近來(lái)，上海圖書(shū)館攜手華東師范大學(xué)國(guó)際漢語(yǔ)文化學(xué)院，開(kāi)展了閱劇場(chǎng)劇評(píng)系列講座活動(dòng)。5月21日，論壇活動(dòng)第二場(chǎng)“我們這個(gè)時(shí)代的歷史劇”在上海圖書(shū)館東館舉行。活動(dòng)邀請(qǐng)了演員黃志忠，作家孫甘露，導(dǎo)演張挺，學(xué)者朱康、趙思淵，澎湃新聞?dòng)浾叨⌒埏w參與論壇，制作人、影評(píng)人譚飛擔(dān)任活動(dòng)主持。

活動(dòng)海報(bào)

描摹古代中國(guó)的市井人情和政治圖景的歷史劇，始終在中國(guó)影視劇類(lèi)型之海中占據(jù)著特殊的位置，歷史劇不僅再現(xiàn)著中國(guó)的過(guò)去，也聯(lián)動(dòng)著當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)，在表現(xiàn)和想象歷史中，描摹著當(dāng)下時(shí)代的精神樣式。

黃志忠作為演員，成功塑造了《大明王朝1566》中的海瑞，《人間正道是滄桑》中的楊立仁，《功勛》中的袁隆平，《天下長(zhǎng)河》中的靳輔等眾多令人印象深刻的歷史人物，可以說(shuō)他的演藝生涯見(jiàn)證了國(guó)產(chǎn)歷史劇的發(fā)展與成長(zhǎng)。

“演員要接近歷史人物，首先要往回看，找大量的歷史資料，不僅從外形上跟人物接近，內(nèi)心更要不斷跟人物對(duì)話。”黃志忠談到，“而在具體的表演上，我們是在不斷的試分寸和火候，在長(zhǎng)達(dá)幾個(gè)月的拍攝過(guò)程中，也不斷地調(diào)整自己，不斷地翻看史實(shí)，找到對(duì)人物建立有幫助的支點(diǎn)。”

歷史劇提供了“人生樣本”

“為何觀眾和行業(yè)始終關(guān)注著歷史劇？”各位影視行業(yè)從業(yè)者和專(zhuān)家學(xué)者，提出了自己的見(jiàn)解。媒體人丁雄飛說(shuō)，我們的電視劇一直和文學(xué)關(guān)系緊密，本來(lái)就有著名著改編的傳統(tǒng)，中國(guó)歷史劇也擅長(zhǎng)使用一些抒情性的視聽(tīng)語(yǔ)言，呈現(xiàn)出一種很文學(xué)化的創(chuàng)作方式。“《天下長(zhǎng)河》里，最后陳璜在將死時(shí)，導(dǎo)演設(shè)計(jì)了一個(gè)他神游星宿海的鏡頭，這就是一個(gè)非常抒情的段落。”他認(rèn)為，這份文學(xué)化表達(dá)，又由觀眾共同完成：“像b站的一些歷史劇解說(shuō)，會(huì)把劇中的古詩(shī)，人物的典故，為觀眾解釋。這是一種文學(xué)評(píng)論的方式在鑒賞電視劇。”在他看來(lái)，創(chuàng)作者與閱讀（觀賞）者共同改變了這個(gè)時(shí)代對(duì)于文學(xué)的理解和定義，“電視劇越來(lái)越像我們時(shí)代的文學(xué)，而歷史劇在其中扮演了一個(gè)非常重要的角色。”

《天下長(zhǎng)河》劇照

對(duì)于上述問(wèn)題，學(xué)者朱康則從社會(huì)學(xué)角度切入，他認(rèn)為，當(dāng)代社會(huì)本身是一個(gè)戲劇化的社會(huì)，“人們?cè)谏钪杏凶约旱慕巧缪荩谑侨藗儙е约旱膽騽〗巧バ蕾p電視劇中的角色，而電視劇中的角色又對(duì)人的生活構(gòu)成了一種娛樂(lè)和教育作用。所以在這樣一個(gè)社會(huì)形態(tài)里邊，人們與電視劇的關(guān)系非常的緊密。”朱康說(shuō)道，“我們?cè)谏钪袘騽』慕巧娨晞≈械膽騽〗巧纬闪艘环N互動(dòng)，一種呼應(yīng)，這正是我們?cè)谶@個(gè)時(shí)代里如此愿意去欣賞電視劇的原因。”

