·“可以從三個(gè)方面入手來(lái)進(jìn)行系統(tǒng)性的改革：一是改變醫(yī)療服務(wù)的定價(jià)制度，使醫(yī)療體系能靠自己的服務(wù)來(lái)獲得合理補(bǔ)償；二是改變醫(yī)藥不分家的現(xiàn)狀；三是把一部分公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)變成社會(huì)化、非營(yíng)利性的醫(yī)療機(jī)構(gòu)。”

7月28日，中央紀(jì)委國(guó)家監(jiān)委召開(kāi)動(dòng)員會(huì)，部署紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)配合開(kāi)展全國(guó)醫(yī)藥領(lǐng)域腐敗問(wèn)題集中整治后，反腐風(fēng)暴席卷整個(gè)醫(yī)藥行業(yè)。

據(jù)媒體不完全統(tǒng)計(jì)，截至目前，今年全國(guó)已有超過(guò)170名醫(yī)院院長(zhǎng)、書(shū)記被查，數(shù)量已超過(guò)去年全年的兩倍。

這場(chǎng)醫(yī)療反腐力度空前，但醫(yī)療反腐本身并不新鮮。風(fēng)暴之下，已有人提出要將目光放到更長(zhǎng)遠(yuǎn)的醫(yī)療體制上。武漢大學(xué)健康研究院副院長(zhǎng)孫菊在其2021年發(fā)表于《人民論壇》的《醫(yī)療領(lǐng)域腐敗的治理關(guān)鍵》一文中指出，治理醫(yī)療領(lǐng)域腐敗的關(guān)鍵在于完善制度：完善藥品耗材招標(biāo)采購(gòu)機(jī)制和醫(yī)療保險(xiǎn)監(jiān)管制度，完善公立醫(yī)院補(bǔ)償機(jī)制和薪酬制度，以及完善制度執(zhí)行監(jiān)督體系。

8月12日，上海創(chuàng)奇健康發(fā)展研究院創(chuàng)始人、執(zhí)行理事長(zhǎng)蔡江南向澎湃科技表示，這次的醫(yī)療反腐力度非常大，涉及面非常廣，但如果不動(dòng)醫(yī)療體制中根源性、系統(tǒng)性的問(wèn)題，僅僅是一場(chǎng)“運(yùn)動(dòng)”的話(huà)，和以前無(wú)非是力度上的區(qū)別，不會(huì)有根本的區(qū)別。

蔡江南認(rèn)為，可以從三個(gè)方面入手來(lái)進(jìn)行系統(tǒng)性的改革：一是改變醫(yī)療服務(wù)的定價(jià)制度，使醫(yī)療體系能靠自己的服務(wù)來(lái)獲得合理補(bǔ)償；二是改變醫(yī)藥不分家的現(xiàn)狀，切斷醫(yī)藥之間的利益鏈；三是把一部分公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)變成社會(huì)化、非營(yíng)利性的醫(yī)療機(jī)構(gòu)，解決醫(yī)療機(jī)構(gòu)利益驅(qū)動(dòng)的問(wèn)題。

【對(duì)話(huà)】

澎湃科技：這次的醫(yī)療反腐與以往有何不同？

蔡江南（上海創(chuàng)奇健康發(fā)展研究院創(chuàng)始人、執(zhí)行理事長(zhǎng)）：醫(yī)療領(lǐng)域中的腐敗問(wèn)題是一個(gè)長(zhǎng)期存在且具有普遍性的問(wèn)題，幾乎人人都知道，并不新鮮。由于它涉及的面很廣，可能影響整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，所以長(zhǎng)期以來(lái)政府對(duì)這個(gè)問(wèn)題并沒(méi)有從根本上采取動(dòng)作，因?yàn)檫@不是靠抓幾個(gè)人、搞一場(chǎng)糾風(fēng)就能解決的。特別是在新冠大流行三年期間，醫(yī)護(hù)人員在抗疫中發(fā)揮了重要的作用，所以在那段時(shí)間，我們基本上回避了醫(yī)療反腐。當(dāng)然，其他行業(yè)都采取了各種各樣的反腐動(dòng)作，糾正不正之風(fēng)。當(dāng)我們走出疫情之后，就開(kāi)始把反腐的目光投向醫(yī)療行業(yè)。

這次的醫(yī)療反腐被提到了比較高的層面上，有十幾個(gè)政府部門(mén)聯(lián)合，力度非常大，涉及面非常廣。但從根本上來(lái)說(shuō)，要區(qū)別醫(yī)療反腐的不同之處，還是要看是否從系統(tǒng)上、體制上解決了醫(yī)療中的根源性問(wèn)題。

澎湃科技：醫(yī)療反腐會(huì)帶來(lái)什么樣的影響？是否有不利影響？

蔡江南：由于醫(yī)療腐敗問(wèn)題涉及的面很廣，有藥品，也有耗材，在流通領(lǐng)域中，有醫(yī)藥代表采取回扣、支持學(xué)術(shù)會(huì)議等各種各樣的方式來(lái)輸送利益，所以目前我們對(duì)學(xué)術(shù)會(huì)議會(huì)矯枉過(guò)正。

