政邦茶座>>

在我們的生活中，“城市”到底意味著什么？

“城市”扮演了什么樣的角色，“城市”扮演著什么樣的角色，又該扮演什么角色？

那些活色生香的城市，那些煙火氣十足的城市，給“城市”帶來什么樣的注解？

面對數字化的浪潮，面對老齡化的趨勢，“城市”又該如何應對？

本期政邦茶座，邀請到中國人民大學何艷玲教授，請她來聊聊她所理解的“人民城市”。

本期政邦茶座嘉賓：何艷玲，中國人民大學二級教授，博士生導師，《公共管理與政策評論》常務副主編。主要研究城市與地方治理、社會治理、行政體制改革、行政學理論。目前兼任中國管理現代化研究會政府戰略與公共政策專業委員會副主任委員、民政部全國基層政權建設和社區治理專家委員會委員、中國城市規劃學會控制性詳細規劃學術委員會委員。著有《人民城市之路》《公共行政學史》等。

政邦茶座主持人：高明勇 政邦智庫理事長

高明勇：您所著的《人民城市之路》一書獲得“政邦推薦2022年度好書”，在評審時有評委提到“人民城市”這一概念早已有之，您對“人民城市”這一概念有什么獨特的見解？

何艷玲：談“人民城市”，有兩個淵源。第一，“人民城市”來源于西方城市政治理論的反思。其背景是在城市進程中，資本的蔓延導致城市發展出現了與市民權利相背離的現象。在此背景之下，他們提出“city of people”或者“city for people”或者重新反思“citizen right”這樣的概念，其實是對這種背離的反思。所以“人民城市”這個概念是有理論淵源的。

第二個就是總書記和中央多次提到人民城市人民建、人民城市為人民。在講這句話的時候，其實隱含了“人民城市”的主要意思，也就是說，“人民城市”的中國命題就是“人民城市人民建，人民城市為人民”。

我用“人民城市”這樣一個更加簡潔的概念作為書名，它的內涵不僅僅是包括了中央所說的這個意義，也包括在現代化和城市化進程中，所導致的一些與我們原有的理念不一致或者有沖突的實踐模式的反思。這種反思既是權利層面的，也是哲學層面的。

因此，“人民城市”是一個更完整的概念。我們提“人民城市”，是與“全球城市”或者“世界城市”可以對應的一個獨立概念，有豐富的內涵。在此之前，并沒有人非常完整地將“人民城市”作為一個獨立的概念去做出闡述。

高明勇：我注意到您在書中提到，“鄉愁本質上是城傷”，您為什么這樣說？

何艷玲：我所說的“城傷”是什么意思呢？如果我們生活在農村，所獲得的體驗與我們在城市所獲得的體驗其實是有很大差異的。我們來到城市，就會懷念農村與自然非常貼近的環境，就會懷念農村非常密切的人際交往，就會懷念那些節日和習俗的共同慶祝，就會懷念那些基于家族的相互幫助所帶來的溫暖。

為什么會有鄉愁呢？就是因為我們原來所熟悉的、所喜歡的一些場景或者需求，在城市無法很好地實現。城市中建筑密布，沒有那么多與自然的接近；城市中都是陌生人，也有可能充斥著各種各樣的利益“計算”。我們所說的懷念，其實是在傷痛與城市建設過程中的價值偏離。城市會滿足我們的一些需要，但很多時候它可能只是增長的機器，而不是滿足我們全面發展的“容器”。

高明勇：我自己也曾經寫過“一個人，一旦離開了故土，遠離了鄉音，并且年歲日增，漂泊感越強，對故鄉的思念才會更加醇厚，不管是否愿意承認，他都會有意無意地尋找與故鄉的‘連接點’。” 您認為當前我國城市在“留不下的人”與“融不入的城”之間，主要矛盾點在哪兒？

何艷玲：城市化進程是一個機會主導性的進程，越來越多的人來到城市，首要目的都可能是尋找更好的機會。由于城市的集聚性和規模性，城市承載了經濟層面或者生存層面的更多機會，但社會性需求、情感性需求，可能并不會被滿足。

因此“鄉愁”其實是我們的悲嘆，悲嘆城市建設所帶來的一些問題，并希望能夠在城市中去實現。設想下，如果在城市，人與人之間的關系是非常密切的，如果城市和大自然也是天人合一的，如果城市也有各種熟人般的節慶與習俗，這樣我們的鄉愁可能就會淡一點，也就不用懷念了。這可能嗎？我們對城市發展理念的糾正，“人民城市”概念的提出，會讓這種情況好一點。但在根本上，城市的精于計算本來就是你來到城市的原因，現在為何又想全部去掉呢？

