【編者按】

中國社科院世界經濟與政治研究所薛力研究員在“一帶一路”倡議提出十周年之際，歷時數月，訪談了政、學、產三界數十位“一帶一路”相關人士，從這三個領域全面回顧“一帶一路”倡議這十年來取得的成就，當下所面臨的挑戰，并展望未來的前景。訪談對象中既有思考在政策層面推動“一帶一路”落地的政界人士；也有走出書齋、多次前往“一帶一路”沿線國家調研的學者；更有走出去、在一線切實推進“一帶一路”倡議的中企高管。

澎湃新聞（www.kxwhcb.com）在薛力研究員的訪談計劃啟動時即密切關注，雙方達成合作意向。今起刊出由薛力研究員完成的“‘一帶一路’訪談錄”系列中的部分篇章。

訪談對象：唐孟生，北京大學巴基斯坦研究中心主任，教授。

訪談人員：薛力，中國社會科學院世界經濟與政治研究所研究員。

訪談日期：2023年7月21日中午

訪談地點：北京市海淀區大益膳房

錄音稿整理：鄭舒文，中國社會科學院大學國際政治經濟學院本科生

錄音校對：薛力

本文經受訪者審定

薛力：中國提出共建中巴經濟走廊的原因是什么？

唐孟生：中巴經濟走廊是“一帶一路”的先行先試項目。2013年中國政府率先提出中巴共建中巴經濟走廊倡議，初衷是幫助巴基斯坦解決能源危機，改善道路基礎設施，提升道路運輸能力，實現共同發展與繁榮。在兩國領導人共同關心和引領下，在中國國家發展和改革委員會和巴基斯坦計劃發展和改革部的務實推進下，中巴經濟走廊框架下一批能源、交通、基礎建設項目相繼落地，項目建設風生水起，如火如荼。

首先，十八大以來,習近平主席提出了“親誠惠容”的周邊外交理念，“中國歡迎周邊國家搭乘中國發展‘快車’‘便車’,讓中國發展成果更多惠及周邊,讓大家一起過上好日子”，鐵哥們巴基斯坦當然在我們首先考慮的范圍之內。這也是“與鄰為善、以鄰為伴”和“睦鄰、安鄰、富鄰”周邊外交政策的體現。

第二，中巴關系堪稱國際關系史上的奇跡。70多年來，中巴兩國關系風雨同舟，歷久彌堅，雙贏共進，是不同社會制度、不同歷史文化的國家間關系的杰出典范。我們常形容巴基斯坦是中國政治上的摯友、發展上的伙伴、安全上的兄弟、文化上的知己。2015年4月21日，習近平主席在巴議會演講時指出：“‘疾風知勁草，烈火見真金。’我們不會忘記，巴基斯坦是最早承認新中國的國家之一，也是首個同新中國建立外交關系的伊斯蘭國家。在新中國打破外部封鎖、恢復在聯合國合法席位、探索改革開放等關鍵時刻，巴基斯坦總是挺身而出，給予我們無私而寶貴的幫助。在中國遇到自然災害和困難挑戰的時候，巴基斯坦總是及時伸出援手。”當我們富裕起來的時候，巴基斯坦的經濟卻由于種種原因變得發展緩慢，甚至有點倒退。這個時候我們不忘老朋友，幫助巴基斯坦就是幫助我們中國自己，幫助巴鐵兄弟走出經濟困窘，走上致富之路。

第三，從政治層面來講，兩國始終在戰略上互信，經濟上合作，文化上互鑒，這在中國外交上是獨一無二的。習近平主席2015年訪問巴基斯坦時，把兩國關系從戰略合作伙伴關系提升為全天候戰略合作伙伴關系，是中國外交戰略中唯一的。2014年2月19日，習近平主席同巴基斯坦總統侯賽因舉行會談，兩國元首一致決定發展傳統友誼 深化務實合作 維護地區安全，共同打造中巴命運共同體。從這些方面來看，中巴經濟走廊倡議，是巴基斯坦的發展夢，同時也是中國夢，是共商共建共贏共享的。

