“AR也該輪到咱們帶帶節奏了，市場全球化是未來Rokid核心戰略，當然也必須準備面對強勁的科技競爭”。

自從今年6月，蘋果發布了Vision Pro，并提出了“空間計算”的概念后，Rokid創始人兼CEO祝銘明就進入了一種格外興奮的狀態。

“我以為蘋果要明年才會推出AR產品（Vision Pro），沒想到今年年中就推出來了。這讓我們在市場教育上省了很多事情。”祝銘明對《商業與生活》說。

在這之前，AR市場愁云密布，壞消息頻傳——谷歌悄悄終止AR眼鏡開發項目，騰訊調整了XR 崗位，字節旗下的PICO 也傳出裁員消息。

但是，蘋果Vision Pro的出現，重新點燃了市場對AR產品的熱情。而且，蘋果CEO庫克提出的“空間計算”概念的概念，與Rokid做AR的思路不謀而合。

所謂“空間計算”，是指使用AR眼鏡，MR頭顯等產品，通過三維重建、空間感知、用戶感知、空間數據管理等手段，將真實世界和虛擬世界混合在一起，并能實時互動。

蘋果已經把AR的話題炒熱，對于Rokid而言，眼下就發布自己的空間計算產品的最佳時機。

8月26日，Rokid 發布了消費級個人空間計算平臺——Rokid AR Studio。不同于 Apple VisionPro 將所有硬件集中整合到一個頭戴設備上，Rokid AR Studio 采用了分體式設計思路，由 AR 空間計算眼鏡 Rokid Max Pro和 AR空間計算主機Rokid StationPro組成。用戶既可以分開使用，也可以整套購買。

祝銘明認為，Rokid與蘋果走的是兩條不同的路線，一個是頭顯，一個是眼鏡，兩者不存在直接競爭關系。他相信，這個世界上，不是每一個人都愿意把自己罩在頭盔里，相反，更多的人會偏愛更加便攜的眼鏡，這就是Rokid的機會。而且，面向未來十年，AR眼鏡也是最有可能取代手機的產品。

以下為《商業與生活》對祝銘明的獨家對話

01、創業，就是奔著下一代的人機交互技術去的

朱曉培：我記得，Rokid創業的切入點是智能音箱。

祝銘明：我覺得正好借這個機會，撥亂反正一下。Rokid從第一天開始，就是奔著一個全能的下一代的人機交互技術去的。

可能因為我們的智能音箱發力太猛了，讓很多人覺得Rokid是一個做智能音箱的公司，實際上完全不是。你認真看我們第一代的AI產品，它也不是個單純的音箱，它有一個攝像頭，在2015、2016年的時候，就支持手勢了。

朱曉培：你后來把攝像頭給去掉了。

祝銘明：因為當時要把它（智能音箱）做減法。你可以理解為，我們兩條腿同時走路，一條是AI，一條是AR。我們的ALab比RLab只早1年成立而已。先在音箱層面去發力，是因為音箱的成熟度更早，我們只是在合適的時候推出合適的產品。Rokid的風格是沒做出來東西，我們也不會先吹牛。但實際上，2013年，我就在朋友圈里就說過要做AR眼鏡這件事情。

朱曉培：所以，做AR是你一開始創業就想清楚的？

祝銘明：我們要做一家新一代的人機交互為主的一個平臺公司，這個是想得非常明白的。

朱曉培：AI和AR，是一個什么樣的關系？怎么看今年特別火的大模型技術？

祝銘明：我剛才講到了單攝像頭效果的實現，靠的全是AI，包括語音，空間搜索。當然，AIGC或者大模型，會讓我們的內容端的東西更豐富。現在，AR內容，至少一小半已經被AI所取代，未來的這個比例會更高。