高明勇：您這個分析倒是有意思。

何艷玲：這就是我所理解的，為什么說鄉愁的本質是一種“城傷”。在經濟性價值和社會性價值之間，有的城市可以做得相對平衡，在某種意義上說，這就更能滿足我們更全面的需求。但中國的大多數城市在早期發展階段，大概都是工業化熔爐。城市中心地帶裝滿了各種工廠，建工業園區的時候也只是建“園”而沒有建“城”。這樣的偏差其實更強化了鄉愁。當然，西方的城市化進程也犯過類似這樣的問題，但后期他們有非常多的反思，也有一些城市已經相對規避了工業化進程中出現的一些問題。

這也就是為什么我要提“人民城市”的根本原因，尤其是在中國特色社會主義城市建設過程中，更應該讓城市的各種價值得到完整呈現，這就是我們要做的事情。“人民城市”這個概念，更是現代化進程中的反思，是對實踐異化的反思，即現代性實踐和行動，對人的本性，以及對人的心靈所帶來的異化。

所以，當我們在說鄉愁的時候，本質上也是城市化過程中的這種異化投射在我們心靈里面的產線。鄉愁是說不清道不明的，它可能就是一種淡淡的情緒。而這種情緒，是一種心靈秩序的扭曲。所以這是很典型的現代性現象。這種愁，其實是一種哀嘆，是一種悲嘆，是一種惆悵，是一種心有不甘，也是一種心有所屬，心靈的向往。

高明勇：當前在城市治理中面臨體量偏大和風險集聚的難題，城市容納了不同階層、民族、種族的人群，表現出較強的包容性和差異性，但也造就了一個“陌生人社會”——人與人之間疏遠和陌生，難以形成情感認同。您提出要“靠近人民所在的社區實現精細化治理”，您認為把社區作為城市治理的基本單元和切入口有怎樣的優越性？ 為什么在超大城市治理中，我們需要更加關注社區這樣的“關鍵小處”？

何艷玲：從我的角度來說，選擇社區作為研究的切入點，至少會有三層原因。

第一，我們先說社區這個概念的學理淵源。德國社會學家滕尼斯在創造“社區”這個概念的時候，他其實講的是一個共同體的概念。滕尼斯當時創造出了與“社會”相對應的“社區”這樣一個概念，也就是想著在現代化過程當中，人們如何重新建構那種“共同體”的感覺。為什么會懷念？就是因為人們越來越疏離，關系越來越陌生。所以他創造“社區”這個概念，與“社會”這個概念相對應，其實也是代表著一種心靈的追求。我所有對城市的反思，都是要追溯到現代化進程中這個根源上去追溯，所以我會去關注社區。

第二，社區是什么？社區其實是我們每個人的生活空間。是我們生活的場所，是我們生活的陣地。如果說“人民城市”，我特別強調“人民”的話，那么社區就是人民一出門兒就看到的，一出門就觸碰到的，一出門就體驗到的第一場所。社區在根本上會決定了人民在城市生活中的體驗感、獲得感、幸福感。我們不能說我在公司或者單位感覺特別好，一回到家、回到社區之后，連門都不想進。因此，這是一個非常需要我們去關注的現象。不管是誰，最后都會回到社區，因為我們就居住在社區里面，所以社區是我們所有人的共同福祉。如果說社區沒有做好的話，我們很難在城市中有非常美好的體驗。或者說，我們可以把人在城市的活動空間分成兩類，一個是用于生產活動的功能區，另一個就是生活活動的空間，而社區就是所有人的生活空間。所以我說，社區是最靠近人民的地方。

第三個維度就是從我們黨的角度來說，社區就是基層。黨的領導，黨建引領，以哪里為切口呢？當然切口要在人民群眾中。人民在哪，群眾在哪？在社區！這就要求必須從社區作為一個小的切入點。我們在談論中國城市治理過程中，要考慮到的一個問題是怎樣在城市治理的過程中去夯實黨的執政基礎？這是非常中國的敘事。黨的執政基礎從城市來說就是在社區。以成都為例，它非常大的一個特色就是黨建引領的社區治理。也就是說，黨的所有行動都要放在社區活動當中去檢驗，這也就是我們所說的群眾路線，這就是新時期的群眾路線。

從這三個維度講，我會去非常關注社區。

高明勇：我注意到，您持續研究成都已有多年，總體來看，您認為成都實踐對其他城市有什么樣的借鑒意義？

何艷玲：首先，《人民城市之路》整本書我都在講的，黨建引領的社區治理，我剛才也特別強調了“黨建引領”是什么意思，就是以社區為切口，去解決城市治理過程中的重大公共問題。所以其實成都做黨建引領社區治理，不是單純的社區治理，做的是城市治理，只不過它是以社區為切口。成都在這方面做的很系統，也很成熟。

