陳子明是虹鎮(zhèn)老街的老居民，在地塊開(kāi)始動(dòng)遷的時(shí)候，他已被調(diào)到靠近沙河涇一側(cè)的張橋地區(qū)做居委會(huì)的書(shū)記，所以他上午要在現(xiàn)有的棚戶(hù)區(qū)做好日常工作，下午回到虹鎮(zhèn)老街已動(dòng)遷地塊做調(diào)解。

讓他沒(méi)有想到的是，當(dāng)時(shí)不少虹鎮(zhèn)老街的居民對(duì)于動(dòng)遷是非常迫切的，從上世紀(jì)70、80年代開(kāi)始，這個(gè)區(qū)域就不斷有要?jiǎng)舆w的消息傳出，一直在生活在“臨時(shí)”、“暫居”氛圍中的他們也希望能更早地開(kāi)始新生活。但難度還是有的，陳書(shū)記說(shuō)虹鎮(zhèn)老街最大的問(wèn)題就是親屬共有產(chǎn)的問(wèn)題。本來(lái)共有產(chǎn)的分配就沒(méi)有相應(yīng)的法律法規(guī)，而且一幢房的性質(zhì)以及牽涉到的人員的多寡，也會(huì)讓情況變化。動(dòng)遷涉及到的錢(qián)不是小數(shù)目，如何平衡其中的權(quán)益利弊？街道里的調(diào)解組選擇迎難而上，越是復(fù)雜的情況，越是先去做好工作。“我們提出來(lái)的要求，就是說(shuō)要把親情放第一位，調(diào)解親情放第一位。先情后理再法是我們努力的方向，畢竟上法院未必是好事。”這是陳書(shū)記的工作準(zhǔn)則。

在廣義的虹鎮(zhèn)老街區(qū)域，地塊動(dòng)遷的時(shí)長(zhǎng)有20余年，相關(guān)的政策也在不斷進(jìn)行調(diào)整。常年工作在動(dòng)遷調(diào)節(jié)一線的陳書(shū)記坦言，早期的政策中存在不少讓人有機(jī)可乘的空子，包括動(dòng)遷組的工作人員、“拆托”、動(dòng)遷戶(hù)本身，但隨著各方面對(duì)老百姓權(quán)益保障的工作逐步到位，政策上更人性也更合理，“這個(gè)里面真正體會(huì)到，體現(xiàn)了公開(kāi)、公平、公正，所以老百姓看到了，看到確實(shí)是政府在這樣做，所以會(huì)說(shuō)帶頭簽約、積極簽約，包括通宵排隊(duì)選房。”

陳子明是虹鎮(zhèn)老街的老居民，也是現(xiàn)在張橋地區(qū)的“小巷總理”。 張洪斌 圖

時(shí)間：2018年3月28日

地點(diǎn)：上海市虹口區(qū)檔案館

澎湃新聞：您作為虹鎮(zhèn)老街的居民以及地段的居委會(huì)主任，當(dāng)時(shí)工作情況是什么樣的呢？

陳子明：我是虹鎮(zhèn)老街的居民，在天鎮(zhèn)居委當(dāng)了四年書(shū)記。當(dāng)時(shí)虹鎮(zhèn)老街動(dòng)遷的時(shí)候，我已經(jīng)調(diào)到張橋了，去了張橋當(dāng)書(shū)記。所以黨委書(shū)記叫我早上在張橋，下午到虹鎮(zhèn)老街做調(diào)解。我自己居住那塊還沒(méi)開(kāi)始。做動(dòng)遷工作呢，比我想象的容易一些，也比我想象的難。說(shuō)容易呢，實(shí)際感覺(jué)到虹鎮(zhèn)老街的居民相當(dāng)迫切要?jiǎng)舆w，他們想動(dòng)遷的愿望18年了，我們征詢(xún)居民動(dòng)遷意見(jiàn)18天就解決了。當(dāng)時(shí)誰(shuí)也沒(méi)想到會(huì)這么快，就是老百姓這么需要要解決這個(gè)動(dòng)遷的問(wèn)題。難在哪里呢？是共有產(chǎn)的問(wèn)題，政府當(dāng)時(shí)沒(méi)有相應(yīng)的法律法規(guī)，不管四兄弟、五兄弟，不一定分到多少套，那時(shí)候還沒(méi)有足夠的標(biāo)準(zhǔn)。

