黑山前總統(tǒng)武亞諾維奇接受澎湃新聞專訪

今年7月13日，黑山國(guó)慶日這天，也是由中國(guó)路橋工程有限責(zé)任公司承建的黑山南北高速公路優(yōu)先段正式通車一周年的日子。

這是黑山歷史上首條高速公路，南起海濱城市巴爾，北至黑山與塞爾維亞邊境城市博利亞雷，全長(zhǎng)約180公里，被譽(yù)為“黑山世紀(jì)工程”。其中，中企作為總包承建的斯莫科瓦茨-馬泰舍沃優(yōu)先段項(xiàng)目全長(zhǎng)41公里，包括16座隧道和20座橋梁，橋隧比達(dá)60%，是中國(guó)企業(yè)在歐洲實(shí)施的海拔最高、地質(zhì)條件最復(fù)雜、施工難度最大的高速公路項(xiàng)目，也是南北高速公路項(xiàng)目中技術(shù)和施工難度最大的一段。

在近期舉行的中國(guó)駐黑山大使館“一帶一路”倡議10周年招待會(huì)上，黑山前總統(tǒng)武亞諾維奇高度評(píng)價(jià)南北高速公路優(yōu)先段為提升黑山道路安全做出的貢獻(xiàn)。他說：“通車一年來，高速公路上沒有發(fā)生一起致人死亡的交通事故。我們得到了一條挽救生命的高速公路?！蹦壳埃谏秸诜e極推動(dòng)高速公路余下路段的建設(shè)。

近日，澎湃新聞（www.kxwhcb.com）專訪了黑山前總統(tǒng)武亞諾維奇。作為黑山南北高速項(xiàng)目一階段建設(shè)從論證到完工的見證人，武亞諾維奇在專訪中談及了當(dāng)初黑山政府選擇中國(guó)企業(yè)的原因。

“我們獲得了不同公司的報(bào)價(jià)，其中中國(guó)公司的報(bào)價(jià)在很多方面是我們最能接受的。從設(shè)計(jì)和施工的角度，我們也感到中國(guó)公司的方案是最好的。合作的最終結(jié)果證明了這一點(diǎn)?！?/p>

此外，作為歐洲最年輕的國(guó)家，黑山如何看待自身的國(guó)家建設(shè)，以及在地區(qū)內(nèi)扮演的角色？武亞諾維奇在前南時(shí)期開始從政，后見證了黑山的獨(dú)立歷程，他在專訪中也分享了對(duì)這些問題的看法，他特別提到，未來繼續(xù)加強(qiáng)中黑合作與黑山追求的歐洲愿景并不矛盾。

“黑山應(yīng)該成為第一個(gè)加入歐盟的西巴爾干國(guó)家?！蔽鋪喼Z維奇說，“而對(duì)歐盟來說，只有西巴爾干地區(qū)也加入了，才能說歐洲一體化真正完成?！?/p>

武亞諾維奇是黑山社會(huì)主義者民主黨成員，曾任黑山總理（1998年－2002年）、代理總統(tǒng)（2002年－2003年），并于2003年出任黑山總統(tǒng)。黑山在2006年獨(dú)立，于2008年的獨(dú)立后首次總統(tǒng)選舉中，武亞諾維奇獲勝連任。此后，他一直擔(dān)任總統(tǒng)至2018年。黑山政府隨后決定給予他“名譽(yù)總統(tǒng)”稱號(hào)。

以下為專訪全文：

“黑中都有責(zé)任以最好方式完成高速項(xiàng)目”

澎湃新聞：黑山在巴爾干半島占據(jù)了重要的戰(zhàn)略位置，是一個(gè)曾為獨(dú)立而長(zhǎng)期斗爭(zhēng)的國(guó)家。作為一位經(jīng)驗(yàn)豐富的政治家，您如何理解“獨(dú)立”的概念？

