當(dāng)人們被問(wèn)到什么是城市這樣的問(wèn)題時(shí)，或許第一時(shí)間想到的是自己日常生活中的那個(gè)街區(qū)。然而，在平日生活中大家無(wú)從言說(shuō)，即便發(fā)現(xiàn)今天這家街面店關(guān)了，明天那里多了個(gè)小攤，也無(wú)非在腦中閃念而過(guò)。這樣一種缺乏敘述的狀態(tài)，讓人們沒(méi)有機(jī)會(huì)對(duì)自己生活的場(chǎng)所進(jìn)行某種構(gòu)建，更無(wú)從談起對(duì)其進(jìn)行建設(shè)。

然而，以劇作家石神夏希為代表，日本的一些當(dāng)代戲劇創(chuàng)作者開(kāi)始借助戲劇表演這一形式，介入城市的觀察，以城市為舞臺(tái)，讓當(dāng)?shù)氐木用駞⑴c到戲劇中，在這樣一種現(xiàn)實(shí)與假想的架構(gòu)中，當(dāng)?shù)氐木用癯蔀閯”局袛⑹碌囊徊糠值耐瑫r(shí)，也成為了主要的敘事者。

這樣一種戲劇實(shí)踐，或許可以為藝術(shù)介入社會(huì)提供一個(gè)范本，更重要的是如石神夏希所期望的，“讓城市建設(shè)者能擁有一種戲劇式（身體性）的視角看待城市”。我們可以從石神夏希對(duì)她自己創(chuàng)作的思考中，體會(huì)這種戲劇式的視角。

受訪者石神夏希，劇作家。近年來(lái)以橫濱為據(jù)點(diǎn)，并在日本各地及海外，參與以城市或者地域?yàn)橹黝}的戲劇和藝術(shù)項(xiàng)目——《給我巧克力!》（2015-2017），該項(xiàng)目在橫濱、墨爾本、馬尼拉創(chuàng)作并上演。她參與了如《官能城市（Sensuous City）》（HOME’S總和研究所2015）等與社會(huì)和城市相關(guān)的調(diào)查及項(xiàng)目企劃。同時(shí)，她還擔(dān)任NPO“場(chǎng)地與物語(yǔ)”的理事長(zhǎng)。

您從很早便開(kāi)始參加戲劇表演，起初當(dāng)代戲劇吸引你的是什么？當(dāng)代戲劇作為一種表達(dá)媒介，其魅力何在？

石神夏希（以下簡(jiǎn)稱石神）：嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，我從11歲就開(kāi)始接觸戲劇，初中和高中時(shí)代都是戲劇部的演員。在高中畢業(yè)的時(shí)候，成立了“Pepin結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)”，開(kāi)始作為劇作家進(jìn)行創(chuàng)作活動(dòng)。因此，可以說(shuō)從少年時(shí)期便喜歡上當(dāng)代戲劇，最初只是純粹地覺(jué)得演出是非常有趣的事情。通過(guò)演出，可以表現(xiàn)出平時(shí)不外顯、隱藏著的另一個(gè)自己。

而現(xiàn)在，在我看來(lái)，當(dāng)代戲劇作為一種表現(xiàn)媒介，其魅力在于能夠與同時(shí)代生存的其他人（在身體性上）共同感受同一個(gè)空間和時(shí)間，并進(jìn)行交流。

Pepin結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)劇團(tuán)剛剛成立的時(shí)候，所處的文化環(huán)境是怎樣的？

石神：當(dāng)時(shí)，盡管每個(gè)人都知道戲劇這一形式的存在，但是真正參與過(guò)創(chuàng)作活動(dòng)或者觀看過(guò)當(dāng)代戲劇的人其實(shí)很少，相較于電影、音樂(lè)、動(dòng)漫等文化，還是屬于邊緣文化吧。這一情況在Pepin結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)設(shè)立之初直到現(xiàn)在，其實(shí)并沒(méi)有太大的變化。日本的公立學(xué)校，會(huì)設(shè)置音樂(lè)和美術(shù)（繪畫、雕刻等）課程，但沒(méi)有戲劇的課程。最近，小學(xué)里開(kāi)始將舞蹈設(shè)為必修科目，但戲劇還不能說(shuō)已經(jīng)普及化了。

