中國科學院院士、清華大學車輛與運載學院教授歐陽明高。澎湃新聞記者 史含偉 攝

“新能源汽車的發展對產業的帶動是全方位的，它對經濟的發展起到‘火車頭’的帶動作用，而且現在來看我們的‘火車頭’動力還是很足的。”

說這話的是歐陽明高，他是中國科學院院士、清華大學車輛與運載學院教授。他長期從事節能與新能源動力系統研究，是一位堅定的電動車產業的推動者和倡導者。

2007年前后，在當時中國的汽車產業還很羸弱的時候，他就參與了國家多項新能源政策研究制定。他曾任“十一五”863《節能與新能源汽車》重大項目總體專家組組長；“十二五”科技部《電動汽車》重點科技專項總體專家組組長；“十三五”國家重點研發計劃《新能源汽車》重點專項總體專家組組長。

這期間，國務院發布節能新能源汽車發展規劃，國家戰略完全成型；習近平總書記指出：“發展新能源汽車是我國從汽車大國邁向汽車強國的必由之路，要加大研發力度，認真研究市場，用好用活政策，開發適應各種需求的產品，使之成為一個強勁的增長點。”各種政策隨之出臺，新能源汽車產業化在中國形成高潮。上周，我國第2000萬輛新能源汽車誕生，數字展示了我國新能源汽車崛起的加速度。

近日，歐陽明高在他清華大學的辦公室里接受澎湃新聞（www.kxwhcb.com）專訪時暢談對我國新能源汽車產業高質量發展的一些思考。他指出，“中國經濟正處于轉型期，要切換新的動能，而涵蓋了數字化和綠色化的新能源汽車產業將是下一輪經濟增長的主‘發動機’，將驅動中國新一輪經濟的轉型升級。”

以下為對話全文：

新能源汽車產業是“火車頭”，驅動力很強

澎湃新聞：發展新能源汽車對我國經濟的綠色轉型和發展起到怎樣的作用？

歐陽明高：中國經濟正處于轉型期，以房地產為代表的傳統行業的高潮期已經過去，我們要切換新的動能，新的動能實際上是由第四次工業革命帶來的，第四次工業革命的核心就是數字化和綠色化，也就是所謂的數字經濟和綠色經濟，而新能源汽車正好集中代表了數字化和綠色化。

新能源汽車的電動化就是綠色化，智能化就是數字化，它體現了第四次工業革命的全部內涵，同時新能源汽車的發展帶動的不僅僅是汽車業，它帶動了所有相關的行業，能源、化工、交通、裝備、建筑、信息產業全方位的帶動，它真的是一個“火車頭”。

所以我相信為什么中央這么重視新能源汽車的發展，就是因為它是我們整個下一輪經濟增長的主發動機，我們的這個發動機從現在來看動力還是很足的，我相信它一定能夠驅動整個中國新一輪經濟的轉型升級。

澎湃新聞：2022年我國新能源車市場占有率達到25.6%，已經超過了此前國家確定的到2025年達到20%左右的目標。而2030年新能源車市場占有率40%的目標，有業內人士分析也很可能在近年實現。似乎我國對于新能源車發展的戰略目標都已經不夠前瞻和引領，我們是否應該啟動對于戰略目標的調整？預期新能源車在2030年的市場占有率達到多少？

歐陽明高：規劃是在疫情期間定的，那時大家肯定有些擔憂，所以指標是壓低了的。我會偏激進一點，但這次市場達到的目標可能比我的預期還要高一點，所以這個是超預期的。

總體看，新能源車市場占有率目前已經到36%了，一旦進入市場爆發期，市場的力量是不確定的，是很難規劃的。原先做規劃是考慮到新能源汽車市場如果起不來，我們需要用一個目標來拉動它，現在我覺得就沒必要了，因為市場已經起來了。我們此前估計2030年新能源車市場占有率能達到40%，現在來看翻一倍都是有可能的。

新能源汽車市場占有率正在加速，說明技術已經相對成熟，已經能滿足消費者的需求，今后新能源汽車的發展就是市場主導、消費者主導，這個時候我覺得政府就沒有太大必要再來制定一個目標。

