從2003年進入虹鎮老街調研開始，嘉興街道的動遷組副總指揮呂學斌在舊區改造第一線工作已經18年。這十幾年，他見證了虹鎮老街翻天覆地的變化，不僅僅是土地上棚戶建筑的拆除和居民的遷離，也是政府政策的不斷調整、完善，城市建設功能地不斷提升。他坦陳，“老百姓對于動遷的意愿是強烈的，但當時政策方案和我們操作的方式很大程度上影響了我們推進的進度?！?p>

群眾的反應也成為相關部門完善方案、規范操作的動力，呂學斌說，“我們這個征收的政策方案是我們從國務院到上海市再到我們虹口區在實踐當中不斷地總結，不斷地完善，不斷地提高，百分之百的沒有一點問題的，這個誰也說不到。但是我們保證了老百姓應得的利益?！惫娇偸窍鄬Χ?，呂學斌強調說，通過舊區改造、房屋征收是改善居住條件，做群眾工作必須對癥下藥，多站在對方的角度，來跟他溝通，通過解決居民的疑惑，解決居民一些不切實際的想法，一些特殊的困難，才有可能贏得更多人積極配合舊區改造，加快推進虹口區的發展。

2018年3月，嘉興街道舊改分指揮部常務副指揮呂學斌接受采訪。 張洪斌 圖

時間：2018年3月28日

地點：上海虹口區檔案館

澎湃新聞：您才來接手動遷工作時虹鎮老街這里是怎樣的情況？

呂學斌：我記得虹口區90年代開始進行舊區改造的時候，是成立了三個指揮部，一個是北外灘指揮部，主要是負責當時的提籃地區的舊區改造。第二個就是四川北路指揮部，主要是負責四川北路街道范圍內的舊區改造。第三個就成立了瑞虹新城指揮部，主要是推進虹鎮老街地區的改造。

我當時是2003年3月27日，經組織安排到虹鎮老街參與舊區改造，所以見證了虹鎮老街翻天覆地的變化。虹鎮老街當時是上海市有名的棚戶區，也就是說在40年代末期和50年代初期，大量的外來人員到上海來，主要是從事理發、沐浴、搬運等一些服務行業。他們就在虹鎮老街這個聚集地自己搭建了一些簡易的房屋，也就我們現在統稱的危棚簡屋了，然后像滾雪球一樣，越滾越大，形成上海市有名的棚戶區。區委區政府對棚戶區的改造非常的重視，我記得是1995年10月從瑞虹路拓寬開始，逐漸地推開了虹口區虹鎮老街地區的舊區改造工程。當時虹口區政府和瑞安集團也簽訂了協議，通過滾動式的開發來逐漸地推進虹鎮老街地區的改造。但當時由于各方面的條件限制，各種原因再加上我們的一些政策、方案還不夠配套、不夠完善，所以動的速度也不是很快。居民對我們政策和這個方案也不是完全地接受，完全的配合。

2017年7月，居民們聚在一起了解動遷的步驟。 樓定和 圖

嘉興地區，特別是虹鎮老街它跟其他街道的情況不一樣，私房占舊區改造的可以說70%以上，因為公房比較簡單，誰是承租人，誰就是簽約代表，人員結構也比較簡單。私房還有共有產那就不得了了。私房的所有在父母親過世以后就變成了共有產，兄弟五六個，姐妹四五個，由于居住困難，實際居住的可能有兩三個，外面條件好的他買了房子或者租了房子，擺脫了這個環境。直到碰到了房屋征收，碰到了舊區改造要進行補償的話，大家都來了，都想分割這塊蛋糕。所以在這個地方，共有產問題又占私房的65%以上，家庭矛盾非常突出。

澎湃新聞：那是怎么針對不同的情況進行調解的呢？

呂學斌：我們一個基地在開始之前我們準備工作都做得比較充分，一個就是公房承租人，原來已經病故的或者調離本市的，我們組織居民，組織同住人自己協商，到物業變更新的承租人，因為公房承租人他是簽約的代表。第二對私房共有產組織調解，確認他們委托簽約代表。老百姓他也有顧慮，不理解，兄弟姐妹委托老二，不放心，委托他了，他簽約了會不會把錢全部拿走，會不會他來主張分配，我們說不是的，因為共有產權人按照我們的政策對這個協議的簽訂必須要人人到場，人人同意，人人落筆。你們分布在四面八方為了能夠方便你們，同時加快推進委托哪一位擔任全員代表，他擔任全員代表以后還是要跟大家協商怎么分割，并不是他作為簽約代表他就有權主張，有權分配一切，不是這個道理。這些都要靠群眾工作，跟居民解釋清楚，講清楚他才能夠理解，才能夠支持你。