十五年前，我在大學(xué)選修了美術(shù)史學(xué)科，專業(yè)進(jìn)修當(dāng)代藝術(shù)的時(shí)候，同專業(yè)的同學(xué)誰(shuí)都沒(méi)有觀看過(guò)戲劇。但是，現(xiàn)在與那時(shí)候相比，當(dāng)代藝術(shù)和建筑等其他科目與戲劇的距離開(kāi)始拉近，相互之間的界限也開(kāi)始變得模糊了。

Pepin結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的獲獎(jiǎng)作品《東京的米》是怎樣的作品，能否簡(jiǎn)單介紹一下？

石神：在東京的中心城區(qū)（沒(méi)有田地的都會(huì)，類似于上海市中心的地方），一家傳統(tǒng)米店的老板去世了。為了舉辦他的葬禮，四散各處的三個(gè)兒子回到了家中。在葬禮上，出現(xiàn)了一位神秘女子。兒子們都懷疑她曾是父親的情人，后來(lái)才發(fā)現(xiàn)原來(lái)這個(gè)女子有一種特殊的能力，她愛(ài)上某人的話便能生產(chǎn)出大米，因此她曾與去世的店主相戀，生產(chǎn)出很多大米。店主在生前將她生產(chǎn)出的大米命名為“東京之米”，當(dāng)作一個(gè)品牌出售。失去了愛(ài)人無(wú)法產(chǎn)米而無(wú)處可去的她于是便留在了米店。隨后，她愛(ài)上了繼承米店生意的次子，并再次開(kāi)始產(chǎn)米，并執(zhí)著于自己如果能夠產(chǎn)米的話，次子應(yīng)該會(huì)跟自己在一起這一想法。但是當(dāng)次子終于意識(shí)到神秘女子對(duì)自己的愛(ài)的時(shí)候，產(chǎn)米女子已經(jīng)消失了，取而代之的是曾與他共同在東京生活，卻并未結(jié)緣的女子出現(xiàn)了。

獲獎(jiǎng)之后，作品發(fā)表的場(chǎng)所、自己的創(chuàng)作等方面有些什么變化呢？

石神：當(dāng)時(shí)獲獎(jiǎng)的時(shí)候，還會(huì)被選為藝術(shù)祭的參演項(xiàng)目，并且也獲得了一些資助金。不過(guò)這已經(jīng)是很久以前的事情了，現(xiàn)在我連獲獎(jiǎng)這件事，也基本不會(huì)提起。2010年以后，我主要是在日本國(guó)內(nèi)各地以及在國(guó)外一邊駐留，將當(dāng)?shù)厣畹娜藗冏鳛檠莩稣?，主要以劇?chǎng)以外的公共空間為舞臺(tái)進(jìn)行戲劇作品的創(chuàng)作。《東京之米》是很久以前的作品，與現(xiàn)在自己的創(chuàng)作（《與青相會(huì)》和《給我巧克力！》等有著極大的差距。不過(guò)，對(duì)于“都市”的興趣，或許是一直以來(lái)一以貫之的。

在“與青（藍(lán)色）相會(huì)”這個(gè)項(xiàng)目中，M市是一個(gè)架空的都市嗎？您希望通過(guò)這樣的戲劇形式，探討怎樣的主題呢？另外，參加活動(dòng)的市民反響又如何呢？

石神：M市雖說(shuō)是個(gè)架空的都市，其實(shí)是以舞鶴市為模本，并以舞鶴市為現(xiàn)實(shí)舞臺(tái)上演的戲劇活動(dòng)，因此劇本中出現(xiàn)的具體地名和風(fēng)景也都是真實(shí)的舞鶴市的地方。正如你所說(shuō)的，是真實(shí)存在的市民和真實(shí)存在的媒體共同參與的活動(dòng)。嚴(yán)格來(lái)講，參與的媒介并不僅僅有信件、市民報(bào)紙、地方電臺(tái)等網(wǎng)絡(luò)時(shí)代之前的媒介，還有推特、網(wǎng)頁(yè)、flickr、Tumblr、google folder等各種各樣的媒介，這樣一來(lái)不僅那些不使用網(wǎng)絡(luò)媒體的當(dāng)?shù)氐睦夏耆?，那些距離舞鶴市很遙遠(yuǎn)（東京和外國(guó)）的人們，都能夠參與進(jìn)來(lái)。