醫(yī)療反腐會(huì)帶來(lái)一些不利影響，但希望這個(gè)影響是短期的。從長(zhǎng)期來(lái)看，有一些需要做的事情還是要做。創(chuàng)新藥品、新技術(shù)出現(xiàn)了以后，企業(yè)要通過(guò)一些渠道，比如專(zhuān)業(yè)的會(huì)議、醫(yī)藥代表的推廣等，對(duì)醫(yī)務(wù)人員進(jìn)行培訓(xùn)，這是行業(yè)發(fā)展所需。但是怎么按照合規(guī)、合法、合理的方式來(lái)做，需要建立一套具體、可操作的制度。如果沒(méi)有一套具體制度，會(huì)影響到行業(yè)的健康發(fā)展。

醫(yī)療反腐如果沒(méi)有解決醫(yī)療系統(tǒng)的、根本的問(wèn)題，那么我覺(jué)得它只能產(chǎn)生短期的影響。怎么解決根本的、系統(tǒng)的制度問(wèn)題，要看這場(chǎng)糾風(fēng)接下來(lái)怎么操作，這是不容易的，要痛下決心。

澎湃科技：系統(tǒng)的改革可以從哪些方面入手？

蔡江南：我覺(jué)得有三個(gè)方面，第一個(gè)方面是醫(yī)療服務(wù)定價(jià)制度。長(zhǎng)期以來(lái)，我們采取政府單方面定價(jià)的方式，人為地把醫(yī)療服務(wù)的價(jià)格長(zhǎng)期地、嚴(yán)重地壓低，醫(yī)療機(jī)構(gòu)為了生存，需要醫(yī)務(wù)人員彌補(bǔ)它的收入，因此醫(yī)療機(jī)構(gòu)采取了過(guò)度用藥、過(guò)度治療、過(guò)度使用耗材、過(guò)度檢驗(yàn)等方式。這些問(wèn)題不能作為腐敗存在的理由，但這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。所以醫(yī)療服務(wù)的定價(jià)制度如果不改變，那么醫(yī)療體系沒(méi)有辦法靠自己的服務(wù)來(lái)獲得合理補(bǔ)償。

第二個(gè)方面是，我們的醫(yī)療服務(wù)中，醫(yī)藥是不分家的，一個(gè)利益方既提供服務(wù)，又提供耗材，這使“以藥養(yǎng)醫(yī)”“以耗材養(yǎng)醫(yī)”以彌補(bǔ)收入在制度上有了可能性。歷史上，有很多國(guó)家，特別是東亞的國(guó)家都有醫(yī)藥不分家的情況，很多國(guó)家也都經(jīng)過(guò)了改革，做到醫(yī)藥分家。很多國(guó)家的做法是醫(yī)療機(jī)構(gòu)只解決住院病人的用藥，在醫(yī)院中提供，門(mén)診和出院病人的用藥由獨(dú)立的第三方藥房來(lái)配藥。這樣醫(yī)療機(jī)構(gòu)就不能通過(guò)賣(mài)藥來(lái)獲得利益，從根本上切斷了醫(yī)藥之間的利益鏈。

第三個(gè)方面是醫(yī)療服務(wù)的提供，中國(guó)目前80%的醫(yī)療服務(wù)是通過(guò)公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)來(lái)提供的。我們有14億人口，公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)體量很大，所以政府沒(méi)有可能、也沒(méi)有財(cái)力真正按照公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)的運(yùn)行方式來(lái)支持公立醫(yī)療。而且在疫情后，公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)又在擴(kuò)張，政府的財(cái)政支持只占了公立醫(yī)院運(yùn)營(yíng)收入的不到10%。公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)像民營(yíng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)一樣，主要是從病人那里獲取收入，導(dǎo)致公立醫(yī)院有很強(qiáng)的趨利的動(dòng)力。

將來(lái)改革的方向是，政府應(yīng)該把相當(dāng)一部分的公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)變成社會(huì)化、非營(yíng)利性的醫(yī)療機(jī)構(gòu)。非營(yíng)利性的醫(yī)療機(jī)構(gòu)不靠政府的收入來(lái)支持，并受到一些法律制度約束，趨利的動(dòng)力反而是弱的。因?yàn)榉菭I(yíng)利性醫(yī)療機(jī)構(gòu)的利潤(rùn)不能分紅，要留在醫(yī)療機(jī)構(gòu)里支持業(yè)務(wù)的發(fā)展。美國(guó)的醫(yī)療體制市場(chǎng)化程度很高，大多數(shù)的醫(yī)院都是民營(yíng)的、非營(yíng)利性的機(jī)構(gòu)，而不是公立的機(jī)構(gòu)，也不是民營(yíng)的、營(yíng)利性的機(jī)構(gòu)。所以解決醫(yī)療機(jī)構(gòu)利益驅(qū)動(dòng)的問(wèn)題是我們將來(lái)改革的一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的方向。

目前的醫(yī)療反腐只是在厘清醫(yī)療機(jī)構(gòu)醫(yī)務(wù)人員和企業(yè)兩個(gè)角色之間的關(guān)系，而醫(yī)療市場(chǎng)運(yùn)營(yíng)還有另一組角色關(guān)系，就是政府管理機(jī)構(gòu)、社會(huì)性的機(jī)構(gòu)和協(xié)會(huì)。如果涉及這方面，就要大動(dòng)干戈了。