從碩士時期參與導(dǎo)師陳映芳教授主持的一項(xiàng)有關(guān)棚戶區(qū)居民的生活史研究課題，趙曄琴也將自己的研究對象聚焦在上海棚戶區(qū)這個特殊空間聚落中的底層研究上。2006年8月，完成在法國的文獻(xiàn)研讀學(xué)期，她帶著博士論文研究課題計(jì)劃，回到上海以田野調(diào)查的方式繼續(xù)調(diào)研位于上海內(nèi)環(huán)以內(nèi)，蘇州河北岸的一個棚戶區(qū)。通過社區(qū)觀察、深度訪談以及都市人類學(xué)式的敘述，經(jīng)過一年多的田野時間，趙曄琴試圖通過一個底層社區(qū)的經(jīng)驗(yàn)來呈現(xiàn)上海整個城市社會的流動與變遷。

雖然論文完成時間已久遠(yuǎn)，但有兩點(diǎn)趙曄琴至今依然覺得非常的重要：一.能夠去記錄它，通過它可以去看近代以來上海的變遷；二.在動遷后更容易碰到的問題是：改造后的居住生活，居民們在經(jīng)歷新一輪的改造之后，其實(shí)又被放到城市的邊緣，在此之后怎么去重建他們的生活，怎么去重構(gòu)他們的鄰里。“人們在為工業(yè)化、城市化帶來的文明而歡呼雀躍，有關(guān)棚戶區(qū)的記憶也漸漸淡出了人們的視線。僅記錄你消逝的一面也足以讓我再次重返田野。”

地點(diǎn)：華師大地理樓

時間：2018年5月28日

澎湃新聞：簡述一下棚戶區(qū)在上海形成、發(fā)展及消亡的歷史成因？

趙曄琴：上海棚戶區(qū)的形成實(shí)際上有一個比較長的時期。主要是在1949年解放以前，大量的江浙一帶的移民，因?yàn)閼?zhàn)爭、饑荒逃到上海來，或者遷移到上海來。1949年以前，我們的土地基本上，除了一部分是私人所有的，大部分特別是城市周邊，還是無主地。所以他們來了之后，首先是解決住的問題。像今天我們在市中心的這些蘇州河沿岸，包括鐵路沿線，當(dāng)時作為上海的外圍，都是墳地或者是無主地。所以新一代的這個移民就是在這些空地上，用各種比較簡易的材料去搭建的住房。從一間開始，然后就一大片開始蔓延。整個江浙一帶的移民它有家庭的一個遷移，包括同鄉(xiāng)的一個遷移。整個片區(qū)就越來越大，形成了我們現(xiàn)在講的棚戶區(qū)。

五十年代中后期，我們的土地開始國有化。所以在1949年之后，我們會看到相對之前，棚戶區(qū)的量是在逐漸減少的。另外是跟移民的這個政策是有關(guān)的。1949年之前，相對來說遷移是比較寬松的，所以大量的人會進(jìn)入到上海。后來有了收容、遣送等等一系列的制度，到60年代，70年代之后，這一股棚戶區(qū)的蔓延，事實(shí)上是被制止掉的。80、90年代之后，隨著我們上海城市更新速度的加快，這些大型的棚戶區(qū)，實(shí)際上都進(jìn)入到了改造工程。其中有一項(xiàng)是關(guān)于上海公有住房的建設(shè)。

棚戶區(qū)里頭的這個居民是以勞工階層為主的。像上海50年代開始建工人新村，比如曹楊新村落成，包括兩萬戶的這個工程，都是為了解決上海大量的這些，在棚戶區(qū)里居住的這些勞動工人，這一部分人一般都是工廠里的勞動模范，工人的這個骨干力量。早期的改造當(dāng)中，棚戶區(qū)都是被一個一個，比如藥水弄，都是零星地被改造的。后期才慢慢開始成片。

今天我們再回過頭來看這些棚戶區(qū)，大部分包括我自己跟蹤的這個小區(qū)，其實(shí)在前些年的那一輪城市更新當(dāng)中，已經(jīng)全部都拆除掉了。所以今天，我們再去講棚戶區(qū)，這樣的一種住房形式，能夠在上海發(fā)現(xiàn)的已經(jīng)很少，很有限了。但它的確曾是上海比較特殊的一段歷史時期當(dāng)中一種非常重要的、主宰居住形態(tài)。

