你上一次逛菜市場是什么時(shí)候？

最近，微博熱搜“年輕人就不適合去菜市場”，引發(fā)了一眾“菜場小白們”的含淚共鳴。不會(huì)講價(jià)，不知挑選，回家才發(fā)現(xiàn)買錯(cuò)了食材，好不容易做一次飯，結(jié)果一通折騰下來不如宅家動(dòng)動(dòng)手指買得方便。

但也有一批熱衷“菜市場旅行”的年輕人提出了反對(duì)意見，他們認(rèn)為菜市場聚起的是一座城市的煙火氣，除了能見到形形色色的攤主顧客，還能買到新鮮蔬果、嘗到特色小吃，在“細(xì)碎的一蔬一飯中體會(huì)當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)土人情”。

在豆瓣“菜市場愛好者”小組里，有近16萬人分享了各地菜市場里“沒見過的”食物。據(jù)《中國旅游報(bào)》報(bào)道，在寺廟咖啡走紅、淄博燒烤爆火之后，菜市場的“游客”變得越來越多了，社區(qū)菜市場、美食街區(qū)、鄉(xiāng)村大集等都受到了年輕人的熱捧。

菜市場是經(jīng)濟(jì)學(xué)的最小單位和“第一現(xiàn)場”。作為《精打細(xì)算》最“回歸主題”的一期，我們邀請到了菜市場中的人類學(xué)家鐘淑如教授，和菜市場旅行觀察員嚴(yán)柳晴，一起來聊聊在菜市場中的“精打細(xì)算”。

本期節(jié)目中，你將聽到：年輕人愛上菜市場旅游的原因、菜市場和旅行深度結(jié)合后的變化，以及嘉賓們對(duì)隱藏在菜市場里的消費(fèi)者行為學(xué)家的觀察。

丁玨汭，澎湃新聞高級(jí)編輯

范漪瀾，澎湃新聞特約主持

【嘉賓】

@鐘淑如，菜市場里的人類學(xué)家，7年走遍中國菜市場

@嚴(yán)柳晴，澎湃·鏡相非虛構(gòu)作者，菜市場旅行觀察者

【時(shí)間軸】

04：02  菜市場旅行：一蔬一飯中的風(fēng)土人情

06：34  海鮮攤與“海鮮女”

09：00  人類學(xué)者在菜市場的七年

11：25  國外菜市場都被“革命”，為何中國的菜市場幸存？

15：23  網(wǎng)紅菜市場改造：“不要把生態(tài)連根拔起”

23：22  那些菜市場的銷冠們

28：00  “迷途浪子”的“山藥賭局”

30：10  攤販鏈接的“小江湖”

33：35  煙火文學(xué)：和菜場的白菜們一起上“一塊五一斤”的班兒吧

39：40  當(dāng)“小修小補(bǔ)”被社區(qū)淘汰，誰還在戀舊物？

46：20  “平替”有理！破解消費(fèi)主義的迷思

【配樂】

Daniel Jacob Teper-Little Trinketry

Lil Uzi 8bit Shit 2 -looperman

環(huán)境音:《在菜場 我們談詩說畫》-浙江廣電集團(tuán)創(chuàng)意大片

菜市場旅行走紅，

年輕人在菜市場尋找精神安慰

丁玨汭：今年，很多年輕人到一個(gè)陌生的地方旅行，都會(huì)流行去當(dāng)?shù)氐牟耸袌隹纯础?u>@嚴(yán)柳晴，你觀察到這樣的現(xiàn)象了嗎？

@嚴(yán)柳晴：我單位曾到海南萬寧團(tuán)建，大多數(shù)同事都去體驗(yàn)了網(wǎng)紅極限運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目，但有一位卻另辟蹊徑，帶著幾個(gè)不想去的同事到當(dāng)?shù)氐牟耸袌鐾?。他說，在菜市場可以吃到當(dāng)?shù)刈钚迈r的東西。他帶著我們和小販討價(jià)還價(jià)，買剛從海里撈上來的鮮蝦活魚，又很麻利地找到了一個(gè)加工點(diǎn)，吃了一頓充滿鄉(xiāng)土人情的、熱騰騰的飯。后來我就對(duì)這種生活方式很感興趣，也了解到了有這樣一群熱愛“菜市場旅行”的人的存在。

社交平臺(tái)上的菜市場旅游攻略/精打細(xì)算截圖

我發(fā)現(xiàn)他們身上有一些共同點(diǎn)：喜歡去觀察、體驗(yàn)別人的生活，從中尋找一種精神慰藉。他們想在很細(xì)碎的一蔬一飯當(dāng)中去享受一種慢節(jié)奏的步調(diào)，體會(huì)當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)土人情。

