郭陶然是城市荒野工作室的創(chuàng)始人。他以生態(tài)學(xué)的專業(yè)實踐，進行生態(tài)修復(fù)項目，構(gòu)建出大大小小的自然生態(tài)群落，大到一大片郊野公園的野地，小到一處網(wǎng)紅店的院落。回顧十年的歷程，他認為，當(dāng)下人們對生物多樣性的意識有很大提升，生態(tài)修復(fù)的進展比當(dāng)初預(yù)期還要快很多。但這意味著，在研究方面，還有很多工作要做，尤其是在數(shù)據(jù)的收集上。

郭陶然說到，今年從上海青浦的農(nóng)村到市區(qū)中心再到崇明東灘，放了大概五六十個人工蜂巢。要在三到五年間，看這些裝置吸引某種蜂入住的情況。相應(yīng)的數(shù)據(jù)可以作為其他調(diào)查數(shù)據(jù)的補充。而這些數(shù)據(jù)的收集，無疑是依靠動物在自然界中的生存智慧。其實，對于人類而言，也需要習(xí)得共生的智慧。

以下是對郭陶然的訪談?wù)怼?/p>

郭陶然在城市荒野鄉(xiāng)土生態(tài)科普示范基地。

“城市荒野”這個機構(gòu)是2013年成立的，到現(xiàn)在正好是十年。

我在讀大學(xué)的時候，發(fā)現(xiàn)學(xué)院里很少有人關(guān)注城市的生物多樣性。當(dāng)然，華東師范大學(xué)有上海市城市化生態(tài)過程與生態(tài)恢復(fù)重點實驗室（KLUER），做了很多相關(guān)調(diào)查以及修復(fù)工作。但總體上仍然存在很多薄弱的地方。

原因概括說來，城市中人為因素干擾太多，尤其是長江三角洲，幾乎都是城市化地區(qū)，很難有原始的自然生態(tài)作為參照系，也就是說，和保護區(qū)相比，無法體現(xiàn)出長期的自然規(guī)律。甚至還有人認為，這些都是人為的景觀，而不是“自然”的。這就導(dǎo)致很難發(fā)表論文。

但現(xiàn)實中，尤其是上海這種超大型城市，如果對此缺乏關(guān)注，生物多樣性、環(huán)境質(zhì)量等方面就會顯露出問題。與此同時，相關(guān)的環(huán)境公益機構(gòu)大多是也在呼吁或科普，同樣缺乏研究數(shù)據(jù)作為推進具體工作的基礎(chǔ)。我們意識到，這方面缺乏數(shù)據(jù)，很多事情就沒辦法深入做下去。由此，我們成立城市荒野工作室，專注于城市生物多樣性的保護和研究。

但是，從政府到社會層面，生物多樣性的意識不如現(xiàn)在這么強。我們要拿到針對性的項目和資金，是比較難的，實際上也缺乏這樣的資助方向。因此，前面三四年，我們主要開展自然教育，進行生物多樣性調(diào)查，來維持機構(gòu)運營。之后，我們陸續(xù)接到一些修復(fù)項目，可以真正著手去做。到了最近這兩三年，這一類項目的數(shù)量就明顯增加了。

生物多樣性與自己有關(guān)

近年來，上海相關(guān)部門特別重視生物多樣性的議題。大家逐漸意識到，以前綠化的養(yǎng)護成本非常高，或者說，是生物多樣性比較低。于是希望做一些轉(zhuǎn)變。比如，二三十年前，我們的綠化是那種整齊的草坪，樹就修剪成球形，有很多這樣的城市景觀。但這幾年，粉黛亂子草等被大量使用，大家覺得這樣有野趣。其實，這也是國外的觀賞植物。不具備太多生態(tài)功能，但至少審美開始轉(zhuǎn)變。在此基礎(chǔ)上，我們講“荒野景觀”，也會為人所接受。

要讓大家覺得，生物多樣性與自己有關(guān)，科普的工作就比較重要。如果一個人對物種不認識，也沒有生態(tài)學(xué)的知識積累，可能就會覺得有什么好看，山里到處都是這個樣子。 但如果參與過自然教育活動，有了去觀察昆蟲、觀察鳥類的意識，那么人們就可以在郊野有所發(fā)現(xiàn)，可以拍照記錄，就會有很多收獲。這樣他就會意識到，生物多樣性對自己而言是有價值的。