澎湃新聞：棚戶區(qū)居民的構(gòu)成有什么樣的特點(diǎn)？他們之間人情的粘連似乎特別緊密。

趙曄琴：上海的這個棚戶區(qū)，從它的歷史來看，雖然分布在上海的各個地方，但是他們的整個背景，我覺得都是非常相似的，群體也是非常相似的。蘇北在早年，更早的時候，事實(shí)上是一個富裕的代名詞，它是有錢的地方。后來因?yàn)樽匀粸?zāi)害很多，包括戰(zhàn)爭的問題，所以出來逃難的人也多。“蘇北人”這個群體它是慢慢的在上海被建構(gòu)起來。

棚戶區(qū)它其實(shí)有點(diǎn)像傳統(tǒng)的一個村落。或者說是農(nóng)村的村落移植到上海，并在這邊開始扎根。所以它的這種鄰里的交往，這種同鄉(xiāng)的關(guān)系，包括語言都是一種粘連。我們在05年做的這個調(diào)查，棚戶區(qū)里頭50%以上，其實(shí)都是蘇北人以及他們的二代跟三代。

從職業(yè)上來看，棚戶區(qū)的蘇北人在上海，跟他們整個職業(yè)群體的特點(diǎn)是有關(guān)系的。很多都是在做挑糞工、垃圾工，或者說我們講的揚(yáng)州三把刀，廚刀、修腳刀、理發(fā)刀，確實(shí)是最底層的勞工階層。一直到今天，在上海，我們講到蘇北人，就是帶有一種偏見跟歧視的這個刻板印象在里面。但歷史上他們的職業(yè)、居住，包括語言等等，都共同維持了這樣一個族群很明顯的一個特點(diǎn)。

澎湃新聞：棚戶區(qū)的演變跟90年代后工人階級地位的衰落之間有沒有一些聯(lián)系？

趙曄琴：我們之前也去對棚戶區(qū)的居民做調(diào)查，1949年前，他們大部分都是在周邊的工廠，比如紡織廠這樣的單位。所以他們是最早一批的工人群體。但是當(dāng)時他們的這個住房，也是非常的困難，都是自己搭建的這個房子。1949年之后工人翻身當(dāng)家做主人，唱著社會主義好，才能住到這個工人新村當(dāng)中。當(dāng)時的這個工人的地位，是非常高的，是非常重要的、一個主力的階層。我們原來把它稱為舊的中產(chǎn)階層。要是在國有企業(yè)里頭，那就更是一個不得了的，家里頭也是。包括收入、職業(yè)身份，他可能都是當(dāng)時的工人階層的一個非常重要的表征。

90年代中后期，跟國有企業(yè)的改革也有關(guān)系，企業(yè)都開始不景氣了。整個資本開始下滑。所以整個工人群體在90年代之后，一直到今天，我們看得見它是陸陸續(xù)續(xù)下降的一個過程。我們今天在講中產(chǎn)，就不會把工人放到中產(chǎn)階層，這是整個集體性的下滑，不是個體性的。跟中國社會結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)型，跟國有企業(yè)的轉(zhuǎn)型也是有關(guān)系的。

老公房這種建筑形式，最開始也是有歐美的設(shè)計(jì)理念進(jìn)來。你想當(dāng)時，能夠住到這樣的房子，從棚戶區(qū)進(jìn)來，那是不得了的事情。那今天，2000年之后，我們再比較商品住房，跟這些老的公房，那就天差地別了。所以這個從住房來看，從他們的職業(yè)身份來看，這個工人階層，事實(shí)上在90年代中后期，都經(jīng)歷了一個集體性的衰落跟下滑。