市民按照劇本的設(shè)置參與活動(dòng)。本文圖片除特別說(shuō)明外均由受訪者提供

我設(shè)置的主題是“共同體的故事究竟是如何誕生的”。當(dāng)基督在十字架上身亡之時(shí)，那些篤信神靈會(huì)來(lái)救他的人們感到驚愕，甚至感到憤怒。他們必然會(huì)拼命思考這件事究竟是怎么發(fā)生的。于是，當(dāng)他們反思基督生前的話語(yǔ)和行動(dòng)時(shí)，便會(huì)用自己的方式進(jìn)行重新解釋，想出了“那時(shí)他知道了一切”“他一定會(huì)復(fù)活”等故事。這是人們對(duì)于在眼前發(fā)生的那些不符合邏輯、不合理的現(xiàn)實(shí)進(jìn)行妥協(xié)的結(jié)果。但是，人們會(huì)根據(jù)自己所見(jiàn)及記憶，產(chǎn)生不同的解釋，而根據(jù)這些印象的碎片集結(jié)而成的成果，便是四個(gè)完全不同的版本（不同敘事者）被同時(shí)收錄于圣經(jīng)中。

市民在參與戲劇創(chuàng)作的同時(shí)，重新審視自己生活的城市

在《與青相會(huì)》中，各種各樣的人們通過(guò)各自不同的媒介能夠接觸到“青”這一存在，但是通過(guò)各種媒介獲得的形象是具有局限性的，沒(méi)有人能夠了解到整體。將這些局部的形象通過(guò)人們的反饋匯總起來(lái)，進(jìn)行編織的話，可以說(shuō)共同體的故事便成立了，我想要通過(guò)戲劇將這樣的一種作用機(jī)制進(jìn)行再現(xiàn)。因?yàn)槲覐?011年開(kāi)始，便以共同體（community）和都市為主題進(jìn)行戲劇創(chuàng)作。

登場(chǎng)人物——“赤”

活動(dòng)開(kāi)始后，讓我印象深刻的反饋是在市民（觀看者）人群中，自己創(chuàng)造了“赤（紅色）”這一角色。他們穿著紅色的衣服，混在參加演出的人群中。他們是戲劇創(chuàng)作者的友人團(tuán)體，他們開(kāi)始撰寫與我創(chuàng)作的故事不同的故事，并邀請(qǐng)自己的朋友來(lái)到演出空間。就這樣“赤”這一登場(chǎng)人物每天都有所增加，他們并不是來(lái)阻撓演出，而是非常完美地扮演了“M市市民”這一角色。

最后一天，他們每個(gè)人手拿一支紅色的鮮花，出現(xiàn)在演出現(xiàn)場(chǎng)。那是他們獻(xiàn)給主人公“青”的禮物，然而在最后這場(chǎng)戲中，“青”被設(shè)定為不知去往何方，因此他們無(wú)法獻(xiàn)花。于是便由我代為接受，隨后，由“青” 通過(guò)推特和博客發(fā)出感謝信息和照片。

“給我巧克力！”是怎樣構(gòu)想出來(lái)的呢？在世界各地上演的時(shí)候，是否會(huì)呈現(xiàn)出各個(gè)地方的特殊性呢？在那個(gè)地區(qū)展開(kāi)戲劇項(xiàng)目前，是否會(huì)進(jìn)行調(diào)查之類的工作呢？

石神：我小時(shí)候曾經(jīng)有個(gè)夢(mèng)想就是在居住的街區(qū)開(kāi)一家冰淇淋店。這家冰淇淋店在哪里只有小孩子們知道，因此大人們是來(lái)不了的。當(dāng)位于橫濱的一個(gè)名為本牧的街區(qū)開(kāi)展藝術(shù)節(jié)的時(shí)候，他們邀請(qǐng)我參加，當(dāng)時(shí)我就想嘗試做這樣一個(gè)秘密的冰淇淋店。但是，當(dāng)時(shí)的季節(jié)是冬天，天氣很冷，便改成了巧克力。而且本牧這個(gè)街區(qū)，在日本戰(zhàn)敗后，長(zhǎng)達(dá)30多年被美軍占領(lǐng)。在那段時(shí)期，孩子們?yōu)榱四軌蚧钕氯?，?huì)說(shuō)著“Give me chocolate”，向他們討取巧克力。這個(gè)事情作為一種“戰(zhàn)敗的象征”，是每個(gè)日本人都知道的，而對(duì)于本牧的居民而言，這更是非常重要的“共同體的記憶”。這既是他們的傷痕，也是他們的某種身份認(rèn)知。