這需要比較長期的傳播工作。有些實踐是把生境花園放在社區(qū)，很大程度上也是給居民傳播這樣一些理念。

假如心態(tài)上沒有做好共生的準備，會面臨一些難題。比如，上海很多部門有意愿去嘗試和推動營造城市的生物多樣性。但如果把生態(tài)景觀直接放在城市公園，可能會面臨很多投訴。我們做一個小池塘，群落里就有很多青蛙，而公園旁邊是居民區(qū)，居民晚上睡不著覺，就要投訴。這類情況挺常見。當(dāng)然，蛙叫時間可能正好趕上備考，還有些老年人睡眠不大好。很多人不太喜歡這種情況——曬個被子鳥在身邊拉屎，或一開燈蟲子飛進來。要讓城市的人習(xí)慣與自然共生，有個很長的過程。所以，科普教育工作比較重要。

實際上，現(xiàn)在城市的小朋友，不像我們的父母或祖輩，能看到很多真正跟習(xí)俗有關(guān)的動植物。如果小朋友從小沒有接受到生態(tài)理念，長大之后可能會覺得，草坪就應(yīng)該是人工修剪的，城市本來就應(yīng)該這樣。一旦這種觀念成為共識，就會很麻煩。當(dāng)然，上海現(xiàn)在有一些野生動物棲息地，每年相關(guān)部門會做一些活動。我們正在改造的浦東金海小微濕地，也屬于野生動物棲息地，也會去開展一些活動。

城市荒野鄉(xiāng)土生態(tài)科普示范基地

科技的應(yīng)用也很重要。我們有十來種監(jiān)測設(shè)備，電網(wǎng)和無線網(wǎng)全部覆蓋。比如，監(jiān)測傳粉昆蟲，以前是人去蹲守，但不可能24小時都看；而且，看了這一棵，那一棵怎么辦？現(xiàn)在用攝像頭，對著這株植物，只要昆蟲飛過來，就自動錄一段視頻，傳到電腦上。我們把數(shù)據(jù)全部收集下來，再回后臺分析。 

我們進行的公民科學(xué)項目，也在推進這類工作。上海有幾百個志愿者，只要出門看到花上有蟲就拍下來，把這張照片傳到我們的APP上。它的座標等信息就都有了。我們知道它在什么地方、什么時間，昆蟲跟花發(fā)生了傳粉。去年到現(xiàn)在，有接近5000條數(shù)據(jù)的收集。當(dāng)然，志愿者的拍攝，跟我們自己拍的還有些差距，有些小的昆蟲用手機很難拍到。我們還有專業(yè)志愿者團隊，具備昆蟲分類或攝影的技能。我們自己也拍了一些小的紀錄短片，記錄小微濕地改造、鄉(xiāng)土植物的生長，以及鳥類和蝴蝶在城市里的問題。

城市荒野的資料圖。

可持續(xù)的城市，要向自然學(xué)習(xí)

近年來，極端氣候頻發(fā)。這就可以看到我們做的生態(tài)項目的效果。去年夏天非常干旱炎熱，我們這里沒有澆過一點水。最嚴重的時候，樹的葉子垂了下來，但也沒死，下雨之后就恢復(fù)了。鄉(xiāng)土植物本身有適應(yīng)性。這種高溫可能是百年一遇，但植物在這里活了幾萬年，這個程度它還能接受。如果用外來景觀植物，不適應(yīng)溫度的上限或下限，反而容易出問題。比如前些年，城市綠化用棕櫚科的植物，遇到極端低溫，凍死了很多。

我們也在考慮屋頂綠化。在上海松江做調(diào)查時，我們發(fā)現(xiàn)，那里有一些非常耐旱和耐高溫暴曬的鄉(xiāng)土植物，長在巖石表面。這里跟城市屋頂?shù)沫h(huán)境非常相似。有些屋頂不上人，沒有景觀方面的要求，如果進行這樣的種植，幾乎不用管理，就可以起到隔熱或生態(tài)的功能。比如，鳥飛過來，可以在這里停歇。因為現(xiàn)在沒有那么多植物材料，也沒有遇到合適的項目。如果可能的話，希望以后能找一個點去做試點。

在這方面，自然也能給很多啟發(fā)。比如，我們看到，山上扔著一個棉的勞動手套，上面長出一大片多肉植物。就是說，依靠手套這么厚一層紡織物，吸了一點下過雨的水，甚至沒有土，這些植物就活下來了。所以，屋頂只要有2厘米的土，或吸水海綿的結(jié)構(gòu)，植物就可以活下來。城市里現(xiàn)在很多屋頂綠化，養(yǎng)護成本比較高。主要是，一旦對澆水的需求高，就會很麻煩。