總之。中巴經濟走廊建設和發展的原因，一是習近平主席睦鄰、善鄰、富鄰的思想體現，二是再次證明中巴兩國是患難與共的真朋友、同甘共苦的好兄弟，經受考驗的鐵哥們，中國始終同巴基斯坦堅定地站在一起。

薛力：中巴經濟走廊和西部戰略有關系，那么在中巴經濟走廊和西部大開發戰略開始之前，有沒有一些基礎或者歷史的前身？

唐孟生：當時的巴政府提出重振經濟，爭取實現“亞洲之虎”的夢。此時，我國在致力加快轉變經濟發展方式，大力推進西部大開發戰略，實現民族復興的中國夢。兩國發展戰略契合，兩國的民族夢相通。雙方決心進一步拉緊中巴務實合作紐帶，把兩國高水平政治關系優勢轉化為更廣泛的經濟合作成果，實現互利、互惠和雙贏，給兩國人民帶來經濟實惠。中巴經濟走廊的建設，對我西部開發無疑可起助力，給西部一個天然的、走向世界的通道。

我國最西部的邊陲城市喀什，作為中巴經濟走廊的起點，與巴基斯坦山水相連，具有無可比擬的區位優勢。喀什與巴基斯坦合作歷史悠久、基礎扎實，早在1967年中巴兩國就簽署了關于新疆喀什地區和巴基斯坦北部城市吉爾吉特地區的邊境貿易協定。1966年3月動工，1978年6月竣工的喀喇昆侖公路，是中巴合作的里程碑，中巴友誼的象征，被稱為“世界第八大奇跡”。喀喇昆侖公路打開了中國向西的通道，使中巴兩國貿易線得到延伸。中巴經濟走廊的建設，將把南亞、中亞、中東等地區緊密聯系在一起，成為貫通南北絲綢之路的關鍵樞紐。2016年11月，中外運長航集團總經理袁建民等周密策劃，聯合巴邊境工程組織（FWO）組成中巴聯合貿易車隊，沿著喀喇昆侖公路，穿越巴基斯坦西部地區，行程3115公里，抵達瓜達爾港，實現了中巴經濟走廊首次貫通。

7月29日，巴基斯坦首都伊斯蘭堡的巴基斯坦紀念碑亮起中巴兩國國旗顏色的燈光，慶祝中巴經濟走廊啟動十周年。本文圖片新華社 資料圖

薛力：您對中巴經濟走廊十年的整體評價是什么？

唐孟生：2015年4月20日，習近平主席對巴基斯坦進行國事訪問期間，兩國領導人一致同意以中巴經濟走廊建設為中心，以能源、交通基礎設施、瓜達爾港和產業合作為重點，構建“1+4”經濟合作布局，中巴經濟走廊建設從此進入全面推進階段。

在“一帶一路”剛起步的時候，大家都在摸索，將中巴經濟走廊項目定位為“一帶一路”的先行先試項目。經過十年的發展，現在把中巴經濟走廊定位為“一帶一路”高質量發展的示范工程。

習近平主席在中巴經濟走廊啟動十周年慶祝活動賀信中強調，不論國際風云如何變幻，中方將始終同巴方堅定站在一起，攜手同心、砥礪前行。展望新十年乃至更長周期的未來，中巴經濟走廊的綜合價值和戰略意義將進一步凸顯，其“三個示范”作用將進一步強化。一是高質量共建“一帶一路”的示范，二是構建新型國際關系的示范，三是地區發展與安全合作的示范。

回首十年，中巴經濟走廊建設已取得舉世矚目的成就。第一階段的早期收獲項目為巴基斯坦帶來超過250億美元直接投資，投產發電容量超8000兆瓦，修建擴建高速公路510公里、國家路網886公里，直接創造23.6萬個就業崗位，巴方員工規模達到15.5萬人。經十年共商共建，中巴經濟走廊建設極大的改善了長期制約巴經濟發展的不利因素。

十年過去了，中巴經濟走廊以下幾個方面的成效表現為：

第一，緩解了巴基斯坦能源短缺狀況。能源短缺是制約巴基斯坦經濟發展的“老大難”問題，是幾屆巴基斯坦政府最為重視、最想解決的問題。據普華永道2012年研究報告，電力缺口致使巴基斯坦年均GDP損失高達135億美元。電力供不應求導致巴基斯坦全國各地區輪流停電，大城市每天的停電時間約10個小時，而在農村則長達22個小時。