位于本牧的傳統(tǒng)小店，成為“秘密團(tuán)體”的聯(lián)結(jié)點(diǎn)

另外，在本牧，像這樣對(duì)美國(guó)文化有著共通認(rèn)知的人們、本牧被歸還給日本后才遷居此地的新居民、還有從戰(zhàn)前便生活在這里的漁村的人們，這些完全不同的群體共同存在。盡管他們居住在同一個(gè)街區(qū)，彼此間卻沒(méi)有強(qiáng)有力的維系。這個(gè)戲劇項(xiàng)目便是貫穿這些相互隔絕的團(tuán)體，創(chuàng)造出“秘密結(jié)社”這一非主流的共同體，這一共同體共通的價(jià)值觀是對(duì)藝術(shù)和文化進(jìn)行感知，可以說(shuō)是一項(xiàng)實(shí)驗(yàn)。

參與“給我巧克力！”劇作的居民跟隨劇本的設(shè)置，尋找“秘密組織”

繼本牧之后，我們還在墨爾本和馬尼拉進(jìn)行了演出。墨爾本原本就是多文化共存的城市。在那里，演出者包括日本人、日本和菲律賓混血兒、菲律賓和美國(guó)混血兒、第三代越南移民澳大利亞人、澳大利亞白人等等有著不同外貌和文化的人們。觀賞者用他們各自的語(yǔ)言寫下的“給我巧克力”這句話，推測(cè)對(duì)方的母語(yǔ)，其中包括英語(yǔ)、他加祿族語(yǔ)（菲律賓第二大民族）、日語(yǔ)，并且必須要與他進(jìn)行對(duì)話。

在馬尼拉，我們則選擇了因垃圾山而知名的帕亞塔斯（Payatas）村落進(jìn)行演出。帕亞塔斯受到了馬尼拉市中心地區(qū)人們的歧視，他們都會(huì)說(shuō)“那里很危險(xiǎn)，絕不能去”。當(dāng)時(shí)的觀眾是馬尼拉中心城區(qū)的中產(chǎn)階級(jí)人群。帕亞塔斯的人們也已經(jīng)非常慣于向來(lái)這里訪問(wèn)調(diào)查的外國(guó)人講述自己貧窮的生活苦況。但是，在這個(gè)戲劇演出中，確實(shí)讓他們講述自己日常生活中的事情，例如怎樣向雙親坦白自己是同性戀、生孩子的時(shí)候體驗(yàn)到的那種頻臨死亡的感覺(jué)、帕亞塔斯在成為垃圾山之前在河里釣魚(yú)的記憶等等。

石神夏希與帕亞塔斯當(dāng)?shù)鼐用窠涣?p>

在本牧，我們大概做了三年的調(diào)查（連著五年每年都被邀請(qǐng)參加當(dāng)?shù)氐膽騽」?jié)，最初的兩年都創(chuàng)作了一些小型的作品。從第三年開(kāi)始則創(chuàng)作了Give me chocolate）菲律賓也是同樣地，連著三年受邀參加他們的戲劇節(jié)，現(xiàn)在每年大概有一個(gè)半月的時(shí)間會(huì)在當(dāng)?shù)伛v留，到演出為止。我們大概用了三年的時(shí)間通過(guò)工作坊和繪制地圖等方式進(jìn)行調(diào)查。在墨爾本，我們甚至作為菲律賓藝術(shù)團(tuán)體的一員，而不是一個(gè)日本人群體，參加了藝術(shù)節(jié)。

如今，特定場(chǎng)所表現(xiàn)出的文化性似乎是混雜而難以確定的，在這樣的情況下，應(yīng)該如何描述某個(gè)場(chǎng)所呢？在設(shè)計(jì)敘事的時(shí)候，又會(huì)有怎樣的目的？