武亞諾維奇：從地理角度看，黑山在西巴爾干地區(qū)處于一個(gè)特別重要的位置。它是很多國(guó)家、民族、宗教之間交往的樞紐和路口。在西巴爾干，黑山雖是人口最小的國(guó)家，但卻擁有最悠久的歷史。所以它爭(zhēng)取獨(dú)立的斗爭(zhēng)很重要。

在一千多年的歷史中，黑山一共經(jīng)歷了四個(gè)朝代，所有朝代的主要目標(biāo)都是保持黑山的獨(dú)立。它們?yōu)榱藢?shí)現(xiàn)這一目標(biāo)付出了很多努力，奉獻(xiàn)了自己的一切。最后一個(gè)朝代（彼得羅維奇王朝）的最后一位國(guó)王（尼古拉一世）通過外交活動(dòng)，在1878年的柏林會(huì)議上成功讓黑山正式成為一個(gè)被全世界承認(rèn)的獨(dú)立國(guó)家。

2006年5月21日，黑山通過獨(dú)立公投再次恢復(fù)了獨(dú)立性，這也成為了黑山歷史上特別重要的一個(gè)日子，通過它我們?cè)俅巫C明了黑山的歷史悠久和價(jià)值。獨(dú)立之后，黑山政府的主要目標(biāo)是通過治理來提高人們的生活水平和經(jīng)濟(jì)水平，我們?cè)谶@方面做出了很多努力。

澎湃新聞：中國(guó)路橋集團(tuán)承建了黑山南北高速公路項(xiàng)目，作為“一帶一路”倡議框架之下的合作項(xiàng)目，它如何契合黑山自身對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的藍(lán)圖規(guī)劃？

武亞諾維奇：與中國(guó)在“一帶一路”框架下的合作使我們非常滿意。在前南斯拉夫時(shí)代，在塞爾維亞和黑山作為聯(lián)邦的時(shí)代，以及在黑山獨(dú)立之后，我們對(duì)與中國(guó)的合作一直都很滿意。在與中國(guó)發(fā)展友好關(guān)系與合作時(shí)，黑山一直尊重三大原則。首先是“一個(gè)中國(guó)”原則；其次是互不干涉內(nèi)政原則；還有就是互利平等的合作原則。

我在擔(dān)任黑山總統(tǒng)期間曾多次正式訪問中國(guó)，曾在南京會(huì)見了習(xí)近平主席。我覺得黑中雙方的合作空間特別大。貫通黑山南北方的高速公路項(xiàng)目對(duì)我們來說非常重要，通過與中國(guó)伙伴的密切合作它才得以完成。

黑山從中國(guó)進(jìn)出口銀行獲得了85%的項(xiàng)目資金，在復(fù)雜地理環(huán)境下順利完成了頗具挑戰(zhàn)的工程建設(shè)?？偝邪淌侵袊?guó)公司，同時(shí)還有很多當(dāng)?shù)氐暮献骰锇楹头职獭Ｋ梢哉f是“一帶一路”倡議中非常順利和成功的項(xiàng)目，同時(shí)也是黑中合作特別好的一個(gè)例子。

另外，黑中之間的合作廣泛，包括黑山大學(xué)通過孔子學(xué)院與中國(guó)大學(xué)的合作，以及雙方在中醫(yī)、貿(mào)易等方面的合作。

澎湃新聞：與此同時(shí)，我們也注意到，南北高速項(xiàng)目被歐盟和美國(guó)一些人批評(píng)為“債務(wù)陷阱”。您從一開始就見證了這條高速公路的立項(xiàng)、招標(biāo)和建設(shè)。對(duì)于所謂的“債務(wù)陷阱”的炒作，您怎么看？

武亞諾維奇：我之前在很多地方聽到了所謂“債務(wù)陷阱”的說法。每一次要從一個(gè)國(guó)家的銀行進(jìn)行金額較大的貸款，雙方都有責(zé)任以最好的方式來完成這個(gè)項(xiàng)目。申請(qǐng)貸款的國(guó)家有義務(wù)和責(zé)任在規(guī)定時(shí)間內(nèi)還款，黑山就是這樣做的。黑山當(dāng)時(shí)根據(jù)自己政府每年的預(yù)算和實(shí)際的資金條件申請(qǐng)了貸款，所以在還款的時(shí)候就沒有什么困難，目前都是按規(guī)定的時(shí)間正常還款。