這是2022年6月22日在巴基斯坦旁遮普省拍攝的卡洛特水電站（無人機照片）。由中國三峽集團為主投資方投資建設的卡洛特水電站是中巴經濟走廊首個水電投資項目。

中巴經濟走廊建設啟動后，緩解能源短缺狀況也就成為中巴經濟走廊建設的首選。雙方共商在中巴經濟走廊框架下，籌建多個能源項目，總裝機容量為17045兆瓦（外國直接投資330億美元）。截至目前，已有13個發電項目（總裝機容量為8020兆瓦）和一條高壓直流輸電線路（總裝機容量為4000兆瓦）實現了商業運營。預計蘇吉吉納里水電站（裝機容量884兆瓦）將于2024年7月完成。此外，700兆瓦的阿扎德帕坦水電項目、1124兆瓦的科哈拉水電項目和300兆瓦的瓜達爾煤電項目也正在籌備中。

這是2016年6月7日拍攝的位于巴基斯坦旁遮普省巴哈瓦爾布爾地區的中興能源巴哈瓦爾普爾光伏電站。

經過十年建設，中巴經濟走廊框架下的能源項目為巴基斯坦新增電力6000多兆瓦，極大緩解了巴基斯坦電力短缺問題。除了發電項目外，中國還在巴基斯坦建設了馬蒂阿里-拉合爾±660千伏高壓直流輸電線路項目，這是世界上第二條高壓直流輸電線路，用以解決巴基斯坦電網老化問題。

在巴基斯坦拉合爾市，一輛橙線地鐵列車準備進站（2020年10月26日攝）。巴基斯坦首條地鐵——拉合爾橙線當日迎來首批乘客，標志著巴基斯坦步入“地鐵時代”。

第二，中巴經濟走廊成功地幫助巴基斯坦改善了從北到南的主要交通網絡。作為中巴經濟走廊早期收獲項目，喀喇昆侖公路（KKH）的赫韋利揚至塔科特段、木爾坦-蘇庫爾（M-5）高速公路、哈卡拉-德拉伊斯梅爾汗高速公路、東灣高速公路和拉合爾橙線地鐵在內的六個大型基礎設施項目已經完成。中巴經濟走廊西線的部分工程仍在施工中，預計將于2024年7月完工。這些公路項目大部分穿越巴基斯坦的偏遠地區，促進了這些地區的貿易和經濟增長。有數據顯示，中巴經濟走廊初始階段提供了近20萬個就業崗位。在俾路支省的瓜達爾，連接港口和城市的東灣高速公路，起點位于瓜達爾港的中巴友誼大道，終點位于莫克蘭海岸公路N10上，全長19.49公里，設計限速為100公里/小時，于2022年7月31日移交并正式開通。

第三，瓜達爾港建設是中巴經濟走廊的重要組成部分，如今已經取得了重大進展。新泊位和新碼頭的建成增強了港口容納大型船只的能力，提高了其成為區域主要貿易中心的潛力。同時，由中國提供援助款和無息貸款，東灣高速公路、瓜達爾機場等許多其他項目已開工建設，促進了瓜達爾城市的社會經濟發展。隨著中巴經濟走廊的擴展，瓜達爾港逐漸連接起阿拉伯海，利用這條新路線，與非洲、中東和歐洲的貿易距離將從10000公里減少到3000公里，與常規路線相比，預計航行時間和花費可減少75%。

暫短10年，瓜達爾港面貌煥然一新，港區道路、堆場、碼頭裝卸設備、海水淡化、供油和港區監控等設施進一步完善。吸引了包括酒店、銀行、保險公司、金融租賃、物流、海外倉、糧油加工、漁業加工、家電組裝等30多家中巴企業入駐。上世紀90年代還是一個小漁村，現在人口已從6萬增長到15萬，還有機場、有港口、有學校、醫院等，初步具備了一個城市的規模。