石神：當(dāng)我在說(shuō)“物語(yǔ)（故事）”的時(shí)候，其實(shí)我更傾向于“敘事（narrative）”，而不是純粹的“故事（story）”。

當(dāng)我在嘗試通過(guò)戲劇的形式對(duì)某個(gè)場(chǎng)所構(gòu)建“敘事”的時(shí)候，我希望并不是由權(quán)力和資本控制下單一話語(yǔ)者所敘述的固定的故事，而是想要設(shè)計(jì)一個(gè)讓盡可能多的人能夠進(jìn)行述說(shuō)，并且他們有權(quán)不斷改變敘述的場(chǎng)域。讓這些在都市空間這一舞臺(tái)發(fā)生，通過(guò)各種各樣的話語(yǔ)者的敘述能夠形成一種“多聲部”式的敘事，我們才得以重現(xiàn)大家共同生存的這個(gè)都市的樣貌。

“The Cave”這個(gè)空間開(kāi)始的契機(jī)是什么？作為一個(gè)實(shí)際存在的空間進(jìn)行傳播，會(huì)對(duì)這個(gè)街區(qū)產(chǎn)生什么樣的影響呢？換言之，藝術(shù)對(duì)街區(qū)會(huì)產(chǎn)生什么影響？

石神：我在2000年左右，開(kāi)始以橫濱為據(jù)點(diǎn)開(kāi)展劇團(tuán)活動(dòng)。當(dāng)時(shí)，在橫濱出現(xiàn)了利用歷史建筑和租借房地產(chǎn)為方式的藝術(shù)空間，我們?cè)谀抢镒隽烁鞣N各樣的實(shí)驗(yàn)。在這個(gè)過(guò)程中我們自身也得到了成長(zhǎng)，為此想要回饋橫濱這個(gè)地方，也想要為年輕藝術(shù)家提供能夠進(jìn)行實(shí)驗(yàn)的場(chǎng)所，便開(kāi)始運(yùn)營(yíng)The Cave。

The Cave成為了年輕創(chuàng)作者們發(fā)表作品的基地

橫濱其實(shí)是個(gè)非常注重藝術(shù)，特別是舞臺(tái)藝術(shù)發(fā)展的地區(qū)。每年都會(huì)舉辦TPAM（Performing Arts Meeting in Yokohama，橫濱國(guó)際舞臺(tái)藝術(shù)會(huì)議）從國(guó)外召集各種藝術(shù)家，給年輕藝術(shù)家進(jìn)行實(shí)驗(yàn)的場(chǎng)所卻還不是很多。另外，在東京有很多劇場(chǎng)和藝術(shù)空間，還有畫廊，這些空間成本很高，而且更新周轉(zhuǎn)的速度很快，藝術(shù)家和公演的場(chǎng)次太多了。從東京坐電車只需30分鐘就能到橫濱，如果有一個(gè)讓他們能夠慢慢地進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，體會(huì)“失敗”的場(chǎng)所，就會(huì)成為年輕藝術(shù)家聚集起來(lái)的理由，不是嗎？現(xiàn)在這個(gè)空間還處于試錯(cuò)的階段，期待能夠從中誕生一些新的實(shí)驗(yàn)。

在“感官城市”這個(gè)項(xiàng)目中有四個(gè)案例，包括在馬尼拉上演的《政府（Gobyerno）》這樣工作坊式的戲劇、由堪培拉當(dāng)?shù)貏F(tuán)Boho Interactive對(duì)游戲理論、網(wǎng)絡(luò)理論和系統(tǒng)論進(jìn)行提煉而創(chuàng)作的《Best Festival Ever》，演繹了科學(xué)與戲劇的關(guān)系；由悉尼藝術(shù)家針對(duì)城市的負(fù)面印象，創(chuàng)作的《Funpark》以及藤原力創(chuàng)作的《戲劇探索》等等，都是以戲劇的形式對(duì)城市這一存在提出質(zhì)疑，并在實(shí)踐中用五感來(lái)體驗(yàn)城市，從而重新思考城市。您是否認(rèn)為戲劇是這個(gè)項(xiàng)目最為合適的媒介呢？有沒(méi)有考慮過(guò)其他藝術(shù)形式呢？