朱曉培：從發布智能音箱到現在，從外面看，Rokid中間有很大一段時間的空白。這段時間你們是在做什么？市場的猜疑會讓你焦慮嗎？

祝銘明：我們在2019年就切到AR賽道，切到未來的戰場上去打，所以也不焦慮。

因為我們當時主推to B的業務，不需要做太多的宣傳，像文博、像工業，你就悄悄地去做就行。

所以在市場上看起來沒什么聲音。我們真正重新回到公眾視野面前，是2021年，我們AR智能眼鏡體積Rokid Air的發布，讓大家發現Rokid 好像又回到C端了。

朱曉培：現在，to B業務進展的怎么樣？

祝銘明：文博領域大家已經都看得到，可以說現在的市場，幾乎都是我們的。工業這塊，我們在核心的4個工業方向，能源、電力、重機械制造，石化領域，也已經占到了很大的市場。但很多案例沒法拿出來講，比如天宮一號上有我們的產品，我們也沒怎么去講，因為它總體上是一個需要扎扎實實去做的事情。

朱曉培：工業上，具體應用到哪些方面？

祝銘明：像巡檢、遠程的專家協助、數字孿生，無外乎就這些東西，主要是解放操作者的雙手。其實，協同工作本身已經非常成熟了，騰訊會議、釘釘會議、或者我們自己的工業協同都可以做到。但最難的部分是做標注。遠程專家用鼠標在這個杯子上點了個東西，你在空間里面就可以看到這個東西，這個是最難的，而這也是跟AR直接相關的東西。

工業的領域，大家不要想得那么酷，往往是用最合適的技術解決掉它的問題就可以了。消費端經常說既要好用，又要買得起，還要足夠酷。但工業更務實，它要的是可靠，是有用，是解決它的問題。所以，工業品和消費品，是完全不同的產品的定義。

02、空間計算概念的提出，必須由Apple來做

朱曉培：AR業務一開始就定位為空間計算嗎？

祝銘明：Rokid本來的大方向就是做空間計算，反而娛樂套裝( Max+Station）這件事，是中途由團隊提出，我們階段性的做一個的輕量級的產品，先去占領市場和用戶心智。我們也不吹牛，空間計算這種需要調動大量的公司資源，去做研發長期的投入的戰略，一定是公司戰略，而且需要一開始就想得非常明白。

只不過，空間計算這個概念的提出，必須要由Apple這樣的公司來做。空間計算，這個詞你一聽就知道，如果你不是一個影響力特別大的公司，你講出來是沒有人會認同的。

所以，這件事上，我們一直比較克制的。我們當時不叫空間計算，叫空間交互，叫基于空間交互的下一個計算平臺。騰訊還有另一個說法，叫全真互聯網。

朱曉培：蘋果的Vision Pro發布后，市場的觀點也是兩極化的。

祝銘明：正是因為有兩極化，所以才有另外一條技術路線的機會。如果所有人都認為Vision Pro是未來，是完全正確的路線，我們也就沒必要存在了。

總的來講，蘋果Vision的出現對Rokid是非常好的消息。它的路線跟我們不一樣，不構成直接的競爭。我相信，不是每個人都愿意在頭上戴一個罩（頭顯）。而Rokid在（AR眼鏡）這個領域里面提供了一個便攜化的選擇，我想，8月26號后，應該沒有人再懷疑這件事。同時，蘋果又把這個話題給炒熱，讓生態、供應鏈、開發者、消費端的人都在關注這個方向。

朱曉培：你有沒有換個角度想。蘋果選了頭顯路線，而谷歌停了眼鏡，自己選錯了呢？

祝銘明：短期來看，一定會有各種糾結。但如果你把時間放到5年、6年來看，如果AR一定是未來，人們更應該接受什么形態呢？從這個角度上來講，我們也不用太被蘋果的名頭給嚇走。

其實，我最擔心的是蘋果今年不發這個產品，那我們就要花大量的精力、資源去教育市場。如果空間計算的概念由Rokid這樣的創業公司來提，我們發布會上至少要先講2個小時什么是空間計算，市場還不一定買賬。但蘋果發布之后，我們可能就講了5分鐘，就說我們和蘋果的Vison類似就可以了。