我們還想，未來能否在樓的立面進行種植，就像崖壁上長出的苔蘚。現(xiàn)在這種立面普遍用模塊化種植。植物只能長在塑料的模塊里。一旦這棵死了，就會出現(xiàn)空缺，要再補一棵，植物沒法自然生長擴散。 如果用整面的無紡布，讓植物的根可以在里面自由生長，就長成一個群落，哪怕有些部分死了，其他部分也會填補空隙。因為根系沒有受限，它會長得更好。同時可以選一些適合的本土品種。這樣，樓房的屋頂可以做綠化，四面還可以做綠化，這塊地方對應(yīng)的生態(tài)功能可能比建樓之前更高。這是一個理想情況，技術(shù)上是可行的。

鄉(xiāng)土植物的消失速度很快。我們引種了接近300種上海鄉(xiāng)土植物。但里面一半左右，都不是我們在上海找到的，是在外地或江浙一帶，或找采藥的人去采集來，然后再進行繁育的。

不知不覺，很多東西就消失了。因為鄉(xiāng)土植物沒有保護級別。做一個地產(chǎn)開發(fā)項目，也不需要前期評估，也許被挖掘機一挖，某種鄉(xiāng)土植物就此消失。但我們都不知道。

自然流動的小溪。郭陶然 圖

生態(tài)修復(fù)工作需要系統(tǒng)支持 

當(dāng)然，生態(tài)修復(fù)還處于起步階段，需要一系列研究支持。理想的狀態(tài)是，經(jīng)過了十幾二十年，有了來自不同項目、不同場地的大量監(jiān)測數(shù)據(jù)，我們以此做出相應(yīng)的導(dǎo)則，去更完善和科學(xué)地做好后面的工作。當(dāng)下的現(xiàn)實是，從政策上，大家開始關(guān)注生物多樣性，要做落地的事。政府方面有資金和項目。但前面的研究數(shù)據(jù)還沒有足夠的支撐，做出來的東西可能會出偏差。這其實也給工作提出了更高的要求。

整個產(chǎn)業(yè)鏈都需要轉(zhuǎn)變。比如設(shè)計方面，很多生態(tài)項目，還是景觀公司在做。設(shè)計師需要有相應(yīng)生態(tài)學(xué)背景和對本地物種的了解，但大多數(shù)公司對此是缺失的，因為景觀等學(xué)科很少接觸這些。一些公司仍然采用景觀思維，所采用的植物、構(gòu)建植物群的方式，未必符合本地植物群落結(jié)構(gòu)。但看上去有植物，就可以標榜“生態(tài)”。至于施工層面，現(xiàn)在施工單位不能很好地去做生態(tài)修復(fù)施工。對植物的組合結(jié)構(gòu)的要求不了解，做出來的東西也存在很多問題需要改。

當(dāng)然，并非所有從業(yè)者都是這樣。我們也與一些設(shè)計公司合作。設(shè)計師們問，哪里可以買到鄉(xiāng)土植物，怎么去利用。但是，他們很多時候也買不到。這是苗木銷售的問題。因為苗木的培育期長，考慮市場風(fēng)險，沒有穩(wěn)定需求，很多苗圃不會去種，但因為過了城市擴張性建設(shè)的時期，過去種的香樟等行道樹，當(dāng)下也賣不掉。

之前幾年，我們委托外地苗圃專門去培育所需要的苗木。我們是先把錢付給對方，對方不必擔(dān)心賣不出去。這兩年，上海一些草本植物，我們自己繁育，但目前的10畝地肯定不夠，也想再擴大，還得找新的地方。

現(xiàn)在從媒體報道或調(diào)查記錄看，上海的生境在變好，能看到一些小動物。但我覺得，這是因為城市過了高速建設(shè)的階段，尤其是綠化改造，沒有前期那么多。以前種下了十年二十年的樹，慢慢自然形成穩(wěn)定的植物群落。這種情況下，動物開始增加，其實是回歸正常的狀態(tài)。從另一方面看，綠地的養(yǎng)護管理和植物的應(yīng)用，當(dāng)下跟五年前十年前沒有本質(zhì)區(qū)別，只是樹長大了一些，鳥多了一點。所以還有很多生態(tài)修復(fù)工作需要做。

總之，可能要有一個意識：城市這個地方，不單是人的生存的空間，而是人和野生動植物共同生存的空間。比如，在人類到來之前，長江中下游本身是生物多樣性相對較高的地方，是環(huán)境比較好的地方。那些物種是因為人的出現(xiàn)，逐漸從城市消失。從文明的角度來說，應(yīng)該留一些空間給它們。而不是像現(xiàn)在這樣，所有的雜草，只要不是我種的，都把它拔掉。其實，城市不只是為人服務(wù)的，如果能接受這個概念，后續(xù)有很多工作可以做。