石神：在制作這個(gè)項(xiàng)目的調(diào)查報(bào)告的時(shí)候，我從企劃階段就開(kāi)始加入，并提出以“感官城市”這一概念進(jìn)行調(diào)查。在報(bào)告中介紹的四個(gè)案例，每一個(gè)都是通過(guò)“想象力”和“體驗(yàn)”來(lái)刺激那些參加者的感覺(jué)，將他們身體中沉睡的感受性誘發(fā)出來(lái)的項(xiàng)目。在這里所謂的感受性，其實(shí)可以說(shuō)是面對(duì)眼前的現(xiàn)實(shí)，發(fā)現(xiàn)其多元可能的能力。

為了用五感來(lái)體驗(yàn)都市，我并不認(rèn)為只有戲劇這個(gè)形式才是最合適的，倒不如說(shuō)如果城市規(guī)劃者和行政官員、參加城市規(guī)劃工作坊的市民等等，這些人若能夠擁有類似于戲劇式的視角、戲劇式的身體性等戲劇本身?yè)碛械母鞣N能力，未來(lái)都市的風(fēng)景將會(huì)改變吧。

例如，《Funpark》的主創(chuàng)之一是從小在距離悉尼40-50公里的小鎮(zhèn)Bidwill長(zhǎng)大的女策展人，對(duì)她而言這是個(gè)充滿童年快樂(lè)回憶的地方，但在媒體報(bào)道中，這個(gè)小鎮(zhèn)超過(guò)9成以上的居民是接受生活援助的人，小鎮(zhèn)給人的印象便是充滿了犯罪、暴力、毒品、酒精中毒的人群。她便利用當(dāng)?shù)乇粡U棄的超市停車場(chǎng)，打造了一個(gè)游樂(lè)場(chǎng)。由20-25位藝術(shù)家與150名當(dāng)?shù)鼐用褚黄穑归_(kāi)了各種工作坊和活動(dòng)。包括兒童舞蹈、爺爺奶奶的卡拉ok等等，吸引了1500名觀眾參與。

《Funpark》在廢棄超市停車場(chǎng)的表演

結(jié)果，當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)的領(lǐng)頭人開(kāi)始對(duì)行政和藝術(shù)中心提出各種意見(jiàn)和希望，恢復(fù)了作為當(dāng)?shù)鼐用竦淖晕乙庾R(shí)。而超市也因此重新開(kāi)張，并雇用了大量當(dāng)?shù)鼐用瘛？梢哉f(shuō)，通過(guò)這樣的戲劇形式使人們?cè)俅潍@得了對(duì)于自己生活的街區(qū)的想象力，而這也恰恰是催生街區(qū)未來(lái)的原動(dòng)力，所謂戲劇所擁有的力量，便在于此吧。

最后，這次在上海逗留數(shù)日，對(duì)于上海您有什么樣的印象？在您的想象中，對(duì)于這樣的巨大都市，為了讓藝術(shù)的介入能夠有效，應(yīng)該創(chuàng)造怎樣的“故事（敘事）”？

石神：我在上海逗留期間，主要是在開(kāi)發(fā)商大規(guī)模開(kāi)發(fā)建造后的街區(qū)，重新鋪設(shè)的馬路，有著大型商業(yè)中心的區(qū)域行走。確實(shí)是一種“Megacity”（超大城市）的印象。我基本上沒(méi)有去到那些由個(gè)體戶商店和居民自己打造出來(lái)，具有平民百姓生活積累出來(lái)的風(fēng)景的街區(qū)。但是，讓我非常感興趣的恰恰是后者的那種混沌。那些在我的想象中，盡管可能是一個(gè)個(gè)小小的街區(qū)，但卻有著漩渦般強(qiáng)大的生命力吧。

在城市空間表層似乎已經(jīng)消失的這些過(guò)去的風(fēng)景，其實(shí)在人們的記憶中留存著吧。如果留存著的話，或許可以憑借藝術(shù)的力量將這種“混沌”復(fù)蘇（臨時(shí)、一時(shí)的）。如果那些“在風(fēng)景中隱藏的、被壓抑的混沌”能夠像商業(yè)中心一般積聚成為一個(gè)巨大的存在物，我覺(jué)得我會(huì)更喜歡上海吧。