·杰曼諾夫覺得ChatGPT很神奇，但不稱之為“智能”。他讀過ChatGPT寫的論文，流暢卻沒有思想。ChatGPT更像是搜索引擎，以一種奇妙的方式組織網絡信息，他不認為大模型未來會具有意識。

·數學界從19世紀繼承下來了諸多未解決的老問題，其中包括了數學家的圣杯“黎曼猜想”，但杰曼諾夫不建議年輕人去攻克它，也沒人知道什么時候能夠解決這個難題。

美國國家科學院院士、中國科學院外籍院士埃菲·杰曼諾夫。澎湃新聞記者胡逸璠 圖

20歲時的杰曼諾夫第一次意識到自己可以解決數學問題，他就像一個不停訓練的運動員，突然之間突破了自己。19年后，他摘得了數學領域最高獎——菲爾茲獎。

埃菲·杰曼諾夫（Efim Zelmanov）既是美國國家科學院院士、美國藝術與科學學院院士，也是中國科學院外籍院士、西班牙皇家科學院外籍院士。1955年，他出生于俄羅斯，1980年獲得俄羅斯新西伯利亞國立大學數學博士學位，畢業后在蘇聯科學院數學研究所工作。離開蘇聯后，杰曼諾夫曾在威斯康星大學麥迪遜分校（1990-1994）、芝加哥大學（1994-1995）、耶魯大學（1995-2002）擔任教授，現任美國加州大學圣地亞哥分校教授，也是南方科技大學數學系講席教授。

他相信“數學能力”的存在，“在99.9%的情況下，可能最后什么結果都沒有得出來，但你還是要一次一次又一次地研究，這就是所謂的數學能力。可能你可以解決，也可能你不一定能解決。”

杰曼諾夫在約當代數和李代數方面的工作已經確保他進入了20世紀最偉大的代數學家之列。后來他又解決了整個20世紀群論中最根本、最困難的問題，也就是限制Burnside問題（伯恩賽德問題），因此在1994年獲得了數學領域最高獎菲爾茲獎，當時他不到40歲。

杰曼諾夫說，他第一次通過郵件從國際數學聯盟的秘書那里得知獲獎消息時，覺得這一定是個惡作劇。所以他打電話給那位秘書，“如果這是一個玩笑，打了電話我就知道是誰在開玩笑了。”

年輕數學家的生活往往很艱難，生活沒有確定性。但獲得菲爾茲獎之后，杰曼諾夫的生活得到了改變，他開玩笑說自己也從數學轉到了公共關系，要接受媒體采訪了。但數學家總是“害羞的生物”，“他們不習慣接受采訪。”不過，11月6日在第六屆世界頂尖科學家論壇期間接受澎湃科技（www.kxwhcb.com）專訪前，他特意扣上了襯衫領口的扣子。

談到投身科研的年輕人所面臨的職業焦慮，杰曼諾夫說：“根據我30多年的美國高校工作經驗，我從未見過一個失業的數學家，也許他們根本不存在，當然很少有人留在學術界，大多數去了產業界，所以到處都需要高級數學家。”

年輕的數學家很艱難，年輕的藝術家、年輕的音樂家等，在每一個創造性的職業中，他們同樣有焦慮，“如果我明天沒有創造出新東西怎么辦”、“如果我失去了創作美麗畫作的能力該怎么辦”，因為沒人知道這種能力從何而來。他建議年輕學子們，要去一個能夠接受你的最好的地方，那里有最好的同學圍繞身邊，能從教授身上學到東西，能互相學習。盡管應帶著尊敬之心聆聽教授和老師，但決定還是要由自己做。要想解決教授們解決不了的問題，就必須有不同的做法。

數學界從19世紀繼承下來了諸多未解決的老問題，其中包括數學家的圣杯“黎曼猜想”，但杰曼諾夫不建議年輕人去攻克它，也沒人知道什么時候能夠解決這個難題。

以下是澎湃科技與埃菲·杰曼諾夫的對話實錄。

澎湃科技：作為數學家，你怎樣看待ChatGPT以及大語言模型的表現？

埃菲·杰曼諾夫：我認為它很棒，它真的很有用，也很驚艷。在你不會期待出現意外的情況下，它能幫你很多，比如旅行社。我們所做的事情中可能有90%都是由這些行為組成的。我不會稱它為人工智能，因為它根本不是任何智能，但它很棒。它有點像搜索引擎，提供給你互聯網上已經存在的東西，并以一種奇妙的方式組織這些信息，這不是智能，但非常有用。

澎湃科技：但它經常一本正經胡說八道。

埃菲·杰曼諾夫：是的，但它正在變得越來越好。我讀過ChatGPT寫的論文，它寫得很流暢。但我看不出它有什么思想，它寫出來的東西沒有意義。我不認為它是無稽之談，但我認為它是無意義的。