澎湃新聞：現(xiàn)在棚戶區(qū)住戶的職業(yè)、身份，甚至內(nèi)部的矛盾還是有一些明顯的變化的？

趙曄琴：1958年之前，是沒有戶籍制度的，相對來說遷移是比較自由的。大量的人會涌入到上海來居住就業(yè)。1958年之后，事實(shí)上這一批，特別是第一批的蘇北人都拿到上海戶口了。現(xiàn)在在棚戶區(qū)里，蘇北這個移民，他們已經(jīng)以上海人自居的。另外一個主體，更多的是外來的打工者。所以2000年之后，隨著城市的更新進(jìn)程加快，原來的這些所謂的蘇北人群體，特別是年輕一代，他們都在外面開始買房子，陸續(xù)搬離棚戶區(qū)。所以我們?nèi)フ{(diào)研的時候，會發(fā)現(xiàn)它整個內(nèi)部人口是倒掛的，只有相對年紀(jì)比較大的這些老移民，會留在這個棚戶區(qū)里面。

我們今天看到棚戶區(qū)都在市中心，甚至是我們調(diào)查都在內(nèi)環(huán)以內(nèi)，都屬于市中心的地塊。市中心的地塊，他能夠租到這個房子，首先價格非常的便宜，如果跟那些商品房來比，是特別能讓外來民工進(jìn)入的這么一個居住的形式。對于本地的居民來說，出租房屋是他的一個非常重要的一個收益。所以一方面，他們這種利益是相捆綁的。另外一方面，矛盾也是越來越多。大量外來人口涌入之后，他們在生活上的各種沖突、矛盾是非常的大。所以這種鄰里關(guān)系，隨著這個群體的變化，也發(fā)生了很多的變化。也因此本地的人如果還是沒有搬離的話，他就是怨聲載道。特別年紀(jì)大的一些老人，他可能在解放前后，就已經(jīng)來了這一塊，是對此地非常熟悉的。還有一些是不利搬離的，本身處于一個職業(yè)地位相對比較低，沒有能力去應(yīng)對今天上海這個高房價。包括兩代人共同去買房，他也沒有這個能力。所以這一部分人怨聲載道，就特別不滿這樣的一種居住的現(xiàn)狀和關(guān)系。

澎湃新聞：動遷的土地，實(shí)際上逐漸會被十萬加的那個房子所覆蓋。那么在城市發(fā)展進(jìn)程中，這是不是一種不可調(diào)和的矛盾呢？我們應(yīng)該怎么看這個問題？

趙曄琴：從規(guī)劃學(xué)者的角度來看，它應(yīng)該是屬于城市當(dāng)中最差的、最臟的、最亂的一個地方。所以在正統(tǒng)的規(guī)劃里頭，這些肯定是要被清理的。事實(shí)上棚戶區(qū)在49年以前，在國民政府時期，也有棚戶區(qū)的清理工作，這個是有礙城市觀瞻的。但是在一開始的時候，很多棚戶區(qū)的居民都開始反對。因?yàn)橹辽僖ＷC自己能夠落腳上海，能夠有在上海呆下去的一個臨時居所。

現(xiàn)在，我們或者說把這種操作叫換血，就是你把居住在這里的人置換出去，對這個城市重新洗牌。土地背后捆綁的這個價值驅(qū)使勢必要在地塊開發(fā)當(dāng)中，騰籠換鳥。把中心的這些空間，留給比較高端的，比較中產(chǎn)的人，這是大都市主導(dǎo)的一個開發(fā)模式。所以在這個過程中我們就發(fā)現(xiàn)，城市周邊有大量的、大型的保障房社區(qū)。但保障房有種“類貧民窟化”的形象。就是雖然居住環(huán)境都改善了，但是你把中心城區(qū)比較貧困的人口都導(dǎo)入進(jìn)來了。雖然這里已不是住宅形態(tài)上的棚戶區(qū)，房子肯定已經(jīng)是很好了，像商品房了。但是它的整個生活方式，整個生活結(jié)構(gòu)，其實(shí)還是維系原來的一些方式。所以我們有，實(shí)際上也有概念，叫類貧民窟化。這個其實(shí)在政府當(dāng)時的設(shè)想中，也沒有考慮到這一些。這些問題，其實(shí)在西方很多的國家，都出現(xiàn)過，他們都有過這樣一些經(jīng)驗(yàn)跟教訓(xùn)。