其實站在用戶的角度來說，他不會關心你是叫空間計算還是其他的什么，他最關心的是可以用它來干嘛，來實現什么樣的效果。

朱曉培：在空間計算研發上，遇到了什么樣困難嗎？

祝銘明：我們和別人不一樣，只用1顆攝像頭，它就是個巨大的挑戰。因為前面沒有人在眼鏡形態上做成功過，甚至沒人看好這個方向。

我們是一個完全獨立探索的過程。這里面有非常多的問題，比如交互怎么做？平臺怎么做？應該拿出什么樣的產品？芯片怎么選型？內部系統怎么去架構？過去的生態怎么兼容？對新的交互應該怎么設計？都是沒有先例可以借鑒的，都需要我們自己去摸索。它是一個成千上萬的新問題的聚合。

這些核心的問題就花了1年時間解決，剩下的就是不斷的去解決那些成千上萬個小問題。

朱曉培：什么樣的問題，是小問題？

祝銘明：比如攝像頭應該多大FoV？用戶的手勢應該放到什么位置最舒服？畫面應該分成幾層，每一層大概離你的距離要多遠？這全是非常細節的東西。這些都是以前沒有人做過的事情，我們要根據當前的技術的成熟度，硬件、軟件的成熟度，重新去定義所有的東西，去解決成千上萬的新問題。

其實，做產品有一個秘訣，就是大問題通常集中精力就可以把它辦掉，反而是那些小問題，是每一家公司凸顯出來的差異化。

03、走向生產力

朱曉培：今天的結果，是在預期之中嗎？

祝銘明：產品的樣子在預期之中，但時間比我想的早了1年。主要是沒有想到我們內部的研發進展，產品和供應鏈的成熟度提前到了這個樣子。

比如，顯示技術的成熟度比我們預期的早了一點。還有Apple推出Vision Pro的時間，我認為應該是在明年，但沒想到今年就推出來了。

朱曉培：現在，你平常會使用你們的AR產品嗎？

祝銘明：我現在最喜歡把它當電腦用，特別是展示空間搜索。

坦白說，Studio這個名字取出來，大家就知道，它應該是面向一些生產力或者BtoC的場景去做的，更像個工作室。你要想在短期內就用我們，有兩個選擇。如果你只是希望消費一些簡單的AR娛樂，就是Station+Max這套組合，沒必要選擇更貴的Studio。如果你是希望用它來取代你日常的辦公和生產力的一些東西，我覺得Studio絕對會是一個新的選擇，我現在大概每天會用3到4個小時。

朱曉培：用的時候，你會覺得眼鏡累嗎？

祝銘明：不會，我們在鼻托等各方面都做了改進。

作為一個重度的電腦工具生產力的使用者，Studio這種東西環繞屏對我來講真的是用了就回不去（電腦）的一個東西。

朱曉培：從定位上來說，Rokid的AR更多是偏生產工具的？

祝銘明：或者說是生產為主。你可以在這里看視頻、工作、聊天。

它的重點就兩個東西，一個是生產，一個是新的交互形態。我覺得，在C端，新的交互的剛需還沒有特別清晰，但是在B端已經很清晰了。我們在文博領域的經驗，有機會拓展到科技館、展覽館、景區，還有教育等更多領域。

朱曉培：國內其他AR、XR的企業，都是偏娛樂方向的。Rokid卻把它定義為一個生產工具，生活助手。這個定位跟先做了一些to B業務有關？還是你對交互有一些有自己的思考？

祝銘明：我覺得很簡單。

任何科技的發展，包括我們熟悉的電腦、手機，一開始都是從狹窄、垂直的應用開始的，然后進入娛樂，最后變成通用計算平臺，Rokid的發展也是一個縮影，一開始從垂直的工業文博切入，然后進入個人的娛樂，現在我們走向生產力。這是任何一個科技要成熟，都要重新走一遍的路。