澎湃科技：它最終會具有意識和人格嗎？

埃菲·杰曼諾夫：我不這么認為。它只是一個搜索引擎，它怎么會有意識呢，哈哈哈哈。那么我們就會遇到一個問題，什么是智能，什么是意識，什么是靈魂，我認為它沒有。

澎湃科技：你的科研靈感來自哪里？如何堅持研究，即便沒有任何結果？

埃菲·杰曼諾夫：這是一個大問題，因為數學家會不間斷地思考一個問題，可能需要一年、兩年、三年，然后也許你會解決一個問題，也許不會。在99.9%的時間里，你想這個問題，卻什么也想不出來。所以有的人中途放棄，有的人繼續堅持，最后解決了問題，我知道有這種情況。他們從哪里獲得靈感呢？這是個好問題。這就是答案的本質，這是數學能力的核心，僅僅是有些人做，有些人不做。不僅在數學領域，化學家們也可能花費數年時間來研究一個問題。

青年學生圍繞美國數學家杰曼諾夫詢問數學問題。澎湃新聞記者張靜 圖

澎湃科技：你有什么好建議可以給年輕的學生，或者年輕的數學科研人員？

埃菲·杰曼諾夫：首先，我相信有數學能力這種東西存在，有些人有數學能力，有些人可能沒有。如果一個人決定了數學目標，這是一個重要決定，因為在某種程度上，年輕數學家的生活很艱難。通常他們在一個地方獲得學士學位，至少在美國他們被鼓勵去不同的地方讀研究生，在第三個地方攻讀博士學位，然后去另一個地方，沒有任何確定性。如果他們最終成功并找到了一份固定的工作，那就太好了。美國和世界都稱數學家為職業，它在最佳職業排行榜上排名第一。

澎湃科技：很多年輕人投身科研，但他們經常焦慮。

埃菲·杰曼諾夫：是的。

澎湃科技：他們面臨多種壓力，比如續聘、升職。所以怎樣才能緩解他們的焦慮？

埃菲·杰曼諾夫：根據我30多年的美國高校工作經驗，我從未見過一個失業的數學家，也許他們根本不存在，當然很少有人留在學術界，大多數去了產業界，所以到處都需要高級數學家。在2008年，美國出現了金融危機，很多人失業了。那一年，攻讀數學專業的人數在一年內增加了5倍，因為人們開始考慮工作。

我相信，如果我們談論年輕的藝術家、年輕的音樂家，在每一個創造性的職業中，他們也有很多同樣的焦慮，“如果我明天沒有創造出新東西怎么辦”。我遇到過很多頂尖的數學家，他們非常優秀，職位也很穩定，但他們也有那種焦慮。就像藝術家可能會焦慮，“如果我失去了創作美麗畫作的能力該怎么辦”，因為沒人知道這種能力從何而來。

澎湃科技：我們該如何支持青年科研人員，比如給他們更多經費？

埃菲·杰曼諾夫：我不知道他們在中國可以拿到多少。我知道情況很復雜。足夠多的資助可能會撥款給年紀大的人，但年輕人可能需要很少的錢來參加對他們來說非常重要的會議。如果他們導師有很好的撥款，可能對他們會有所幫助。如果不是這樣，尤其不是人人都來自清華、北大，而是來自小地方，一些錢就可以讓他們走得更遠。

澎湃科技：在你成長過程中或者科研生涯中，有哪些亮點時刻？可以分享你的故事嗎？

埃菲·杰曼諾夫：我想第一個時刻是我20歲時，那時候是我在大學里的第四年，我第一次覺得我可以解決問題，就像一個運動員，不停訓練、訓練、訓練，結果不會立刻出現，但突然之間就出現了，所以那大概是我20歲的時候，做了一系列代數工作。

第二個時刻是我解決了一個群論問題，也就是Burnside問題（伯恩賽德問題）。

第三個階段有點不同，我獲得了菲爾茲獎，在那之后它改變了我的生活，我想我從數學轉到了公共關系，數學家是害羞的生物，他們不習慣接受記者的采訪，哈哈哈哈。我1994年拿到了這個獎，很多年以前了。

澎湃科技：你覺得當下最有挑戰的科學難題是什么？

埃菲·杰曼諾夫：讓我來談談數學吧。我們從19世紀繼承了一些老問題，它們已經存在了200年，比如黎曼猜想，這是數學家的圣杯，是最著名的數學問題。但我不建議年輕人去攻克它，沒人知道什么時候這個問題會被解決。有關于這個問題的電影（注：根據飽受精神疾病困擾的美國天才數學家約翰·納什的真實事跡改編的電影《美麗心靈》。納什曾在20世紀50年代后期研究過黎曼猜想，在那之后不久患上了精神分裂癥）。

然后是應用數學，它的性質完全不同。我認為直到本世紀末，應用數學中最重要的核心問題將是如何處理大型稀疏方程組。這個問題在所有應用中無處不在。很多人都在研究它。沒有人知道需要哪種數學方法來解決這個問題，也許會有一些新的數學方法來解決它。這幾乎是一個產業問題。每一次進步立即投入應用中，就會節省成百上千萬美元、成百上千萬元人民幣。

澎湃科技：科研中如何才能實現原始創新？數學可能會和化學、物理研究不太一樣。

埃菲·杰曼諾夫：如果去看看歷史就會發現，科學界在認識到一項非常重要的新研究方面做得很好，相對論打敗了想象，它立即得到了認可，很少有例子是不能立即得到認可的。今年獲得諾獎的mRNA疫苗研究者曾經不被認可，這個成果來得晚了一點，后來遇到了新冠疫情。但大多數時候，科學界都知道好的科學在哪里。