今天的我們，正面對著一個充滿不確定性的世界。信息交換更便捷、人們的選擇更多樣了，但似乎，年輕一代也更容易迷茫了。與此同時，人生哲學和心理學這兩個領域也越來越受到關注，人們期待求得“治愈”與“答案”，以便在茫然無措的時候，更快找到航向。

近日，清華社科院院長、心理學家彭凱平教授與臺灣大學哲學系教授傅佩榮老師進行了一場對談。兩位老師對躺平、內卷、年齡焦慮等一系列現象進行了討論，并從各自的專業角度分享了對人工智能及哲學的看法。

彭凱平x傅佩榮：當國學遇到心理學

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本文為節選

原刊“大漁大師課”彭凱平：我們有很多朋友是心理學愛好者，可能對國學是剛剛入門，或者說是充滿了興趣和崇敬，但是面對復雜的內容不知道怎么下手。您能給我們講一講，國學的范疇都有什么？您在研究國學的時候，又是怎樣進行對象選擇的呢？

傅佩榮：我在選擇國學的時候，會借用哲學里面說的“三個重點”標準。

第一個是澄清概念。任何一套東西提出來，要把概念說清楚。比如心理學中有一個積極心理學的概念，那么我們就要把它的概念說清楚，讓別人可以知道積極心理學是針對什么樣的問題、解決什么樣的困難的一門學問。概念的澄清可以避免很多誤會。

第二個是設定判準，比如說我們現在講人要行善辟惡。你要把標準說出來，這標準誰定的，為什么這樣定。

第三個是建構系統，哲學最難的是建構系統。我近幾年都強調一個 2+1 的格局。什么意思？人類的世界跟自然界有相同，也有不相同，這叫做2，他們有一個共同的特色，有開始有結束，代表一個根源。

我接觸到的西方學者都對我們的道家、老子特別崇拜。因為老子講道，他說這個道不能說出來，說出來就不是真正的道了。后面又強調宇宙萬物來自于道，又回歸于道。就是 2+1 的格局——人類跟自然界，這是2，開始和結束需要有一個來源跟歸宿，這是1，構成了一個圓滿的系統。

所以我在西方學好哲學之后，再看我們的國學，也要問國學里面有沒有合乎 2+1格局的？有的，一個儒家，一個道家。所以我在過去幾十年談國學，我的范圍都是四書三玄。四書就是儒家的論語，孟子大學、中庸，三玄就是道家的老子、莊子，加上易經，這七本書是我這幾十年努力在學習研究的，并且把它當做國學的主力。

傅佩榮

彭凱平：您40 歲以前是研究儒學的，后來又研究了道德經，現在正在研究易經，是嗎？在研究方向上為什么有這樣的轉變呢？您認為年齡對學習國學有什么影響嗎？

傅佩榮：是的，我大概這樣分。我認為年輕的時候要學儒家，因為年輕的時候不論在家庭長大、在學校念書、還是初步進入社會工作，一定需要有明確的對自我的了解，跟社會的關系也要界定清楚。儒家教你怎么處事，跟別人來往。比如我要真誠，我要為我說的話、做的事負責任，這是你在社會上生存必要的條件。

但是人到40歲稱作中年，這個時候你就要學道家，為什么呢？因為到了40歲，可能發現這個世界既沒有公平，也沒有正義，好人沒有好報，惡人沒有惡報。那你為什么還要繼續努力呢？這時候學道家就有好處。

從整體來看，所有人所有的一切都在“道”里面，從道而來又回歸于道，就是道家基本的觀念。道的概念就是宇宙萬物從道而來又回歸于道，萬物是一個整體。你只要能悟道，就會明白人的一生沒有得也沒有失，沒有成也沒有敗。這個話你可以講的比較具體一點，就變成大家都不喜歡聽的一句話——生不帶來，死不帶去。你把生不帶來，死不帶去想清楚的話，這一生就很容易看得透徹。

所以從儒家思想到道家，人是到了一個不一樣的年紀、層次了。而且人到 40 歲往往也在各階層當到管理崗位，這個時候學道家的話可以看到整體，就可以盡量學習無為而治。

彭凱平：什么叫無為而治？

傅佩榮：老子的思想講無為，不是什么都不干了，不是無所作為。比如說我是一個老板，到公司看員工在發呆，員工說我最近學國學，要無為，那就變成了懶惰的借口，完全是誤解了。

老子所說的無為是無“心”而為，“心”代表刻意的目的。我有一個刻意的目的再去做一件事，就會很累。我想你的積極心理學很清楚人類為什么不快樂，因為你做事都有一個目的，沒有達成目的之前很緊張，達成目的之后又發現好像不見得是我想象得這么好，隨后又有新的目的生出來，所以人一生永遠在追逐目的，就會很辛苦。

彭凱平：是的，很多人的中年危機就是出于控制欲、完美主義和無限欲望，這是傷害現代社會中年人心理的三大毒藥，道學的智慧確實可以讓這些人獲得心理上的幫助。

除了中年危機，還有很多年輕人也正在面臨人生事業問題。比如現在有一個經常被提起的概念叫“內卷”，您聽過嗎？

傅佩榮：內卷真正的意思我還不是很清楚，您可以解釋一下嗎？

彭凱平：內卷原來是一個來自于社會學的概念。原來農業上的勞動方式，是大規模的合作來耕種很小面積的土地，后來耕種的人越來越多，大家互相競爭，產生的回報卻越來越少，最后產生了一個內耗。也就是說它的發展路線是向內的而不是向外的。那生活中的解讀可能就是累、忙，競爭厲害，臺灣那邊還沒有這個概念對嗎？