朱曉培：Studio具體是什么時候立項的？

祝銘明：它幾乎是跟Rokid Max AR眼鏡同時產生的，至少在1年半以前就出來了。軟件系統那就更早，可能就有3到4年的時間了。

朱曉培：這么說，下一代新品也快準備好了？

祝銘明：那必須的。Rokid內部一般會同時研發三代產品。如果有人天天盯著Rokid來設計他的產品，他就會特別辛苦。因為，實際上他已經是落后Rokid內部研發至少兩代的一個技術。

朱曉培：能透露下一代是什么樣的嗎？

祝銘明：我未來會一直把它做輕、做薄，畫面更大、使用更舒適，盡量讓它無線化，也不會太貴。當然，不一定是下一代，可能是下兩代。

但軟件部分我們會一脈相承，這就是Rokid有意思的地方。我經常說Rokid有“3個帶”。一個叫B帶C，一個叫輕帶重，還有一個叫做生態帶交互。

我們的風格就是軟件先于硬件完成，剩下就是硬件整個產業不斷的跟著我們的軟件去往前跑。所以接下來你會發現，Rokid將會開啟一個新的形態，以軟件需求和使用場景開始對硬件提出要求。當然這也是AR行業的特點，受整個產業、工藝、生產的成熟度的影響大，所以它硬件上本來就是跑不快，但軟件是可以提前去跑到那個階段。

04、軟件定義硬件

朱曉培：軟件定義硬件，能舉些例子嗎？

祝銘明：Rokid用1顆攝像頭，而我們要有大量的微手勢的操作。當我們定了這種交互的時候，我們就會定義，比如攝像頭應該是一個超廣角的攝像頭，它的刷新率應該很高，為了讓你操作的時候不用把手舉太高，它的視角要向下調。

一種是定義整個器件本身的性能，還有一種是定義它如何去設計，這都是通過軟件來做。相當于我們先定義了交互，先定義了內容，然后再定義硬件的設計。軟件一旦開始定義這些東西的時候，就會硬件和帶著整個的生態去往前跑。就這是Rokid跟很多公司非常不一樣的。很多公司是先定義了硬件，然后再往里面去套系統。

朱曉培：具體對生態的影響是什么？

祝銘明：我們在推動它們去發聲，開發者也會因為我們定義的新的交互、新的生態，而重新開始做。最明顯的例子就是搜索。空間搜索，是一個典型的在其他平臺上還沒出現過的一種交互方式。我相信未來，隨著AR設備越來越多，這種平臺越來越普及，它一定會影響到直播、短視頻、搜索以及整個信息的組織和展現方式。這個時候，開發者也會改變他們的作品，適應用戶的新的使用習慣。

朱曉培：新的空間交互，會改變現有的搜索的是格局嗎？Rokid有沒有可能成為一個搜索服務商呢？

祝銘明：我覺得Rokid還是老老實實去做自己最擅長的事情。

我的基本原則就是，如果別人做得比你更好，或者已經做得非常成功了，我們也找不到重新去定義它的一個理由，我們就不要浪費時間，不要為了做而做。因為有限的人力、精力和資源，應該用在跟別人不一樣的地方，創造自己獨特價值的優勢。

基于目前我們的能力，我們主要是向大家分享AR交互新形態，重新組織大家合作。比如這次我們跟必應、b站、華為、淘寶的合作。

朱曉培：當你提出這種新的交互方式，找一些合作伙伴，他們的反應是什么樣子的？

祝銘明：一開始的時候，是不屑一顧的，覺得那個沒什么意思。但等我們把樣子做給他看以后，大部分人就改變了他的態度。這就是新的交互方式的魅力所在，但這也是它的問題，沒有使用產品，你很難用語言去描述它。