薛力：為什么不擴建卡拉奇港而要從頭開始修建瓜達爾港？

唐孟生：瓜達爾港是位于巴俾路支省西南部的深水不凍港，1792年起成為了阿曼王國屬地，1958年，巴基斯坦以300萬英鎊購回。1999年穆沙拉夫總統執政，決定開發瓜達爾深水港項目，并請求中國政府援建。2001年時任中國總理朱镕基在巴方請求下，同意中方出資1.98億美元援建瓜達爾港。2002年3月動工興建，2007年3月建成后，由新加坡港務局通過國際招標中標后負責運營，租賃期為43年。由于新加坡港務局沒有達到預期的經營目標，巴方曾多次提到要把瓜達爾港交給中國運營。2013年2月，巴方正式提出將瓜達爾港運營開發權轉交中國公司。瓜達爾港的條件非常好，是個深水港，唯一的問題是太偏僻。2017年，我最后一次去瓜達爾港，那個時候已經有機場了，只是居民還少。中國中交第四航務工程勘察設計院，幫助巴基斯坦完成了瓜達爾港智慧城市的總體設計，瓜達爾港從長遠來講是有發展潛力的。

薛力：瓜達爾港已經初成規模，以后會不會超過俾路支省會奎達？

唐孟生：短期內比較困難。當地人的種族和地域觀念較強，有強烈的排外性。另外，瓜達爾地區自然條件惡劣，天氣炎熱、植被稀少，大多數土地貧瘠且干旱，年降水量僅有60毫米，生活用水極度短缺，因此，短時期內大量移民瓜達爾尚有困難。不過，瓜達爾港在發展，生存條件在改善，發展起來了，工作機會多了，工作條件好了，還是大有希望的。

能源、基礎設施和瓜達爾港建設三者總體上是比較成功的，還有一個產能合作，也在不斷推進。經十年共商共建，早期收獲項目進展順利，以產業合作、產業園區建設和社會民生為重點的第二階段正漸次鋪開。

這是位于巴基斯坦西南部的瓜達爾港（2018年1月29日攝）。

薛力：巴基斯坦方面對中巴經濟走廊的整體評價怎么樣？

唐孟生：從現在看來認可度還是比較高的。這十年給巴基斯坦帶來了254億美元的直接投入，解決就業崗位大概是23.6萬個，直接參與的巴基斯坦員工的大概是15.5萬人。從這個數字來看，中巴經濟走廊在這十年中起到了示范工程的作用，得到了巴基斯坦上下的認可與贊同。

巴基斯坦的第二產業相對比較落后，中巴經濟走廊加速了巴基斯坦產業基礎建設，加快了產業發展。另外，我們這幾年也注重民生項目，讓老百姓有獲得感，比如免費醫院項目，瓜達爾港凈水項目等等，官方評價和民間評價都是非常高的。巴基斯坦前任總理夏巴茲在中巴經濟走廊啟動10周年紀念儀式上致辭時說道：“衷心感謝習近平主席對巴中關系和中巴經濟走廊的高度重視，對中國政府和人民給予巴方的真誠幫助深表感激。走廊建設成就卓著，深刻改變巴經濟社會面貌。巴方愿借鑒中國發展經驗，深化巴中各領域合作，走自立自強之路，更好造福兩國人民。”長期負責中巴經濟走廊建設的巴基斯坦原計劃部長伊克巴爾在伊斯蘭堡“一帶一路”與中巴經濟走廊紀念會上說：“中巴經濟走廊已經成為中巴全天候友誼的生動詮釋，為兩國構建新時代更加緊密的中巴命運共同體提供了重要支撐。”巴基斯坦伯赫利雅大學教授哈桑·達烏德說：“中巴經濟走廊是中國‘一帶一路’倡議下的旗艦項目，代表了巴基斯坦和中國持久而深厚的友誼”。

過去我們常講喀喇昆侖公路是中巴友誼路上的一個里程碑，中巴經濟走廊應該說是又一新的偉大里程碑。另外，政治上，巴基斯坦執政黨和反對黨，不管誰上臺都支持中巴經濟走廊建設，這比較少見。