那為什么又這么快的動(dòng)掉了呢？我們居委就搞了一個(gè)調(diào)解組，街道黨工委指揮部要求先解決一批特別困難的人家，不能解決的問(wèn)題，先去調(diào)解。我主要是分管調(diào)解，調(diào)解人家情況就比較復(fù)雜了，有兄弟姊妹多的，有父親和母親因?yàn)殡x婚了，也有姐姐、姐夫離婚了，包括堂兄、堂妹都要調(diào)解，怎么解決這個(gè)問(wèn)題是個(gè)關(guān)鍵。因?yàn)閯?dòng)遷了，它不是小錢(qián)，十萬(wàn)、一百萬(wàn)、五十萬(wàn)都是小事情，關(guān)鍵怎么分。這個(gè)時(shí)候我們提出來(lái)的要求，就是說(shuō)要有親情放第一位，調(diào)解親情放第一位。情、理、法，什么叫情？親情。理，什么理？我?guī)透改缸龅枚嗔耍恰⑷龢鞘俏曳值模俏以斓模m當(dāng)?shù)卣疹櫸遥壹依锔F，身體不好。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們可以調(diào)解的。實(shí)在調(diào)解不成功，就是法，上法院，法院打官司，你不打官司解決不了。

2009年8月，居民們圍觀動(dòng)遷弄堂里的糾紛。 澎湃新聞?dòng)浾?許海峰 圖

有幾家人家，因?yàn)槭墙憬銡q數(shù)都大了，哥哥都生癌，特別在棚戶(hù)區(qū)，這個(gè)地方的人生活環(huán)境不好，容易生毛病。再說(shuō)生活條件不好，又不知道保養(yǎng)，所以說(shuō)造成生大病的人很多的。看在兄弟姊妹的情上，大家讓一點(diǎn)，你生癌了，人家也要送，我說(shuō)：“你就送個(gè)10萬(wàn)給他又怎么呢？送個(gè)5萬(wàn)給他怎么呢？”送了以后，大家親情有了，彼此讓讓以后，這家人家就遷掉了。遷掉的時(shí)候，我就講了一句，“兄弟姊妹碰到不容易，這一次談好弄好，外面去吃飯，增加點(diǎn)感情，不要老是為錢(qián)，以前他不舒服，你不舒服”。這里面有什么問(wèn)題？我們這代人里面兄弟姊妹太多，父母有偏心，通過(guò)這一次動(dòng)遷，政府給你們解決了后顧之憂，兄弟姊妹應(yīng)該多走訪多來(lái)往。

那要有人上訴的，我跟居民說(shuō)什么？上訴的人都是傻瓜，錢(qián)都給律師拿去了，律師一拿十幾萬(wàn)、二十幾萬(wàn)，兄弟姊妹卻兩萬(wàn)、三萬(wàn)都不肯讓。通過(guò)我們教育宣傳以后，有的人家能夠談得成功，談不成的人家就存在了這個(gè)事情。怎么解決？關(guān)鍵一點(diǎn)就是靠我們?nèi)プ龉ぷ鳎褪嵌嗾動(dòng)H情。

還有就是困難戶(hù)的問(wèn)題，特別我們是虹鎮(zhèn)老街吃低保的。動(dòng)遷以后，他們生活條件提高了。不是單單分到彩虹灣的房子，郊區(qū)還有一套房子，多下來(lái)還有50萬(wàn)、100萬(wàn)，他就不要吃低保了。心情一好，對(duì)小孩各個(gè)方面，身體也好了，也愿意就業(yè)了，本來(lái)不肯去干活，就是賴(lài)著吃低保。通過(guò)調(diào)解，解決了他們家庭的后顧之憂，對(duì)社會(huì)和諧是起了很大的作用。

2009年7月，虹鎮(zhèn)老街動(dòng)遷區(qū)域。 澎湃新聞?dòng)浾?許海峰 圖

包括一個(gè)是殘疾人的問(wèn)題。我們這兒曾有一位，原本就是動(dòng)遷到虹鎮(zhèn)老街來(lái)的，結(jié)果又遇到了動(dòng)遷，為了這個(gè)事情指揮部開(kāi)會(huì)了，本來(lái)一家人只允許一套彩虹灣的房子，他是符合條件的，因?yàn)楦改付际窍棺樱ㄒ坏牡艿苁钱?dāng)兵的，被炮一震，腦子震壞了，有點(diǎn)精神分裂癥。還有個(gè)女兒，是腦子正常的。按政策本身給他三室一廳，現(xiàn)在他女兒申請(qǐng)彩虹灣再拿一室一廳，這不符合政策的。那么現(xiàn)在怎么辦？就開(kāi)評(píng)議監(jiān)督小組會(huì)議，大家認(rèn)為他這個(gè)情況確實(shí)特殊，我們這個(gè)政策也不是死板板的，也是人性化的。評(píng)議監(jiān)督小組人員都是居民組成的，把這個(gè)道理一攤，根據(jù)他們的情況，評(píng)議監(jiān)督小組領(lǐng)導(dǎo)、人員全部通過(guò)。這個(gè)事情就是公告7天，這期間沒(méi)一個(gè)居民來(lái)反映這個(gè)情況，這家人也就多分了一套。這樣的情況，在之前是沒(méi)有的，但通過(guò)這一次的調(diào)解，大家明白了現(xiàn)在的政策是公開(kāi)、公平、公正的。