西方在對待貧民窟問題上，以前動作也是很大的。后來有很多質(zhì)疑，就是怎么去解決他們后期生活重建的問題。甚至很多人也會有在心理上引發(fā)的很多，社會心理的問題。特別是老人，沒有辦法去重新適應(yīng)新的一種居住的形態(tài)，重新去建立、維系他們新的鄰里關(guān)系。所以在西方，有很多的批判，針對正統(tǒng)的城市規(guī)劃，只要新的，只要美化的。

1949年前，上海的城市人口其實(shí)只占了全市的7%到8%，比例很小。到今天已經(jīng)快60%左右了，這速度是自上而下的。不像歐美的城市化，它其實(shí)有兩百到三百年時間去轉(zhuǎn)化，這是自然的一個過程。我們是以時空壓縮的，速度很快，政府主導(dǎo)的這種城市化、城市更新、項(xiàng)目制，就會非常非常快，包括農(nóng)村的征地，大片的土地被納入到城市用地。所以土地的城市化，遠(yuǎn)遠(yuǎn)要快于人口的城市化。這個其實(shí)我們今天是在去反思的這個城市化的進(jìn)程。

我們社會學(xué)，其實(shí)一直在講，城市化的不是土地，不是把他們給送到這個商品房當(dāng)中，把這一塊地重新蓋了商場，或者新式住宅，更多的還是要看背后是人的城市化。人的這種生活方式、生活理念，他們的生活重建，這才是城市化的一個根本。所以這也是，我們國家這兩年講新型城市化，新在哪個地方。不能以犧牲以人為主的生活為根本。這種城市化，才是我們今天想要去推進(jìn)的這一種城市化。

本身棚戶區(qū)在上海是一種非常特殊的居住形態(tài)。這種居住形態(tài)也有近百年的歷史。我覺得記錄它，本身就是非常有意義的事情。不管是文字記錄，還是影像記錄，那一段歷史，其實(shí)本身就非常珍貴。這些棚戶區(qū)的舊址上，隨著這一輪的城市更新，都是一些高檔的這個商品房。這一段歷史，如果當(dāng)時不記錄的話，包括我們?nèi)プ龅睦弦泼竦目谑鍪分械姆N種，今天已經(jīng)看不到了，就是已經(jīng)消亡了。而通過它可以去看上海，近代以來的這個城市的變遷，我覺得這個是非常重要的。

我們需要面對更多的一個問題，是改造后居住生活的問題。改造后，他們被放到了城市更邊緣，其實(shí)他們原來就是在城市邊緣，在當(dāng)年城市的邊緣。動遷之后，怎么去重建他們的生活，怎么去重構(gòu)他們的鄰里。包括政府特別關(guān)心的，就是公共設(shè)施的一個配套。在大型的這種動遷，住房周邊，怎么去配套這些公共設(shè)施，包括公共服務(wù)。

【趙曄琴，主要研究方向?yàn)槌鞘猩鐣W(xué)、移民社會學(xué)、人口與社會發(fā)展等。曾主持2010年上海市哲學(xué)社會科學(xué)規(guī)劃青年課題“都市開發(fā)與農(nóng)民工的居住問題研究：以上海為例”、2012年上海市政府決策咨詢項(xiàng)目“大型保障房居住社區(qū)的公共服務(wù)資源配置及居民滿意度調(diào)查”、2014年上海市哲學(xué)社會科學(xué)一般項(xiàng)目“大城市農(nóng)民工的居住可得性及住房保障機(jī)制研究”、2016年國家社科基金一般項(xiàng)目“新生代農(nóng)民工的居住空間實(shí)踐及公共住房的可及性研究”，參與2012年國家自然科學(xué)基金面上項(xiàng)目“城鄉(xiāng)通婚的地域模式及其社會空間相互作用機(jī)制研究”等、著有Construction des espaces urbains et rénovation d’un quartier de Shanghai : la problématique de la migration et du changement social（《上海城市空間建構(gòu)與城市改造：移民與社會變遷》）、《融入與區(qū)隔：巴黎華人新移民研究》，并在海內(nèi)外期刊上發(fā)表學(xué)術(shù)論文數(shù)十余篇。】