“一帶一路”倡議是一個(gè)特別好的平臺(tái)和機(jī)會(huì)，很多國(guó)家可以通過貸款完成重要項(xiàng)目。同時(shí)也必須注意，申請(qǐng)貸款時(shí)要根據(jù)自身實(shí)際情況，這樣還款時(shí)就不會(huì)面臨困難。

在“一帶一路”倡議的十年里，我覺得習(xí)主席主要的想法是給許多相關(guān)國(guó)家提供發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施的機(jī)會(huì)，在提供這些貸款時(shí)的條件是最好的，每一次都最符合這些國(guó)家的實(shí)際情況。

黑山南北高速公路開建前進(jìn)行了公告招標(biāo)，這意味著其他國(guó)家也可以提交自己的報(bào)價(jià)。中國(guó)公司提交的報(bào)價(jià)是我們最能接受的，貸款的條件也是最好的，最后我們也完成了一個(gè)質(zhì)量特別高的項(xiàng)目。受到新冠疫情等因素的影響，還款的條件可能會(huì)發(fā)生變化，我們也會(huì)和中國(guó)的朋友、合作銀行互利平等地協(xié)商出雙方都能接受的解決辦法，這樣我們的順利合作就能繼續(xù)下去。

澎湃新聞：您提到了由于新冠疫情等因素的影響，還款的條件存在一些調(diào)整的可能性。能否展開講講？

武亞諾維奇：（疫情期間）黑山針對(duì)自己的整體經(jīng)濟(jì)狀況做了一些政策調(diào)整。黑山的主要業(yè)務(wù)是旅游業(yè)和服務(wù)業(yè)，因?yàn)橐咔槭艿搅撕艽笥绊憽Ｄ壳皬?fù)蘇情況不錯(cuò)。現(xiàn)在還很難預(yù)測(cè)疫情之后一段時(shí)間會(huì)發(fā)生什么，但是萬(wàn)一對(duì)還款的速度和條件產(chǎn)生某種影響，我相信中方也會(huì)表示理解，并以友好的方式與黑山共同找出最好的解決方案。

當(dāng)然，黑山不想出現(xiàn)任何延遲、不按時(shí)還款的情況。到目前為止，黑山都是按規(guī)定的時(shí)間去完成自己該完成的事情。黑山在履行義務(wù)方面非常有責(zé)任心，會(huì)繼續(xù)以這種方式與中國(guó)合作。

在高速公路項(xiàng)目中，中國(guó)是資金提供者、項(xiàng)目設(shè)計(jì)者、總承包商，并與很多當(dāng)?shù)爻邪毯献?。整個(gè)過程非常順利。項(xiàng)目還有一個(gè)沒有被大力宣傳的特點(diǎn)，那就是來自中國(guó)的工人和工程師與黑山當(dāng)?shù)赝陆⒌挠押藐P(guān)系，這令人感到溫暖。另外，我們?cè)谖磥黹_展合作時(shí)可以考慮很多模式，包括BOT（建設(shè)-經(jīng)營(yíng)-轉(zhuǎn)讓）模式、PPP（公共私營(yíng)合作）模式和組合投資模式，中國(guó)是一個(gè)非常友好的合作伙伴，所以任何模式的合作都?xì)g迎一起探索。

“黑山在國(guó)家利益基礎(chǔ)上考慮合作伙伴”

澎湃新聞：在一開始，為什么黑山選擇了中國(guó)路橋來承建南北高速項(xiàng)目的優(yōu)先段建設(shè)？我們知道當(dāng)時(shí)也有別的企業(yè)，具體地說是一家克羅地亞企業(yè)，也參與了競(jìng)標(biāo)。但他們“沒有滿足某些要求和標(biāo)準(zhǔn)”，所以沒有被選中。您能否介紹一些當(dāng)時(shí)的具體情況？