薛力：中巴經濟走廊實施后，中國國家形象在巴基斯坦有什么變化？

唐孟生：中國在巴基斯坦的形象一直在上升，特別是在中巴經濟走廊建設這十年。1978年我國人均GDP只有156美元，80%多的中國人生活在農村。1982年，我國人均GDP只有190美元，而巴基斯坦高于我們，人均GDP達到了240美元。那個時候巴基斯坦的市場比我們繁榮。改革開放45年時間，中國創造了一個擺脫貧困、走向繁榮的經濟奇跡。巴基斯坦民眾熱烈關注中國的發展模式和發展道路，對中國各領域的興趣與日俱增，他們渴望了解中國，傾聽“中國故事”。并且希望搭上中國經濟發展的快車，加速中巴經濟走廊建設，走向強國富民之路。

中巴兩國的形象在一步一步地相互提升。巴基斯坦人形容中巴關系比山高、比海深、比蜜甜、比鋼硬。要像愛護自己眼睛一樣愛護中巴友誼。我們稱巴基斯坦“四好”：好鄰居、好朋友、好伙伴、好兄弟，稱巴基斯坦為鐵哥們。

薛力：中巴經濟走廊面臨哪些挑戰？據我所知，雙邊政治關系很熱，民心也很熱，但是雙方人員交流比較少，特別是中國去巴基斯坦的人比較少。

唐孟生：中巴經濟走廊建設進入以社會民生為中心，以產業合作為重點的新階段，我們在應對舊有挑戰的同時，也將面對一些新的挑戰。第一，巴政局動蕩不穩，黨派、教派斗爭激烈，在走廊建設的具體項目上，地區、部族、政黨和利益集團常存分歧，缺乏持續穩定的發展經濟政策；第二，現行文官體制下文牘主義盛行，一定程度影響到兩國產業合作之大任；第三，巴企業參與中巴產業合作和產業園區建設缺乏主場意識，積極性有待提升。第四，外部變化的因素給中巴產業合作和產業園區建設造成新壓力。

中巴經濟走廊起步以后人員交流擴大，現在巴基斯坦在中國學習、留學人員有三萬多人。現在的問題就是中國人去巴基斯坦比較少，包括旅游者。主要還是因為安全問題。前幾年巴基斯坦的安全形勢有好轉，但是這兩年又有點惡化。美國從阿富汗撤軍后，巴塔、阿塔的問題惡化。美國離開阿富汗，卻在阿富汗和巴基斯坦北部培植和扶持其代理人，活動極為猖獗，而且許多是針對中國的。印度一直對中巴經濟走廊耿耿于懷，其情報機構在巴收買恐怖組織、反叛武裝，在巴境內制造破壞活動。

巴方承諾并在盡全力保證中國人的安全，但是安全問題確實存在。另外，我們希望深化和擴大中巴雙方的合作，希望加強中巴經濟走廊建設，通過產能合作，通過農業發展讓巴基斯坦出口增加，賺取更多的外匯。但存在一些困難，農業合作和產業合作都存在問題，因為巴基斯坦是私有制社會，大量企業在私人手里。這種情況下中巴如何合作，需要雙方做深入的研究，瞄準合作的路徑。

薛力：巴基斯坦糧食能夠自給自足嗎？

唐孟生：巴基斯坦糧食基本上實現了自給自足，但有些品種有缺口，比如小麥，因此會出現“大米出口換取小麥”。另外巴基斯坦的糧食深加工技術落后，農副產品特別是時令水果浪費相當大。例如，芒果作為巴基斯坦出口的重要產品，有30%-40%浪費。因為冷鏈不行，無法儲存。巴基斯坦希望在這方面能推動與中國的合作。我的想法是，產能合作方面可以推動中國有實力、上規模的民營企業進入巴基斯坦市場。

薛力：喀喇昆侖公路現在可以全天候通車嗎？

唐孟生：可以全天候通車。

鐵路方面，目前列入走廊規劃項目的是，巴基斯坦境內鐵路（ML-1）的升級改造工程。巴基斯坦鐵路干線（ML-1）從卡拉奇向北經拉合爾、伊斯蘭堡至白沙瓦，全長1726公里，占巴全國鐵路運營的70%，升級改造后將大大提高巴基斯坦鐵路的輸送能力，以適應國家經濟發展的需求，解決巴基斯坦鐵路長期虧損問題。