傅佩榮：臺灣還沒有提到內卷，但是我已經知道了躺平這個概念——反正做的都沒什么用，效果也不大，何必那么累呢？躺平了，什么都不管了。

彭凱平：這個躺平和您前面說的，對老子“無為”的錯誤理解是一個意思，對吧？無所作為了。

傅佩榮：實際上偶爾我也希望自己躺平，因為工作很累，偶爾的休息是為了走更遠的路。

但是如果社會上的年輕人有躺平的觀念，他們認為再努力也一樣，反正就這一點收獲，就這樣的待遇，那我何必更加努力呢？到最后他放棄了從內在激勵自己成長的動力，這是最可惜的。孔子的說法是要你不斷地修養成為君子，很多人想，君子那么累，我干嘛做呢？要是沒做成還是一個小人，那怎么辦？所以我們就要強調君子是一個過程，你要朝君子的方向努力，努力的過程就可以給你帶來快樂。

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彭凱平：國學總是給人一種有點抽象晦澀的感覺，很多人會覺得它已經是2000多年前的智慧了，而在這個人工智能的時代，AI好像能夠給我們的任何問題提供答案。您覺得AI真的能夠解決我們生活中的任何難題嗎？這種依靠科學邏輯運行的生成式智慧，能不能回答一些哲學上的問題呢？

傅佩榮：我對人工智能的了解很膚淺，我只知道它是通過總結過去的經驗來回答當下的問題的。

但問題是，很多時候我們的問題不見得是外來的，很多問題是內在性的，根源在自己身上。如果所有問題我們都輸入電腦，設定條件、參考數據，最后它給出來一個標準答案我們執行，那這不是我們自己在生活。古希臘的時候蘇格拉底就說了，沒有經過反省檢查的人生是不值得活的。

我今天過這樣的人生是因為我自己思考過，我做這樣的選擇對不對？我做的每一個決定我都肯定它的價值，努力去追求可能要付出代價，可是我心甘情愿。這在人工智能來看可能是不合理的，是不符合最大利益的。

彭凱平：最近是高考報考的時候，我們聽到了一些質疑或者說挑戰，就是學哲學、人文社會科學、心理學有什么用？有什么意義？一個特別有名的填志愿的指導老師，他就批評學新聞學沒有用，結果引起很多新聞學院的教授們的憤慨。您覺得該如何去回答這些質疑？

傅佩榮：現在如果哪個孩子要報哲學這樣的專業的話，他的父母一定會很擔心。他會問你念哲學系畢業做什么，有什么意義？

事實上哲學本科的訓練不光是哲學知識上的，還有很多其他方面的訓練。比如學哲學對語言上的要求很高——學西方哲學，我必須學會英文、法文、德文，還要懂一點拉丁文。學這些語言不僅可以從更多經典中學習更深刻的思想，還可以讓我的大腦在和人類最一流的思想家的交流中，獲得打磨。

我們在哲學訓練中學到的思維方式、表達方式和思辨的能力，在未來不管是從事什么職業都是有很大價值的。

另外一個要考慮的是興趣，我從不推薦別人硬要學哲學，是因為我當初學哲學是因為我家里有宗教背景，我從小就對哲學十分感興趣，所以就毫不猶豫的填了哲學，現在也不后悔。

所以每個家長在幫小孩選擇專業的時候一定要先問他，他是不是真的有興趣，他真的想思考這些問題嗎？真的要探討哲學的問題嗎？

人活在世界上第一件事就要設法認識自己。知道自己喜歡哪些領域的問題，找到之后就努力去做。

彭凱平：但是有一個現實的問題，咱們學哲學的同學就業的方向怎么樣？您能講講在臺灣、歐洲學哲學的人都在干什么嗎？也給我們國內的哲學系或者對哲學感興趣的人有個啟發。

傅佩榮：哲學系本科生畢業的話，找工作確實很困難。教書的話可能資歷尚淺。所以我是建議把哲學系當作本科，在碩士生、博士生的階段，可以轉而研究其它感興趣或者跟社會就業比較相關的學科。

你如果在哲學系本科一路念到哲學博士，那你除了在大學教書之外，很少能找到工作的。但很多父母考慮就業都是考慮第一個職業，希望本科也能順利就業。那么現在很多大學會開設雙學位，學生可以修兩門學科、這樣齊頭并進的話可能對就業和自我提升也會有幫助。

彭凱平：最近有一個四川的女孩子想報北京大學中文系，她發誓要為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學。結果很多人對她冷嘲熱諷，勸她不如去學計算機、金融這些專業。為什么會有這樣的聲音出現呢？您怎么看待她的的志向和這件事？

傅佩榮：這句話是張載的橫渠四句：“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學，為萬世開太平”。這是一種很大的志向，我覺得很好，這種志向值得人尊重。之所以出現網友的聲音是因為這種很大的愿景說出來之后，普通人可能沒有這樣大的想法，他就會覺得奇怪，就會不理解。

張載的這四句話，是一個學者到了一定年紀和人生階段，對自己過去的人生的一個總結。年輕的時候，我建議慢慢來，一步一步地走好該走的每一步。

關于志向，可以有理想主義，但是一定要記得理想主義的旁邊常常住著虛無主義，有時候理想很美好，但當理想幻滅，馬上就覺得一切什么都沒有意義了。所以我看到年輕人很有理想的時候，我總是替他擔心，我擔心你一旦理想幻滅，你的人生會變得一片黑暗，那樣不好。

莊子說：“其就義若渴者，其去義若熱。”任何理想都不要狂熱，人生最怕狂熱，但是可以有熱情。所以我看到很多年輕人非常可愛，她們有很多理想，我看著都很感動，但是慢慢來，等你再過二三十年再問自己，你還有那樣的理想嗎？可能更好。

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題圖：《死亡詩社》 (1989)

原標題：《彭凱平x傅佩榮：偶爾躺平是為了走更遠的路》

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