第二個就是，成都的城市治理工作在不斷迭代，不斷升級，從最早的“五大項目”，到現在的“十大美好生活工程”，到“社區美空間”評選等等。這其中也有主要領導變化，但為了人民美好生活的邏輯沒變，保持了穩健性和穩定性，并且還在不斷迭代。“五大工程”，講的是迫在眉睫要解決的難題，但“美好生活工程”，從這個題目就能看得出，已經在升華了，就是做的內容越來越精細。成都還成立了“社區美學學院”等，就是城市不止要好，還要美，它還在不斷的升華，把美學的概念都帶了進來。

第三點就是成都是以社區的治理來撬動整個城市治理這樣一個變革模式。比如說空間概念，美學概念，把這些概念帶入城市治理過程中，在很多其他城市是比較少見的。很少見到有城市去談美學，也很少有城市把空間看得很透徹。其實很多地方在講城市的時候，是混同于一般的地方治理。不談空間，就很難說在真的去談城市。這些比較少見的要素，成都都嵌進去了。還有場景，場景是由硬件和軟件系統構成的這樣一種系統，既包括空間，也包括設施，也包括建筑，也包括建價值觀和文化，包括社區商業，街頭小販兒等等。所以我覺得成都把各個城市的要素都結合的非常好。這表明，成都是在研究城市的。

高明勇：近年來，成都吸引了很多人才，不少外地游客認為成都很“時尚”，您認為成都保持“時尚”的秘訣是什么？

何艷玲：首先，我覺得成都最重要的特點是注重“煙火氣”。“煙火氣”一定有街面經濟，否則還叫什么“煙火氣”呢？就是在街頭有和我們生活密切相關的一些場景，比如說小酒館、小吃店，比如一些比較休閑親民的場所。過去大家說，成都是一座來了就不想走的城市，成都就把它提煉為一種“煙火氣”。越是有“煙火氣”的地方，越是能和我們普通人的生活體驗感有機地結合在一起，所以人們會愿意留在這兒。

在成都打造“煙火氣”的過程中，我想特別強調街面經濟。在以前，街面經濟更多體現為小吃攤兒或者其他，現在還有街拍這樣的新現象。為什么街拍在成都會非常流行？因為成都鼓勵人們在街頭的這種互動。這種互動可能是通過一個餐飲店，也可能是通過一種網紅打卡的形式，還可能是通過一個集體的時尚行為，這些其實都是成都要打造的一種形象。當它把這種形象打造出來之后，就會感受得到所謂“時尚”。時尚就是我們現在所偏好的這個城市元素。更時尚的城市，更領先實現這種偏好。

比如。成都還有一個重要行業是醫美行業，這其實都是年輕人喜歡的一種生活方式的體現。可能不是說別的城市不時尚，重要的是成都的時尚在街頭能被人們看見。不管從產業布局還是街頭經濟，還是對社區場景的營造，成都都是天生就具備這種氣質或者風貌，就是比較時尚且容易被人看見的這種場景。雖然成都是在偏西部的地方，但是它本身已有的積淀和它的產業布局，再加上成都這些年對街面、對社區的場景規劃和布置，其實就是我剛才說的那句話，它所呈現出來的，就是年輕人喜歡的這種感覺，并且被大家感受到了，被大家看到了。再比如這段時間的頂流大熊貓花花，成都把它演繹成了一個風靡全國的網紅事件。從這一點意義上來說，成都會有一種不自覺的、無意識的這種行為去這樣做。

高明勇：成都的“城市軟實力”又是什么？

何艷玲：成都的軟實力就是“煙火氣”。這個“煙火氣”還包括什么呢？比如說你去成都在成都坐出租車，出租車司機都會跟你講他們以在成都生活為榮。你去和成都人去談話，他們也會說成都的生活很“巴適”。成都人喜歡用“巴適”這個概念，很舒適、很舒服的意思，就是說成都人對于日常生活的滿意度是很高的。這種滿意度可能在于生活很便利，可能在于生活節奏沒有那么快，但是該有的東西又都有。然后，成都市委市政府這些年又特別注重社區的打造，等等原因，讓成都市民的獲得感很強。

我認為“時尚”只是成都的一種呈現，不能完全概括它的城市軟實力，我會更喜歡“煙火氣”這個詞。因為“煙火氣”意味著人民城市的落地方案和我們在這么多年城市建設的過程中所喪失的一些東西。我覺得這才是成都的特質。其實我們國家不缺少時尚的城市，但我們確實缺少把“煙火氣”嵌入到城市建設過程中的城市，主動把“煙火氣”嵌入到城市建設的城市其實很少很少。