朱曉培：你說過，Rokid Station被你斃過三次？

祝銘明：當團隊里面拿出娛樂套裝這個產品的時候，我是覺得這個產品不夠先進，不夠彰顯我們的實力，所以從這個角度被我斃掉過3次。但最后，團隊還是把它做出來了，讓我真實去體驗的時候，就改變了我的想法，并將公司大量的精力放在這里。但事實上也證明，這個決策也拯救了我。因為疫情的時候，B端的業務一定是下滑的；娛樂套裝的出現反而幫公司解決了成長性的問題。這也Rokid的一個非常特殊的文化，經常會發生類似的事情。

我回頭想了一下，公司最賺錢的產品，大部分都不是CEO一開始就看好的。但是有趣的是，它們仍然可以在這家公司里面得到長足的進展。

朱曉培：你們有刻意培養這種文化嗎？

祝銘明：我們也沒有刻意去設計這種文化，它就是自己長出來的。

我是比較簡單，一個技術男，對任何問題都不太感情用事，還是要簡單地講道理就好。如果你把情感的東西夾雜進去，把個人的感受夾雜進去，往往就會看不清楚。如果你把這些拋掉，大部分人都能看清楚當前的問題。

05、AR眼鏡，會取代手機嗎？

朱曉培：喬布斯說過，每一種新的交互會塑造一種新的市場格局。你覺得，空間交互如果普及，未來會是什么樣的格局？

祝銘明：空間最大的特點是強調真實世界跟數字世界的融合。現在，我們還是割裂的，就像你跟我聊的時候，如果有緊急的信息，我還是不得不看一下手機。我希望，未來能夠做到在跟你溝通的時候，相關的信息就在眼前，它并不影響我們正常的溝通，不影響我欣賞這個物理世界的美，或者去感受物理世界的變化。

今天，大家已經離不開手機了，它的移動性、便捷性、高效性，已經被證明是非常完美的了，但它的信息展示被局限在這么小的屏幕里。而AR，尤其是空間交互能夠打破這個限制，我覺得這個想象力是巨大的。

至于它能產生什么，坦白講，今天已經遠遠超出我的想象了，特別是開發者們開發出的內容，包括棋類游戲、電影，已經超出了我對這個產品的想象力。這才是有趣的地方，在你的平臺上長出了你無法去預測的東西。

朱曉培：你覺得，AR眼鏡它有可能完全取代手機？

祝銘明：百分之百。why not？

今天你要問的問題，應該是：現在它缺什么，它為什么還不能成為下一個手機？手機最大的特點是碎片化，我們每個人每天至少用7、8個小時，但你極少會一直對著手機，基本上是隔幾分鐘就刷一刷。

今天，AR眼鏡搶的不是手機的時間，搶的是游戲機的時間、電腦的時間、投影機和電視的時間。真正要搶手機的時間的時候，一定等它的移動性、便攜性、隱私性都超過手機的時候。那個時候，它的展現力還比手機大，為什么它不能取代手機？沒有道理。

當這些方面都是優勢的時候，它不能取代手機的唯一的原因，可能就是有的人就是不戴眼鏡。但今天的大部分人是不排斥眼鏡的，即使不近視，也會戴墨鏡。所以，如果我們把它做的夠輕、夠好看，有足夠的吸引力，AR眼鏡取代手機的時刻，就會到來。

朱曉培：你覺得要多久能實現？硬件上需要的關鍵突破是什么？

祝銘明：十年。我們自己也在按照這個目標去往前推進。硬件上，首先，電池的密度得夠大、夠輕。其次，要解決無線化的問題。

朱曉培：現在，硬件供應鏈的布局上跟上來了嗎？

祝銘明：最近包括蘋果、Rokid的發展，讓大家已經開始重視了。

一開始大家沒那么重視。所有人都認為那個是未來，但是沒必要現在開始做。其實，對產業來講，最難說服的并不是終局，而是讓他現在去布局十年以后的事情。做這次發布會，也不是說做給市場和用戶看，其實更是做給整個行業看。如果整個行業里面有10%的人愿意跟著我們，一起往前走，那整個行業就會往前走一大步。