嚴(yán)柳晴在海南萬寧街頭逛小市場/受訪者供圖

范漪瀾：是的，《舌尖上的中國》導(dǎo)演陳曉卿說過，了解一座城市最好的方式就是去菜市場。因?yàn)槊麆俟袍E都是“西裝革履”的、裝扮得很好的，但是菜市場想裝也裝不了。只有看過菜市場之后，才和這個(gè)城市有了肌膚之親。

@鐘淑如：但奇怪的是，現(xiàn)在許多年輕人都喜歡到外地逛菜市場，但平時(shí)卻不去逛自己家附近的菜市場，這個(gè)現(xiàn)象是真的有意思。用我們旅游研究的話來說，菜市場具有“原真性”，不加修飾，和粉飾過的打卡點(diǎn)不同。

豆瓣小組里菜市場愛好者的分享/精打細(xì)算截圖

現(xiàn)在許多地方的菜市場，已經(jīng)跟旅游深度結(jié)合，外圍一圈都是餐館做加工的。海南還有一個(gè)現(xiàn)象叫做“海鮮女”，菜市場旁邊會(huì)有一些專門幫你挑海鮮的地陪，穿著辨識(shí)度非常強(qiáng)的服裝，帶你去菜市場里面挑東西、幫你搭配一些當(dāng)?shù)氐氖卟?，帶你到旁邊的海鮮加工店里面加工。她們也有一些賺錢的方式，跟那些海鮮加工店是協(xié)議關(guān)系，甚至有一些是它們的雇員。我們在店里消費(fèi)的每一分錢，她們會(huì)有一定的提成。但是因?yàn)榇蠹叶己芎ε卤辉祝@種現(xiàn)象現(xiàn)在越來越規(guī)范了。

范漪瀾：@鐘淑如教授從2016年就開始做菜市場相關(guān)的研究了，你為什么會(huì)選擇“菜市場”作為專業(yè)研究的課題？

@鐘淑如：我當(dāng)時(shí)選好了在海南做研究，房子恰好租在一個(gè)市場旁邊。我逛菜市場看到有新鮮的海膽，非常便宜，才18元一個(gè)，就興沖沖地買了倆回去。但是當(dāng)我打算邊看球賽邊享受美味的時(shí)候，一敲開海膽卻看見里面都是泥沙。第二天我去海鮮店找那個(gè)老板，他卻說整個(gè)海南的海膽都是這樣的，不光是自己這一家。我就覺得奇怪，問他這海膽貨源是哪里的？他卻語氣很拽地說：“憑什么要告訴你?！?strong>這句話刺激到了我，刨根問底、追根溯源可是人類學(xué)家的看家本領(lǐng)，于是當(dāng)時(shí)心里就開始暗自較勁。

不久后我到美國讀書，對(duì)比兩個(gè)國家的情境后發(fā)現(xiàn)：中國的菜市場原來如此特殊，國外是沒有類似菜市場這樣的存在的。美國出現(xiàn)超市后，菜市場就被超市“革命”掉了。但我們是八九十年代也開始大規(guī)模地有超市了，好多專家學(xué)者都在預(yù)測說我們的菜市場是經(jīng)濟(jì)比較落后的一種形式，很快就會(huì)被超市取代了，但實(shí)際上它還活得好好的。

鐘淑如在海南的菜市場做研究/受訪者供圖

2016年開始，我先后去逛了海南、廣東、香港、澳門、云南、貴州，還有四川等地的菜市場。大家可能是旅行的時(shí)候?qū)ｉT找菜市場去逛，我則是專門為了逛不同的菜市場而去旅行，最后變成了一種生活休閑跟課題研究結(jié)合的狀態(tài)。 

菜市場著急了，

開始嘗試迎合年輕人

范漪瀾：有人說“菜市場是藝術(shù)家的天堂”，越來越多的設(shè)計(jì)師、策展人和畫家都把目光投向了菜市場，誕生了一些很網(wǎng)紅、很時(shí)尚的“打卡”方式，你甚至能夠在菜市場里面買到咖啡和聯(lián)名商品。@嚴(yán)柳晴，這會(huì)不會(huì)成為一種新的菜市場消費(fèi)模式？

@嚴(yán)柳晴：聊到這些話題的時(shí)候，我們還是把菜市場當(dāng)做一個(gè)簡單交易和實(shí)現(xiàn)生活功能的地方，但現(xiàn)在有一群新的人帶來了一種新的訴求。他們在菜市場傾注了更多，想要去體驗(yàn)、去排遣焦慮、去審美，或者把菜市場當(dāng)作一種新的生活方式。當(dāng)這樣一種新的生態(tài)出現(xiàn)的時(shí)候，就會(huì)產(chǎn)生一種新的消費(fèi)模式，比如像烏中市集、菜市場咖啡店、文創(chuàng)或者是一些聯(lián)名的活動(dòng)，這些也是消費(fèi)心態(tài)的載體。