薛力：您對下一步推進中巴經濟走廊建設有哪些建議？

唐孟生：經十年共商共建，中巴經濟走廊建設極大改善了長期制約巴經濟發展的不利因素，目前已進入以產業合作和產業園區建設為重點的第二階段。所以要從如何推進中巴產業合作和產業園區建設的維度思考。

中巴產業合作和產業園區建設面臨的問題：第一，中巴經濟走廊框架下的部分園區通過企業投建，自主運營的模式運作，此類園區缺乏相應的贏利點；第二，中巴經濟走廊框架下的產業園區可以享受相關優惠政策雖較多，但針對性不強；第三，巴基斯坦產業不發達，園區建設相似性嚴重，產業園區定位不明確；第四，巴方部分想法過于超前，結果是入園企業主體過于單一，難以形成園區效應。

根據中巴經濟走廊框架下產業合作和產業園區建設的特點，建議：第一，推行“先園后產”和“以產興園”并舉模式。“先園后產”前期的基礎設施建設投入較大，周期長見效慢。“以產興園”則可依托巴當地的產業優勢和資源優勢，引領配套企業聚集，逐步形成園區規模；第二，產業園區建設需要轉變思維，突出“運營園區”的意識；第三，產業園區建設應以打造成功產業園區為目標，而不求數量多少。在評估產業園區產生積極效果和良好反響后，形成示范效應和溢出效應，推動更多園區走上良性發展軌道。

需要注意的問題：第一，園區建設應作認真的前期調研；第二，突出巴基斯坦屬性，產業園區積極吸納巴基斯坦民族工商業，提升巴基斯坦工業化水平，打造巴基斯坦品牌，促進“巴基斯坦制造”；第三，保持開放的態度。產業園區不僅是中國的，不僅鼓勵巴基斯坦企業參與園區項目，還可考慮第三國產業、資本進入園區。

薛力：為什么發展這么困難？

唐孟生：巴民主體制尚不成熟，法制建設薄弱，執政者易從政黨利益、地區利益出發進行決策，影響產業合作與產業園區建設的推進；當前巴經濟面臨低迷的挑戰，外債壓力居高不下，影響產業投資；巴企業參與中巴產業合作和產業園區建設缺乏主場意識；巴尚乏全國統一的產業園區立法，實現兩國產業政策對接尚存困難；社會穩定與安全的因素給中巴產業合作和產業園區建設造成壓力等。

薛力：孟加拉國雖然也有黨派斗爭，但是在吸引外資上有共識。

唐孟生：這方面巴基斯坦應該向孟加拉國學習。政治上，斗爭歸斗爭，但是如果在發展經濟上達成共識，這個經濟就發展起來了。現在巴基斯坦就缺乏發展經濟的共識，巴基斯坦已經落后孟加拉國了。

建議與巴基斯坦加強治國理政的交流互鑒，分享中國經濟發展的經驗，講述中國治國理政的故事，幫助巴政府提升執政能力。

薛力：智庫與高校如何參與中巴經濟走廊建設？

唐孟生：中巴經濟走廊啟動10年了，兩國的智庫都在參與。中國有20多家研究巴基斯坦的機構，巴基斯坦研究中國問題和中巴經濟走廊的智庫也有10多家。另外，中巴之間還有中巴經濟走廊高等教育聯盟。整體勢頭不錯。智庫實際上就是給中巴經濟走廊創造更大的民意基礎，真正做到民心相通，為走廊建設創造一個良好的輿論氛圍。因此，智庫應該推動兩國文化交流，為兩國文化交流創造共識與氛圍。

現在智庫發展面臨的問題是，研究上以文化、政治議題居多，經濟方面的研究不夠。智庫應該走入一線，做一些深入實際的調查，調查清楚巴基斯坦研究產業發展究竟面臨什么問題，從而促進中巴之間更多的產業合作與農業合作，這樣才能真正、更好地服務中巴經濟走廊建設。