武亞諾維奇：剛開始的時(shí)候，黑山和克羅地亞兩國(guó)政府非常愿意通過基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目的建設(shè)來建立合作。當(dāng)時(shí)，在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域最好的克羅地亞公司叫Konstructor， 他們很愿意參與這個(gè)項(xiàng)目，兩國(guó)政府也保持了密切溝通，很多事項(xiàng)已基本溝通完畢。而且當(dāng)時(shí)我們的鄰國(guó)塞爾維亞政府，以及塞方總理本人也都給了大力支持，大家都希望推進(jìn)這個(gè)項(xiàng)目。

當(dāng)時(shí)的想法是讓克羅地亞公司進(jìn)入承建的企業(yè)聯(lián)盟。也就是說，他們將擁有將來高速運(yùn)營(yíng)企業(yè)的部分股權(quán)，那么到時(shí)高速的收費(fèi)他們也能夠賺取一定比例。在項(xiàng)目準(zhǔn)備按照這個(gè)計(jì)劃開始前夕，這家克羅地亞公司發(fā)現(xiàn)自己沒有足夠的財(cái)務(wù)條件。

黑山政府獲知之后，只能另尋合作伙伴。當(dāng)時(shí)我們獲得了一些不同公司的報(bào)價(jià)，其中中國(guó)公司的報(bào)價(jià)在很多方面是我們最能接受的。從設(shè)計(jì)和施工的角度，我們也感到中國(guó)公司的方案是最好的。合作的最終結(jié)果證明了這一點(diǎn)。從（高速公路）開通到現(xiàn)在沒有發(fā)生任何嚴(yán)重事故，也沒有任何人因事故去世。

澎湃新聞：黑山南北高速項(xiàng)目的第一階段完工得益于PPP的投資模式，黑山政府會(huì)在接下來公路的兩階段建設(shè)中繼續(xù)使用這種模式嗎？另外，在將來選擇合作伙伴和模式的時(shí)候，黑山政府主要的考量是什么？

武亞諾維奇：關(guān)于未來幾個(gè)階段的建設(shè)資金，我們要考慮幾個(gè)問題。首先要保證從波德戈里察到科拉欣路段的順利運(yùn)作，其次是模式要適合黑山的情況，特別是給黑山帶來的財(cái)務(wù)負(fù)擔(dān)要最小?？紤]未來合作伙伴的時(shí)候需要思考如何減少風(fēng)險(xiǎn)。

整個(gè)南北高速項(xiàng)目要保證三個(gè)目標(biāo)，第一是安全性，過去一年證明這個(gè)目標(biāo)已基本實(shí)現(xiàn)。通車路段擺脫了過去“死亡峽谷”的帽子。第二個(gè)目標(biāo)是保持高質(zhì)量，目前這方面也無疑問。第三個(gè)目標(biāo)是達(dá)到足夠的車流量，讓高速公路被充分使用，特別是與之前的舊路段相比。此目標(biāo)也已滿足。

在關(guān)于高速本身的三個(gè)目標(biāo)之外，還需要在預(yù)算方面適合黑山的情況。黑山財(cái)政部長(zhǎng)已透露，他收到了中國(guó)公司的意向書，中國(guó)公司愿意繼續(xù)下一階段的建設(shè)。我們也正在看其他國(guó)家的公司是否有興趣，潛在的合作伙伴都有誰(shuí)，能提供何種條件。

我們會(huì)探索所有可以為高速項(xiàng)目提供便利之處的模式。黑山無法自己完全承擔(dān)南北高速公路下一階段的建設(shè)費(fèi)用，而這個(gè)項(xiàng)目對(duì)一些國(guó)家和一些企業(yè)有吸引力。目前黑山政府希望盡快找到下一階段的合作伙伴，以完成整個(gè)高速的建設(shè)。所以任何模式，PPP、BOT或者組合投資都是黑山政府可以去考慮的，這種考慮將基于黑山的國(guó)家利益。在這個(gè)過程中也可以考慮到歐盟國(guó)家，給它們的公司一個(gè)參與競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)。它們將清楚地看到中國(guó)公司能提供什么，然后去思考自己能夠提供什么。