根據我們嘉興街道的特點，我記得我們虹鎮老街一號、七號地塊啟動的時候，我們街道組織了23個調解小組來解決居民共有產或者家庭矛盾的問題，所以這23個小組對加快推進虹鎮老街步伐發揮了積極的作用。每個基地啟動之前我們都把我們調解員照片，他的閱歷都通過微信或者通過墻報、板報公布于眾。一個方面接受社會的監督，第二個請居民家里有矛盾可以跟我們互動，可以主動地找我們，我們也可以主動地聯系群眾，歸根到底就是解決群眾的困難，解決群眾的問題，加快推進舊區改造。

另外，像我們棚戶區改造任務比較重的地區，我們在信訪，在維穩，在環境整治方面，不斷根據地塊的各個節點，各個程序的推進要求，根據居民群眾訴求不斷地總結、完善我們的工作做法。

比較典型的虹鎮老街棚戶區房屋。 樓定和 圖

澎湃新聞：虹鎮老街地區動遷的節點和完成情況如何？這個拆遷政策上的變化體現在什么地方？

呂學斌：1995年10月份從瑞虹路拓寬到現在，時間跨度比較長，涉及的范圍比較寬。所以我記得從95年10月份瑞虹路拓寬到虹鎮老街，當時是2號、3號、4號、7號、5號，8號、9號、10號地塊，總共涉及到15272戶居民，整個面積有35萬平方米。到現在虹鎮老街還就剩下7號地塊的A塊還有12戶的居民。其他的整個虹鎮老街區域的居民都已經拆遷也好、征收也好，已經拆平交地了。

虹口區是從2012年9月份開始推行的征收新政，新政的最大特點：一個是體現居民的參與權、知情權、監督權、公平公正公開透明。第二，征收的主體就是人民政府，實施的部門是虹口區房管局，實施的單位那我們也經過變遷調整，由原來的動拆遷公司現在整合成為征收事務所。這個征收事務所它不是以盈利為目的的，而且是國有企業。第三就是我們任何人都沒有自由裁量權，你沒有權力給居民在補償方案上增加一分錢，你也沒有權力給居民減少一分錢，這是第二個特點。第三個特點就是說我們在每個征收地塊都成立了由居民推選的居民監督評議小組。成立居民監督評議小組，它不是一個擺設，它是由群眾自己推選出來的代表，他參與房屋征收和方案補償的全過程。同時也監督我們整個工作是不是公平公正、公開、透明，同時還會組織他們研究，就說在這個特殊的案例，突出的矛盾、典型的情況，通過居民監督評議小組來研究、來評議、來討論，找出解決問題的辦法。

此外，我們還在基地設置了電子觸摸屏，主要就是將每家每戶的基本情況，居民補償金額，補償結果全部公開公示，一目了然。所以居民他查自己家里的情況一清二楚，查隔壁鄰居的情況也非常的清晰。當然，自2012年9月虹口區實施新政推出來以后也有一個磨合期，因為2012年以前我們動拆遷政策既數磚頭又數人頭有時候還加“交頭”，所以你的這個公平公道何在？居民是不大相信，我們說早走得益，晚走少得益，走司法強制執行的不得益。但是在過去的話，由于很多地方還都不夠完善，那確實居民覺得早走吃虧，晚走得益，強遷得益。

隨著時間的推移，我們在這方面也不斷地在總結，也不斷地在探索和完善。

2013年8月，拆遷中的虹鎮老街地塊。 樓定和 圖

澎湃新聞：難免各家情況都不盡相同，如何去具體協調平衡呢？

呂學斌：今年（2018年）的3月16日到25日，我們區委區政府根據群眾的意愿街道又組織了對122街道，也就是我們區政府后門這一塊進行了舊城區改建第一輪的一月征詢。因為街道主要的工作任務就是發動群眾，做群眾工作。短短幾天時間，居民群眾積極的配合，所以我們一輪征詢做到了99.75%，也就是說780鎮的居民，8戶的單位，一共788家，僅有1戶居民不同意，1戶居民棄權。為什么他不同意，為什么他棄權，我覺得從居民的角度還是有一定道理的。比如說棄權的這戶居民，我們居委會的書記、社區干部、征收事務所的工作人員包括我都跟他做了對話，我們的政策和操作方式也都跟他做了溝通，他也理解。但是他說我不看到方案，我不好表態，但同意你一輪征詢，盡管我們講，第一輪，現在房屋征收分兩輪征詢，第一輪是一月征詢，如果達到了市政府規定的90%以上同意的，政府會把后面的方案征求意見稿、安置居民的房源推出來，還要開居民圓桌會，開聽證會，征求居民的意見?，F在就是我們僅僅是第一步，征求你的意見，同意還是不同意。在規定的時間、規定的范圍征求結束以后達到了指標，達到了這個要求，我們再推下一步，他就想不通。第二輪方案出來以后，我們還有一個多月的時間，征求居民的意見，根據他家庭的情況幫他安置好的話，幫他出謀劃策，選擇哪種方案，我想他是能夠理解，能夠支持的。