澎湃新聞：實(shí)際上我們也聽(tīng)說(shuō)過(guò)有不公平、暗箱操作的情況，您記得當(dāng)時(shí)是怎么樣的情況和何時(shí)發(fā)生的變化呢？

陳子明：老政的問(wèn)題在什么地方？老政一方面是按人頭的，被人家鉆了空子。比如我一個(gè)本地小伙子，娶了一個(gè)外來(lái)媳，鄉(xiāng)下人，有三個(gè)孩子，就一拖三。一個(gè)人一下子變五個(gè)人了，五個(gè)人就是三十萬(wàn)一個(gè)人，變150萬(wàn)。再一個(gè)情況就是，我們聽(tīng)說(shuō)過(guò)09年左右一家人家兄弟兩個(gè)到了動(dòng)遷組得到的反饋是要么只能拿房子，要么只能拿錢(qián)，不能分開(kāi)。這就是刁難，刁難這家人。為什么？錢(qián)不比房子值錢(qián)，當(dāng)時(shí)動(dòng)遷組的人員少給你一套房，他自己也能獲利更多。缺房的就去找拆托，拆托跟他說(shuō)：“我多給你一套房子，你要給我錢(qián)，要給我30萬(wàn)、40萬(wàn)、50萬(wàn)”。所以說(shuō)有的時(shí)候，有的人家里房子大、人很多的，給個(gè)30萬(wàn)、40萬(wàn)，你給我房子了，也劃算的。這就造成了每個(gè)月28號(hào)老百姓排隊(duì)拿錢(qián)站一排，旁邊一排都是牛津包堆著，“我?guī)湍銌?wèn)題解決了，你再給錢(qián)”，所以老百姓的錢(qián)都被他拿去了。也就是說(shuō)，老政對(duì)于老實(shí)人是吃虧的。

2009年8月，俯瞰虹鎮(zhèn)老街。周邊是建設(shè)中的新樓盤(pán)。 澎湃新聞?dòng)浾?許海峰 圖

當(dāng)時(shí)有三個(gè)拆托，其中一個(gè)說(shuō)：“陳書(shū)記，你多少？”當(dāng)時(shí)我只有3萬(wàn)多塊錢(qián)，他說(shuō)：“今天這家人家做了，我給你6萬(wàn)。”這個(gè)情況是一家人無(wú)證經(jīng)營(yíng)，只要居委出張證明，跟經(jīng)辦人說(shuō)好，出張證明，居委敲個(gè)章，就是十萬(wàn)。當(dāng)時(shí)我不肯敲的，上面壓你，陳子明你對(duì)動(dòng)遷不支持嘛，人家說(shuō)開(kāi)一張有什么關(guān)系？領(lǐng)導(dǎo)打電話你不開(kāi)？新政以后，現(xiàn)在沒(méi)這個(gè)事情了。

2016年，街道書(shū)記到居委會(huì)來(lái)走訪的時(shí)候說(shuō)：“陳書(shū)記，明年2017年用黨支部專(zhuān)項(xiàng)基金。”我就提出來(lái)說(shuō)：“我就是獎(jiǎng)早點(diǎn)搬場(chǎng)的居民20個(gè)，就是你在前20個(gè)搬場(chǎng)的，我就獎(jiǎng)450塊一只的電飯煲。”這個(gè)黨工委第一個(gè)考慮，所以說(shuō)這個(gè)就批了。當(dāng)時(shí)我在群眾當(dāng)中宣傳，黨員大會(huì)上宣傳，就是說(shuō)只要這個(gè)事情做實(shí)，只要經(jīng)辦人一個(gè)拆房單給你，你就到我這里來(lái)領(lǐng)一個(gè)券，450塊一只電飯煲給你。

所以說(shuō)老百姓現(xiàn)在罵娘少了，特別動(dòng)遷的時(shí)候罵娘少了，有什么事情可以談。就像我現(xiàn)在張橋有什么事情，找我，我跟你談。至少不像以前亂來(lái)的，經(jīng)辦人真的是發(fā)財(cái)，內(nèi)外勾結(jié)，這批拆托都是說(shuō)穿了社會(huì)上的地痞流氓。