丁玨汭：我覺得是必需品之外的一種附加價(jià)值。比如像烏中市集和Prada聯(lián)名的那次營銷，可能大家就想為了紙袋去買菜——但這也是被大家詬病比較多的“買櫝還珠式”的消費(fèi)。

@嚴(yán)柳晴：各種營銷活動(dòng)都有自己的立場和自己出圈的方式，但是歸根結(jié)底也是一種原始的消費(fèi)業(yè)在和新興的消費(fèi)者心態(tài)做整合，這種整合可能會(huì)出現(xiàn)矛盾體，比如說像奢侈品和菜市場的結(jié)合，因?yàn)槊艿臎_撞形成了一種沖擊感。出圈的一種方式是時(shí)尚的附加，比如說辦場演唱會(huì)；另外一種方式是消費(fèi)鏈路的延續(xù)，比如說曾經(jīng)追求生活體驗(yàn)的那些年輕人，原來是愛在街上逛逛街、喝喝咖啡的，現(xiàn)在他成家了、開始柴米油鹽了，于是現(xiàn)在去菜市場買菜，并且把這種生活方式延續(xù)下來了，不同的樣態(tài)開始進(jìn)行了新的整合。

大潤發(fā)“菜廠黑話”/圖片來源官微

@鐘淑如：從背后的邏輯來講，這種更像一種商業(yè)的行為。因?yàn)橛袝r(shí)候不是說消費(fèi)者期待什么菜市場就變成什么，而是現(xiàn)在有的菜市場自己著急了，屬于一種“自救”的行為，就開始嘗試著迎合年輕人，尤其是考慮到現(xiàn)在菜市場80%以上的消費(fèi)者都是老年人的情況下，怎么樣吸引年輕人變成了一個(gè)話題。

很多商業(yè)公司認(rèn)為年輕人就喜歡一些花里胡哨的東西，所以就會(huì)跟很多設(shè)計(jì)師、工作室聯(lián)合來重新設(shè)計(jì)這個(gè)市場，嘗試把它弄得非常好看，融入一些當(dāng)?shù)氐奈幕?。這種改造有些是挺成功的，但一部分也會(huì)產(chǎn)生負(fù)面的影響，忘記了菜市場最本真的是當(dāng)?shù)叵M(fèi)者的需求，這是個(gè)值得警惕的情況。我去過蘇州某個(gè)著名的網(wǎng)紅菜場，在宣傳上大家覺得它是一個(gè)成功改造的樣本，但其實(shí)里邊的生意已經(jīng)差得不行，很多原來的攤主都已經(jīng)退場了。因?yàn)椴藞鼋?jīng)過改造之后整體色調(diào)很暗，年輕人進(jìn)去可能會(huì)覺得很有格調(diào)，但是對(duì)于來買菜的老人家來說，觀感卻不夠敞亮，所以他們就不喜歡去了。而且改造之后，雖然政府沒有要求攤販漲價(jià)，但他們自己因?yàn)橛X得格調(diào)高了，就私下漲價(jià)。

菜市場的人氣想要聚起來很難，但散掉就很快?，F(xiàn)在這個(gè)網(wǎng)紅菜場作為一張城市宣傳的名片、一個(gè)形象改造的窗口是成功的，但是作為一個(gè)菜市場，它在最本真的便民服務(wù)功能方面就不那么成功了。所以我們改造的時(shí)候一定要想想當(dāng)?shù)鼐用?、附近真正在使用它的人，要把這些真實(shí)的需求融合起來再來改造。

菜市場里的消費(fèi)者行為學(xué)家

@范漪瀾：@鐘淑如，你在和菜市場攤販共處期間，有沒有一些特殊的觀察？比如線上電商會(huì)有一些類似滿減的營銷方式，但菜市場似乎很少會(huì)有這樣的活動(dòng)。

@鐘淑如：我們作為游客去逛菜場，更多是在看表象，雖然信息也足夠豐富，但是對(duì)于了解菜市場背后的一些運(yùn)作機(jī)理，以及回答為什么它能夠在現(xiàn)代生活如此重要這個(gè)問題的時(shí)候，還是要了解背后的一些東西。