新能源汽車市場迎加速發展期，充電基礎設施要跟上

澎湃新聞：新能源汽車市場將迎來一個加速發展期，我們目前在政策、技術等方面還存在哪些不相適應的短板和挑戰？

歐陽明高：現在新能源汽車在消費市場上的表現還是很不錯的，我們需要做的一方面當然技術要不斷優化升級，政府需要推動的除了技術進步，還有基礎設施。今年以來我觀察政府的政策導向，是更進一步在強調基礎設施，包括中央政治局會議、國務院常務會議，直到最近國務院辦公廳印發的《關于進一步構建高質量充電基礎設施體系的指導意見》，都是朝這個方向在導向。

所以基礎設施需要跟上來，因為大規模的新能源汽車市場占有率已經起來了，充電就會變成瓶頸，充電瓶頸一個是需求不夠，我們現在車跟充電樁的比例還是2.5:1，充電是跟不上的，我們希望做到1:1，甚至超過1:1，也就是說充電樁應該比車更多，才是正常的，所以現在這個是需要補課的，現在就是要把基礎設施往前推的時候了，這是最重要政府要發力的一個部分。

第二，新能源汽車市場還不均衡，比方說農村市場還沒有起來，所以國家發展和改革委員會發布了《關于支持新能源汽車下鄉的指導意見》，推動農村市場的拓展。除了農村，還有北方市場，從企業的角度，從技術的角度，還要解決北方冬天電池掉電的問題。另外充電基礎設施市場均衡問題也是我們關注的主要問題。

新能源汽車與綠色電力互動增強

澎湃新聞：你剛才提到大力發展充電樁，這涉及到一個用電的問題，這兩年極端天氣引發的電力短缺問題是否會影響新能源汽車的發展？另外新能源汽車與綠電的發展又是怎樣的關系？

歐陽明高：從新能源汽車的用電總量來看，就算我們普及電動汽車它的用電量占總的用電量也不到10%，所以用電總量不是問題，問題在于充電的功率，如果大家都一塊充無序充電，會帶來電網的負荷過大，所以核心是要調節負荷。慢充要有序充電，有序充電跟無序充電相比不僅不會增加負荷，有時反而是平衡負荷。然后逐步發展到車網互動，比如后半夜充電，如果我們再進一步發展到雙向既能充電又能放電，電動汽車就變成一個電網的儲能裝置了，不僅不會給電網帶來問題，反而成為穩定電網的一個蓄水池。

電動汽車和綠電的關系也是大家非常關注的。新能源汽車跟新能源電力實際上是互補、互動、互促的關系。剛才提到新能源汽車如果作為儲能裝置就會有平衡電網的作用，就可以使可再生能源比例快速增加。

現在風電光伏的產能非常大，推得也很快，這就會使電網的波動性增大，帶來不確定性，因此就必須要讓電網有柔性。柔性靠什么？靠儲能，儲能方式很多，但其中一種很重要的方式是用電動汽車作為儲能來建立虛擬電廠，分布式大規模儲存，這種儲能在負荷側將來可能是第一位重要的儲能方式，尤其是跟分布式光伏配合的，就要靠電動車，而且電動車上的總儲能的容量是非常大的，因為電動車的規模很大。

所以有了新能源汽車做儲能，綠電的比例就會提升，這樣就是一個互動增強的關系，最后使電網的綠電越來越多，煤電比例越來越小。所以新能源汽車發展是可以推動可再生能源發展的，同時又讓新能源汽車成為真正的新能源汽車。

購置稅減免政策讓新能源汽車市場更擴大、帶動作用更強

澎湃新聞：近日，國務院常務會議研究決定要延續和優化新能源汽車車輛購置稅減免政策。目前新能源車行業已逐漸進入以市場驅動為主的階段，且目前財稅壓力也很大，為什么還要延續新能源汽車車輛購置稅減免政策？

歐陽明高：新能源車行業現在主導的驅動力還是市場，政策是一個輔助作用，我們有句話叫“騎上馬送一程”。現在的政策減免的只是購置稅，并沒有說補貼，它實際上是政策的一個軟著陸，這樣更加穩妥，會鞏固到目前為止新能源汽車市場快速發展的趨勢，我覺得這非常好。因為新能源汽車車輛購置稅減免政策不僅僅是影響一個汽車行業的事，它是會對經濟起到全方位的帶動作用。正是因為我們經濟目前遇到了一些問題，更需要新能源汽車來發揮“火車頭”的作用，所以更需要輔助它，更需要鼓勵它。我想政策導向應該是非常正確的，即讓市場更擴大，帶動作用更強。