朱曉培：現在，開發者的生態到了一個什么樣的形式了？

祝銘明：還是處于星星之火的階段，還沒有到燎原的時候，但是，至少我可以通過這次發布會，重新點燃大家對這個賽道的期待和熱情。我相信再過1年到2年時間，整個生態會有翻天覆地的變化。

06、向內看

朱曉培：有資金壓力嗎？特別是前兩年的時候。

祝銘明：壓力其實還好，我們的生意還可以。to B市場是在賺錢，甚至我們還孕育出了消費端的增長。實際上，最難的時候是我們在調整方向的時候，從AI調整到AR那一刻，大概有三四個月的時間是比較糾結的。

朱曉培：這種戰略調整困難嗎？特別是要說服你的團隊。

祝銘明：把你真正相信的東西展示給大家，也不是說每個人都相信，我們也有人選擇離開了，這也很正常，但留下來的人至少是相信的。現在，你可以看到我們團隊的精神面貌，這種共同的目標、共同的執行力、共同的認同感。我相信，現在已經很少有公司還具備這樣的激情和精神了。

朱曉培：這兩年，很多企業家的心態發生了變化，很多人不那么有沖勁了。你是如何保持奮斗狀態的？

祝銘明：市場好的時候，企業家面臨的問題是更充分的競爭，更多的人有充足的資源，包括一些濫竽充數的人，他也可以利用充足的資源也參與競爭。在環境不好的時候，你面臨的是自己的能力和跟客觀現實的斗爭，但競爭的激烈力度會下降。

創業者永遠都會面對各種困難，只不過是在不同階段面對不同的困難。如果你一開始就做好了面對任何困難的準備，那么，對環境的變化就沒必要再糾結了。

可能上規模的公司，因為它的未來已經是跟大環境直接相關，會對大環境特別敏感。但對Rokid和AR行業來講，這個市場沒有萎縮到容不下一個創業公司。消費再怎么低迷，就算電子消費品下降30%，原來有1億人的電子消費品的需求，現在下降到7000萬人，對我們來講，其實沒有什么變化，都是可以開辟的廣闊空間。

所以，大環境不好的時候我們要向內看，能不能保持自己的節奏，能不能健康的、客觀的去找到自己的機會，能不能拿出讓大家滿意和驚艷的作品，這才是我們要去思考的。

朱曉培：好像從沒見你心情低落？

祝銘明：作為創業者，不要想當然，認為你做了什么事就一定會有什么結果。千萬不要做這樣的假設，要不然你一定會抑郁的。

關鍵是做好自己，剩下的也不要太糾結。你做壞了，一定有壞結果。做好了，也不一定馬上就有好結果，但持之以恒的做好，所有的問題就都會解決。

朱曉培：你的日程上，公司最重要的事情是什么？最緊急的事情是什么？還有那些是重要但可以放在未來慢慢去做的。

祝銘明：對于Rokid來說，除了產品的事，公司里沒有更緊急的事。既然你是一個面向市場、面向產品、面向用戶的公司，是沒有任何東西比產品更緊要的。你把產品、把用戶體驗、把口碑、把用戶對你的期待的提升做好之后，其他東西都會迎刃而解，包括拿融資。

朱曉培：最后一個問題，剛剛你在寫代碼，寫的是什么？

祝銘明：這和工作沒關系，是我的樂趣，就是我自己放松休息一下。我覺得，寫代碼，是這個世界上最簡單的事情，所有的東西都是1和0，他的邏輯上也比較簡單。當方法和邏輯是一個比較簡單的東西的時候，一定會讓你輕松，它能把我從日常繁重的工作中把大腦解放進來。