)有趣的生活。你會做得很好，但這并沒有那么容易。