澎湃新聞：市場數據顯示，新能源商用車的市場占有率明顯落后于乘用車。然而，無論從減污降碳、還是保護人體健康的角度來說，加快商用車特別是貨車的電動化轉型都是非常重要的一環。您認為促進商用車的電動化需要重點從哪些方面給予支持？

歐陽明高：商用車現在總的比例是偏低的，但比較好的是重卡的電動化在突破，換電重卡目前已經具備跟柴油車競爭的經濟性，它的總成本已經低于柴油車，所以換電重卡不補貼都可以推廣，而從購置稅的角度，它是包含所有的，所以換電重卡有了購置稅的優惠，我相信應該會得到快速發展。

目前重卡換電主要還是在一些封閉場景，下一步的核心就是要聯網，聯網的前提是標準化、互換性，現在這些行業標準已經制定，國家標準正在修訂，相應的比方說接口互換等問題相信很快會推進解決。電動重卡我相信下半年還會有大幅增長，今年過10000輛以上是沒有問題的，它實際上已經突破一個拐點。

而燃料電池的成本雖然在快速下降，但燃料電池重卡的總成本跟柴油車比還有一段距離，所以燃料電池重卡目前還是政府在補貼，我相信在政府的大力支持下，經過三五年燃料電池重卡的經濟性會接近于柴油車。這三五年應該是個培育的階段，但總的規模也會不斷地上升。所以這兩種我認為會是未來商用車電動化的一個主流。

碳排放、售后服務等問題仍需關注

澎湃新聞：中國新能源汽車出口的快速增長對產業帶來了怎樣的影響？在全球新能源車競爭加劇的局面下，歐美制定了比中國更激進的目標，日本在氫燃料電池方面依然全球先進，但是中國目前市場發展比他們都更快，中國是否可以穩坐釣魚臺笑到最后，我們的優勢和不足都有哪些？需要警惕什么？

歐陽明高：現在新能源汽車、動力電池都是目前中國出口最耀眼的產品，市場也在不斷擴大。無論是發達國家還是東南亞發展中國家，全方位都在拓展。這是中國這么多年發展換道先行所取得的技術優勢以及產品優勢所帶來的。因為目前全球都在往新能源汽車轉型，這個趨勢主要是由中國帶動的，中國現在如果說必須要注意的問題，我覺得現在一個是售后的服務必須到位，這也是大家比較擔心的問題。

另外一個，現在發達國家又開始關注電池的碳足跡，尤其是歐盟的《新電池法》出臺后，所以這個是需要我們企業應對的。從環保的角度，節能減排的角度，我們必須從技術上、產業鏈方面都需要加強。

此外，發達國家也有一些政策障礙，尤其是美國，它的補貼是有很多前提條件的，給我們出口等各方面帶來了很多不方便的地方。前段時間在宜賓開會，大家反映最強烈的就是如何讓政府組織起來去談判解決這些問題，但我想這些問題還是要靠市場，靠企業去解決。

所以，為了我們可持續的出口，國外的政策問題、碳排放問題和售后服務問題都是需要我們關注的。

當然，我們還需要防止國際技術競爭，尤其是歐洲、日本，他們都是汽車大國，如果我們都打到他們家門口，我相信反彈也會很大，所以我們需要提高自己的國際競爭能力，同時也要開展一些國際合作，讓大家共同成長。

還有一個問題要關注的就是技術的顛覆。因為汽車產業在很多國家都是支柱產業，他們當然不會隨意放棄，他們也在研究更超前、更顛覆的技術，比如說在電池方面的全固態電池。所以從技術方面，一個是電池技術，一個是智能化技術，這兩個技術我覺得還是需要未雨綢繆來加以關注，比方說現在自動駕駛，像特斯拉相比我們還是有優勢的，我們正在努力消除跟它的差距。

說白了，新能源汽車可持續發展的兩個需要注意的方面就是數字化轉型和綠色化轉型，這兩個轉型是我們面對的挑戰。數字化轉型不光體現在自動駕駛，也包含了整個生產制造的智能化，是會對我們中國制造優勢形成挑戰的地方。綠色化就比如現在對電池的回收，電池生產制造的排放這些都是我們要面對的挑戰。我們要從現在開始做全方位的部署，努力保持新能源汽車出口的可持續增長。