王紅陽（右）和梅-布萊特?莫索爾（左）。澎湃新聞記者 曹年潤 攝

“最重要的是，不要認為他人的刻薄是因為你是女性而他是男性。不要讓性別成為借口，無論一些人對男性刻薄，還是對女性刻薄，都不要認為那是你應得的，要相信自己，你只需要想：‘愚蠢！為什么你表現得這么刻??？’然后繼續在自己的領域前行。然后嘗試做‘海灣清潔工’，活在海里的時候，就努力減少其中的‘垃圾’。”

11月6日下午，在2023世界頂尖科學家論壇上，梅-布萊特?莫索爾（May-Britt Moser）向澎湃科技記者表示。梅-布萊特是挪威科技大學系統神經科學卡夫利研究所創始主任、神經計算中心聯合創始主任，2014年，她和丈夫愛德華·莫索爾（Edvard Moser）共同獲得2014年諾貝爾生理學或醫學獎。

在“世界頂尖科學家‘她’論壇：樹立‘她’榜樣，激發新活力”（以下簡稱“‘她’論壇”）上，聯合國教科文組織（UNESCO）原總干事伊琳娜·博科娃（Irina Bkova）在演講中表示，盡管女性在提高高等教育參與率方面取得巨大進展，但是多年來，在世界各地的科學、技術、工程、數學等各個學科中，仍然存在巨大的性別差距。一旦進入學校，女性面臨嚴重的性別偏見，阻礙她們選擇科學作為自己追求的事業。

“如今，從事理工科的教育和職業的女性仍是少數，工程專業畢業生中女性只占28%，人工智能專業的女性畢業生只有22%，全球科技業員工中，女性人數不到1/3。在這些領域，如果沒有平等的代表權，女性參與制定技術、研究、投資、政策等決策過程，就會受到嚴重的限制?！彼f，“誰更適合、或者更不適合從事理工科相關研究，這種刻板印象嚴重阻礙了女性在這些方面的深造，并導致自我認知方面的閉環，使女性缺乏相關的知識，不會進一步深造，也不會有興趣來追求相關的工作?！?/p>

不要把不平等完全歸因于性別

至今，梅-布萊特和丈夫愛德華仍是緊密合作的工作伙伴。她說，二人之間的討論和其他人討論一樣，有時她不同意對方的意見，分歧可能持續幾天，她會變得脾氣暴躁，但這不意味著她有推動研究前進的話語權，她們必須再次見面，進行很好的討論。“需要思考的是，為了贏得討論而贏得討論重要嗎？討論會使研究前進還是倒退？如果你不想使研究倒退，就試著找到解決方案，推動它向前發展。這并不容易，但很有趣，我覺得很快樂?！彼f。

當男性科學家被邀請參與學術報告時，女性科學家經常被邀請談論性別議題。梅-布萊特笑稱，雖然她是一個很溫和的人，但當有人要求她回答作為一名科研界的女性是什么樣的感覺時，她會變得粗魯。“因為我從來沒有嘗試成為男性，所以我無法比較，我只能說自己的經歷和感受。比如成為一名母親的感覺，成為一名養狗的科學家的感覺。我可以說很多故事，但我無法比較。有一些人可以比較，比如他們改變了自己的性別?！?/p>

11月6日上午，她被邀請在大會上作學術報告，而不是丈夫愛德華，她覺得很自豪，而愛德華也是。

“我喜歡談論科學?！?梅-布萊特說。她形容科學探索就像登山，可能會面臨很多挑戰，比如下雪、刮風，此時登山者就要轉變方向，尋找其他的道路。“先忘記這個問題，直到你找到合適的工具來解決這個問題?！?/p>

梅-布萊特不喜歡把不平等完全歸結于性別的原因，一些問題是超越性別的。例如在實驗室中，領導者同樣對營造良好的科研環境負有責任?！拔艺J為非常重要的一點是，在團隊舉行會議時，如果有人在提問時被嘲笑，領導者的責任是說：‘這很有趣，我們能一起重新組織下你的問題，讓大家都能理解嗎？’因為所有的問題都很重要，盡管它可能不是一個好問題，但至少我們關注到了它。有時候我也會問出愚蠢的問題，但這是被允許的，因為如果我們扼殺了問題，就扼殺了好奇心。我們應該有好奇心，并且被允許有好奇心?！?/p>

男性也可以為產假和陪產假做貢獻

直到現在，社會對女性的期望仍然是在家庭中承擔更多的工作。中國工程院院士、國家肝癌科學中心主任王紅陽表示，工作和生活上的完全平衡是不可能達到的。“對于女性來說，家庭和事業都很重要，當事業有需要時，女性可能無法把孩子照顧得很精細，時刻陪伴著他/她。每個人都面臨選擇，不同的時期有不同的重點，重要的是，女性要有自己的事業和自己的追求?！?/p>

梅-布萊特在成為博士生時懷上第一個孩子，她和丈夫共同決定，只要有時間，他們就把孩子帶去辦公室，那樣的話，當一個人在辦公室時，另一個人就可以去實驗室。她說，帶她的第一個女兒去辦公室很有趣，因為她很隨和，不會哭鬧，人們不會介意她的在場。1.5個月大時，小女兒就和莫索爾夫婦一起參加了第一場學術會議。

“做母親的感覺很好，你會很想和自己的孩子親近?！彼貞?，有一次去參加會議時，她把孩子留在家里，覺得非常傷心，以至于忘記了自己身在會議中。

“為了同時成為母親和科學家，你必須有所犧牲。所以我犧牲了一部分電影、戲劇、和朋友見面，以及做運動的時間。但是我很享受工作和帶孩子，我的工作、我的愛好和帶孩子同時也是我的生活?！彼f道。

1998年沃爾夫物理學獎得主、英國布里斯托大學物理學冠名名譽教授邁克爾?貝里 （Michael Berry）作為一名男性參加了“她”論壇，并強烈推薦男性在有條件的情況下在工作場合帶孩子。

貝里的第一個孩子在41年前出生，另外一個孩子在36年前出生，兩個孩子都是他在辦公室帶大的。他的太太是生物學家，她不希望因為孩子而停止工作。比起經常去實驗室的太太，他作為理論物理學家，更適合照顧孩子?！爱敃r作為男性，在辦公室帶孩子是很不尋常的事情。但后來我們系里的男同事也向我學習，把他們的孩子帶到辦公室?！?/p>

“男性也可以在產假、陪產假等制度性的政策上做出自己的貢獻?！彼f道。