老百姓現(xiàn)在對(duì)政府所說(shuō)的事情，是比較擁護(hù)的，因?yàn)槟阈庞迷凇，F(xiàn)在老實(shí)人不會(huì)吃虧，該給你的還是給你，不會(huì)少你一分錢(qián)。政府在這個(gè)方面也做了相當(dāng)?shù)墓ぷ鳎欣щy的，根據(jù)具體情況都可以給解決。就像現(xiàn)在低保再給你增加兩萬(wàn)，殘疾人增加兩萬(wàn)，80歲老人再增加一萬(wàn)。政府想盡一切辦法，能幫老百姓的，能幫弱勢(shì)群體的盡量幫。

2009年8月，虹鎮(zhèn)老街上玩耍的孩子。 澎湃新聞?dòng)浾?許海峰 圖

澎湃新聞：您現(xiàn)在負(fù)責(zé)的張橋地區(qū)動(dòng)遷情況是怎么樣的？

陳子明：張橋這個(gè)地方7天就達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)來(lái)之不易，為啥說(shuō)它來(lái)之不易呢？我們先說(shuō)說(shuō)它這個(gè)地區(qū)動(dòng)遷的優(yōu)勢(shì)，也是起點(diǎn)，就像2014年3月李克強(qiáng)總理在內(nèi)蒙赤峰考察棚戶(hù)區(qū)時(shí)講到的，“不能一邊高樓大廈,一邊棚戶(hù)連片。”這也是張橋最典型的情況，旁邊是高樓大廈高檔社區(qū)，但外面下大雨，里面下小雨，老百姓生活在水深火熱之中，只要一下雨，肯定全部發(fā)大水。我來(lái)了以后，所有的窨井、下水道全部換掉，老百姓的水管全部換掉，所以我在張橋能站得住腳，幫他們做事情，包括涇東路，沿著河邊10號(hào)線這一路，柏油馬路全部是我鋪的，否則走路也不能走。我們張橋的居民2013年有32個(gè)，14年38個(gè)，15年40個(gè)都是當(dāng)年生大病的。為啥？這里抽水馬桶全部到陰溝，陰溝里一下雨、一翻，太陽(yáng)一曬，這環(huán)境會(huì)好嗎？都是抽水馬桶里面翻出的東西。有的人家因?yàn)檫`章建筑翻得太多，一年四季見(jiàn)不到陽(yáng)光。所以說(shuō)這一次張橋本來(lái)是說(shuō)老政，一下子翻新，老百姓想不通，連我都想不通，包括指揮部都說(shuō)這個(gè)張橋的事情。我就翻閱了大量的資料，到網(wǎng)上一翻，楊浦區(qū)乘二，我們乘三。

去年171地塊，他們是全貨幣58萬(wàn)，我們116萬(wàn)，這不是考慮到張橋窮嗎？老百姓前面想不通到想得通，開(kāi)好圓桌會(huì)議一個(gè)禮拜，前面老百姓沒(méi)反映的，一點(diǎn)反映沒(méi)有。一個(gè)禮拜以后，開(kāi)始有110了，同事說(shuō)今天有三個(gè)110，我說(shuō)什么事情？打架。我說(shuō)好了，政策認(rèn)可了，因?yàn)樗麄兗依镩_(kāi)始分配了。分配不均，就要打架了。成功的里面有很多問(wèn)題存在，也是我前面說(shuō)的，共有產(chǎn)問(wèn)題。怎么解決？因?yàn)楫?dāng)時(shí)老百姓很窮，第一天簽約的情況，有35%是拿全貨幣，他不懂。看到這么多錢(qián)，他瞎弄，拿下來(lái)以后家里搞不定，搞不定就吵架打架。我們政策好就好在，可以反悔，你不行馬上翻，拿房子。所以說(shuō)在張橋這個(gè)地方，政府也想了很多辦法，拿錢(qián)不行翻過(guò)來(lái)，只要你翻過(guò)來(lái)，再分配重新分房，再選房。所以這個(gè)政策相當(dāng)優(yōu)惠。

2009年1月，虹鎮(zhèn)老街上下棋的居民。 澎湃新聞?dòng)浾?許海峰 圖

長(zhǎng)期扎根在居民中，天天跟居民打交道，陳子明是張橋居民區(qū)的“小巷總理”。他總說(shuō)：“放心，只要我能做的，我肯定做，不會(huì)和老百姓鬧。以前人家動(dòng)遷地塊走也走不進(jìn)去，我們現(xiàn)在進(jìn)去十分干凈，老百姓可以平平安安、高高興興上班、下班，沒(méi)關(guān)系的。”他知道，只有幫老百姓做實(shí)事，做好事，才能一起把生活越過(guò)越好。