澎湃新聞：如您所說，黑山政府將在國(guó)家利益的基礎(chǔ)上考慮高速項(xiàng)目下一階段的合作伙伴。目前在黑山政府內(nèi)部，這種考慮和討論進(jìn)展到哪一步了？您有沒有什么相關(guān)信息可以透露？

武亞諾維奇：目前很難說黑山政府內(nèi)部的討論具體進(jìn)行到什么程度了。我只能說決定越快作出越好，必須把南北高速公路修到黑山與塞爾維亞的邊界。同時(shí)黑山也希望塞爾維亞能盡快將其國(guó)內(nèi)的高速路段完成，最終將兩國(guó)通過高速聯(lián)系在一起，打通波德戈里察到貝爾格萊德的路線。這樣交通網(wǎng)能把我們一直連接到匈牙利和羅馬尼亞。這是最終的目標(biāo)。

黑山和塞爾維亞將共同著手完成交通系統(tǒng)的升級(jí)建設(shè)，不僅有高速，還有鐵路項(xiàng)目都是非常重要的?！耙粠б宦贰背h給我們提供了很好的條件來完成這些項(xiàng)目。此外包容性也很重要，所以黑山和塞爾維亞都應(yīng)給歐盟的合作伙伴一個(gè)機(jī)會(huì)，它們也可以報(bào)名參加招標(biāo)。

澎湃新聞：看來在這個(gè)愿景中塞爾維亞也扮演了重要角色。南北高速最初設(shè)計(jì)時(shí)就確定將通向貝爾格萊德。當(dāng)時(shí)為何規(guī)劃這個(gè)方向？黑山的經(jīng)濟(jì)發(fā)展愿景在多大程度上和作為最大鄰國(guó)的塞爾維亞有關(guān)？

武亞諾維奇：黑山和塞爾維亞都需要這類項(xiàng)目來實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通和經(jīng)濟(jì)發(fā)展。黑山的巴爾港對(duì)本地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很重要，而塞爾維亞在進(jìn)出口貿(mào)易方面一直都比較依賴巴爾港和它提供的便利條件。所以把巴爾港和貝爾格萊德聯(lián)通起來的話，會(huì)十分有利于兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。另一個(gè)能從此項(xiàng)目中獲利的國(guó)家是匈牙利，他們的貨物可以走巴爾港出海，而且有了高速的話他們的游客來到黑山就方便了。

“黑山應(yīng)成為首個(gè)入歐的西巴爾干國(guó)家”

澎湃新聞：如今在布魯塞爾關(guān)于所謂在西巴爾干地區(qū)“中國(guó)影響力”的辯論十分激烈。黑山已經(jīng)作出了爭(zhēng)取加入歐盟的選擇，幾屆政府都明確將入歐作為主要施政目標(biāo)之一。這是否意味著，一旦加入歐盟，黑山將自動(dòng)分享歐盟層面關(guān)于中國(guó)的看法？

武亞諾維奇：黑山的目標(biāo)的確是盡快加入歐盟，同時(shí)黑山也追求與中國(guó)保持友好的雙邊關(guān)系和合作，兩者之間沒有任何矛盾。一個(gè)重要的事實(shí)是，歐盟內(nèi)部最大、最強(qiáng)的國(guó)家恰恰與中國(guó)的合作最多、最密切。德國(guó)、法國(guó)、意大利是歐盟內(nèi)部與中國(guó)合作最多的三個(gè)國(guó)家。