每個(gè)攤販其實(shí)都是消費(fèi)者行為學(xué)家，精準(zhǔn)命中了一些市場空缺和需求。我有次在廣州逛菜場，遇見一個(gè)老板說自己是個(gè)“迷途浪子”，年輕的時(shí)候賭錢輸了，后來妻離子散，淪落到菜市場里面賣山藥。他想出了一個(gè)滿減策略，買中了某個(gè)金額，比如說8.88元就立馬給你減3元，18.88元就給你再減5元。他說因?yàn)樽约嘿€輸了，所以覺得做人還是要相信運(yùn)氣，別人的運(yùn)氣是不能搶走的，所以必須給你滿減。后來因?yàn)闈M減很熱鬧，攤販邊就圍了一堆想要碰運(yùn)氣的人。

在菜場里面能做十幾年還生意好的，他一定是個(gè)實(shí)誠人，因?yàn)榭梢宰龅奖±噤N。其次，他都會(huì)有一些固定的進(jìn)貨渠道，貨源會(huì)跟別人不一樣。我在蘇州逛的一個(gè)智慧菜市場，我看到面板上寫著44號(hào)攤位賣得最好，結(jié)果發(fā)現(xiàn)它在一個(gè)犄角旮旯的地方。旁邊一位大娘告訴我說它家的芹菜跟其他家不一樣，蘇州人愛吃一種叫水芹菜的東西，蘇州旁邊有一個(gè)鎮(zhèn)叫車坊鎮(zhèn)，車坊鎮(zhèn)是專門產(chǎn)蔬菜的。所以經(jīng)常逛菜市場的都是真正的老饕，他們知道好東西在哪里、賣的是什么貨源，攤主都是經(jīng)過這些驗(yàn)證才積累起的信譽(yù)和客源。除了食材貨源之外，懂得適當(dāng)讓利也很重要。

菜場也是生活本身，是一個(gè)很好的窗口。年輕人會(huì)找到它的樂趣，小孩和老年人也可以。除了社區(qū)食堂之外，一些文化室也開在市場里面，所以對(duì)于老年人來說有一定的交流功能。所以菜市場不僅是一個(gè)買菜賣菜地方，它還是一個(gè)共有的社區(qū)空間。

@嚴(yán)柳晴：“攤販”這個(gè)身份很有意思，一端接的是消費(fèi)者，另一端接的是供應(yīng)鏈，這兩邊其實(shí)都是一個(gè)人情社會(huì)，都是像一個(gè)小江湖。剛剛那個(gè)攤販推出了滿減，他就抓住了周邊人群想要占小便宜又想有參與感的心理，我覺得這些攤販會(huì)對(duì)市場的即時(shí)變化特別敏感。

菜市場作為一個(gè)城市的空間，顧客有老年人、有都市白領(lǐng)，有父母和孩子。那么這些人最真實(shí)的需求、衣食住行的痛點(diǎn)是什么？如果一個(gè)經(jīng)營者能夠把他們生活中那些碎片的難點(diǎn)找出來，去解決他們的問題，那么這個(gè)菜市場生態(tài)就可以盤活了。

@范漪瀾：是的，我們要關(guān)注菜市場真正容納、便利周邊社區(qū)的一些功能。比如有一次我去了家附近的菜市場，突然在最深處看到了一個(gè)配鑰匙、補(bǔ)衣服的地方，我媽媽說一定要記住這里，如今修補(bǔ)的地方可太難找了。北京沙河大集市場的衣服只賣5元錢，之前有微博熱搜就說“菜市場的衣服能有多絕”，還有一些B站很有名的模特，就喜歡去菜市場挑衣服，然后穿出出來給大家看一下，效果很好。

北京沙河市集上的古玩和衣服/精打細(xì)算拍攝

@鐘淑如：之前也有一個(gè)朋友專門找我聊過小修小補(bǔ)這個(gè)話題。因?yàn)橄M(fèi)社會(huì)就是鼓勵(lì)你買新的東西，比如在美國你去修一臺(tái)電腦比去買一臺(tái)新的電腦還要貴，所以這種修補(bǔ)的服務(wù)就逐漸地被淘汰了。但是其實(shí)社會(huì)上依然有需要這種服務(wù)的人群，他們過著精打細(xì)算的生活。所以上海和蘇州做得比較好的一個(gè)地方就是，在菜市場改造的時(shí)候會(huì)專門用租金減免的方式，把這些修補(bǔ)匠人給請回來。

「精打細(xì)算」，關(guān)注年輕人喜歡的消費(fèi)話題

你可以在荔枝播客APP、小宇宙APP、喜馬拉雅

搜索「精打細(xì)算」收聽我們的節(jié)目

主播 /丁玨汭 范漪瀾

撰文、后期 /丁玨汭 范漪瀾

監(jiān)制 /徐婉

運(yùn)營 /胡雅婷

未標(biāo)注圖片來源于視覺中國