以前我們搞動拆遷真難，達到70%、達到85%，那是費盡九牛二虎之力，是公務員的、是事業編制的，請單位做工作、帶頭走、帶頭簽?，F在我們各方面都很規范、很科學，所以當天簽約比例達到96%以上，甚至99%都沒什么問題的。像我們嘉興路街道去年5月份到10月份5個時間完成了4個基地。其中251街坊我們做到了當年啟動，當年居民百分之百簽約，當年居民百分之百搬家，百分之百交房。有些居民家里有矛盾，他雖然簽了約，但有了矛盾他搬不了家，或者他家搬了，他矛盾沒解決，他房子不交。上海虹口我們是很規范的，工作不到位，程序不到位，我們是不會強制動居民的房屋或者拆除。所以這幾年，我在街道成立分指揮部以來，我感覺最大的體會就是按照區委區政府的要求，深入開展群眾工作。所以要加快推進舊區改造，要做好群眾工作至關重要。一個就是我們還是以黨建引領，發動我們區域內的在職黨員、退休黨員，還有我們公職人員能夠響應政府的號召，執行政府方案政策。

2013年10月，一戶居民搬家的行李。 樓定和 圖

澎湃新聞：如何去理解這種公平公開公正呢？

呂學斌：要相信黨相信政府相信我們的政策。我這么一講他們說有道理。包括有些政策界限，我跟居民講現在我們政策方案是全公開全透明，沒有一點自由裁量權和伸縮性，公平總是相對而言。百分之百的沒有一點問題的，這個誰也說不到。但是我們保證了老百姓應得的利益。所以我們現在反復強調，通過舊區改造、房屋征收是改善我們的居住條件，我們不是講改變，是改變我們的居住環境。這樣的表述更加準確。

私房沒有錯，但是地是國家的，是國有土地，現在政府是征收你的房屋，對你的房屋進行補償。所以我覺得就是做群眾工作一定要對癥下藥，一定要設身處地的，或者是站在他的角度、他的想法去跟他溝通。所以我現在感覺到，就像區委區政府在三個舊區改造任務比較重的街道，成立分指揮部，利用街道熟悉群眾，開展群眾工作比較便利的條件，做好居民的思想工作、宣傳工作非常重要。

近幾年來，虹鎮老街按照規劃的要求來加快發展城市建設的步伐，各種配套設施也不斷地滿足各個階層的群眾的需求，徹底改變了臟亂差這種狀況和局面。更重要的是一大批老百姓從原來的危棚簡屋，惡劣的生活環境能夠擺脫出來，徹底改善了自己的居住條件。習總書記時任市委書記的時候還到我們虹口區來過，也非常關心包括虹鎮老街在內的舊區改造和城市建設，對提升城市建設功能，改善居民的居住條件，改變生活環境，作出了很多的指示。特別是近五年來，我們虹口區委區政府把舊區改造作為高度關注民生、關心人民群眾的一件頭等大事。應該說我們現在已經走上了正規化、科學化軌道。廣大的人民群眾也對黨和政府，對他們的關心也感到更加的理解和支持。

2017年6月，張橋路搬家搖號現場。 樓定和 圖

近幾年虹鎮老街速度這么快，確實很辛苦，但我們也很高興、很振奮，說明時代在進步，時代在發展。我們也會請搬遷搬遷到外區或者我們本區在彩虹灣的居民，回老家來看一看，來進行座談，他們也看到原來的棚戶區經過改造建起高樓大廈，商業網點提升了城市建設功能、地位。反過來講他們自己在新的地方也改善了居住條件，改變了居住環境。這幾年上海也加快了城鄉建設，縮小了城鄉差別，衛生、教育、交通、商業網點等等更加完善，更加便捷。所以群眾確實感到改革開放、舊區改造得益的是我們老百姓自己，城市建設的更新推動了社會的發展。