在2019年3月份習(xí)近平主席出訪意大利和法國(guó)的時(shí)候，簽署了很多重要的合作協(xié)議，并確認(rèn)了中歐合作的重要性。在法國(guó)總統(tǒng)馬克龍今年訪問中國(guó)的時(shí)候，中法達(dá)成了關(guān)于引進(jìn)“空中客車”客機(jī)生產(chǎn)線的合作意向。德國(guó)也是如此，不管是前任總理默克爾還是現(xiàn)任總理朔爾茨，都訪問了中國(guó)并帶去了龐大的德國(guó)企業(yè)代表團(tuán)。

在此基礎(chǔ)上，黑山也應(yīng)在多領(lǐng)域與中國(guó)開展合作。通過順利完成這些合作項(xiàng)目，本地區(qū)其他國(guó)家也將增強(qiáng)與中國(guó)合作的意愿。我個(gè)人相信，黑山將會(huì)繼續(xù)推進(jìn)與中國(guó)的合作，這與我們的歐洲愿景沒有矛盾。同時(shí)，歐盟會(huì)非常愿意盡快吸納黑山，因?yàn)楹谏降慕?jīng)濟(jì)體量較小，人口也不多，作為小國(guó)加入不會(huì)影響到歐盟的穩(wěn)定。歐盟現(xiàn)在需要像黑山這樣的成員國(guó)。

澎湃新聞：黑山的本屆政府繼續(xù)積極推動(dòng)入歐，近來在新的地緣政治背景下，歐盟關(guān)于吸納西巴爾干國(guó)家的討論也在升溫。您怎樣看待黑山在近期的入盟前景？

武亞諾維奇：我認(rèn)為黑山應(yīng)該成為第一個(gè)加入歐盟的西巴爾干國(guó)家。黑山在入盟談判中已經(jīng)完成了三個(gè)重要的“章節(jié)”（chapter），一些其他的“章節(jié)”因?yàn)闈M足了大部分條件，也將很快完成。黑山以負(fù)責(zé)任的態(tài)度參與入盟程序，一直努力完成歐盟要求的改革和任務(wù)。盡快讓黑山加入符合歐盟和黑山雙方的利益。

黑山大部分人民認(rèn)同歐洲的價(jià)值觀，這體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)、文化、教育等多方面。歐盟有的東西我們也是共享的。而對(duì)歐盟來說，只有西巴爾干地區(qū)也加入了，才能說歐洲一體化真正完成。

澎湃新聞：去年以來的俄烏沖突震蕩了整個(gè)歐洲。對(duì)黑山來說，這是一個(gè)怎樣的地緣政治挑戰(zhàn)？

武亞諾維奇：黑山希望烏克蘭的戰(zhàn)火盡快結(jié)束，沖突帶來的嚴(yán)重破壞盡早得到恢復(fù)。我們的立場(chǎng)從一開始就很明確，俄羅斯違反了國(guó)際法和聯(lián)合國(guó)的規(guī)則。這也是整個(gè)歐洲的看法。

澎湃新聞：關(guān)于對(duì)俄烏沖突的看法，我觀察到黑山社會(huì)中存在不少與官方立場(chǎng)不一致的觀點(diǎn)，很多黑山民眾認(rèn)為不應(yīng)跟隨西方制裁俄羅斯。在這一點(diǎn)上，如何解釋民間輿論和官方立場(chǎng)之間的溫差？

武亞諾維奇：黑山的社會(huì)多元，確實(shí)不存在統(tǒng)一的立場(chǎng)。黑山已經(jīng)接受了很多烏克蘭難民，他們受到了本地社會(huì)的歡迎。同時(shí)有很多俄羅斯人在黑山生活和工作，他們和黑山的烏克蘭人之間從來沒有發(fā)生過什么沖突。黑山總是歡迎難民，在南斯拉夫解體時(shí)也是如此，當(dāng)時(shí)黑山有來自克羅地亞、波黑和科索沃的難民。他們都在黑山找到了自己的家，想在這里生活多久我們都?xì)g迎。他們也可以選擇在條件允許時(shí)回到自己的國(guó)家或搬去第三國(guó)。可以說，這是黑山的一種傳統(tǒng)，我們總是同情遭受戰(zhàn)亂之厄的人民。