張挺導(dǎo)演曾執(zhí)導(dǎo)《大明風(fēng)華》《天下長(zhǎng)河》等歷史劇集，在他看來(lái)，觀眾對(duì)于歷史劇的關(guān)注，是因?yàn)闅v史劇提供了人生樣本，“我們沒(méi)機(jī)會(huì)像靳輔這樣活一生，但他們提供了人生樣本。我們?nèi)松械捏w驗(yàn)，一種是親身體驗(yàn)，一種審美體驗(yàn)，實(shí)際上是通過(guò)觀賞他人的人生樣本增加了人生的豐富性。

歷史劇的“詩(shī)性真實(shí)”

歷史劇在文藝和社會(huì)評(píng)價(jià)中，難免被提到“歷史真實(shí)性”的問(wèn)題。從嚴(yán)格的知識(shí)論的意義上說(shuō)，沒(méi)有任何一部作品能完全復(fù)現(xiàn)歷史。當(dāng)歷史發(fā)生過(guò)一次之后，不會(huì)有任何人說(shuō)：我能把歷史一模一樣地呈現(xiàn)在今天的觀眾或讀者面前。

對(duì)此，學(xué)者朱康提出“歷史的詩(shī)性真實(shí)”：“歷史劇所提供的是一種基于史學(xué)真實(shí)的詩(shī)性真實(shí)，詩(shī)性真實(shí)意味著，它其實(shí)與歷史是否相符，在某種程度上并不那么重要，因?yàn)樵跉v史劇當(dāng)中包含著一個(gè)很復(fù)雜的時(shí)間維度。歷史劇中提到的事都發(fā)生在過(guò)去，但歷史劇的再現(xiàn)影像卻發(fā)生在當(dāng)下，因此歷史劇包含著過(guò)去與現(xiàn)在之間一種微妙的時(shí)間關(guān)系。”

他以《大明王朝1566》為例，該劇以純粹的虛構(gòu)事件“改稻為桑”來(lái)講述明朝歷史故事，“但對(duì)大部分觀眾來(lái)說(shuō)，卻覺(jué)得整部電視劇有一種對(duì)明代歷史的高度忠實(shí)還原，特別是各個(gè)歷史人物的性格，所展現(xiàn)的黨爭(zhēng)的劇烈。”他認(rèn)為，關(guān)于對(duì)歷史劇的評(píng)價(jià)，最重要的并非是它與歷史的相符程度，而是在此時(shí)此刻創(chuàng)作這部劇，觀看這部劇，是想表達(dá)這個(gè)時(shí)代怎樣的心態(tài)、思想、觀察，這才是歷史劇所要承擔(dān)的“詩(shī)性真實(shí)”的任務(wù)。

《大明王朝1566》海報(bào)

“不論在文學(xué)創(chuàng)作里，還是在歷史學(xué)的專(zhuān)業(yè)研究里，我們都會(huì)在某一刻，有某種對(duì)歷史的想象或者假設(shè)，我們?cè)撊绾蚊鎸?duì)它？”學(xué)者趙思淵緊跟著前述探討提出這個(gè)問(wèn)題。他引用了愛(ài)德華·霍列特·卡爾《歷史是什么》一書(shū)中的話語(yǔ)：“歷史是歷史學(xué)家與歷史事實(shí)之間連續(xù)不斷的、互為作用的過(guò)程，是現(xiàn)在與過(guò)去之間永無(wú)休止的對(duì)話。”

“我們不是歷史的搬運(yùn)工，但我們?cè)诤蜌v史對(duì)話的過(guò)程中，可以幫助今天的讀者和觀眾，去理解曾經(jīng)的歷史是什么樣子，或者它可能意味著什么。”他說(shuō)，“只要我們記住影視劇和史學(xué)論文的區(qū)別，就可以鄭重的將影視劇視為一種有價(jià)值的、甚至有原創(chuàng)性的歷史洞察的方式。我們可以以不同的創(chuàng)作身份，面對(duì)同一段歷史，用不同的方式用不同的角度來(lái)提問(wèn)，大家問(wèn)不同的問(wèn)題，這才是重要的。”

“歷史學(xué)家有基本的工作原則，史料沒(méi)寫(xiě)的東西我不能瞎講。但對(duì)于文學(xué)和影視劇創(chuàng)作來(lái)說(shuō)，在史料停止的地方，是歷史提問(wèn)開(kāi)始的地方。”

作為創(chuàng)作者，張挺導(dǎo)演說(shuō)得更加直白：“歷史的記載是有很多空白的，通過(guò)新的史學(xué)研究也在不斷發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤。面對(duì)一些可疑的歷史材料時(shí)，我們創(chuàng)作者能做的，是優(yōu)先看重戲劇和人物。如果在戲劇中尋找歷史，就好像你拿著《西游記》和唐史對(duì)照一樣，你找不著孫悟空，也沒(méi)有緊箍咒。”他指出，歷史劇最嚴(yán)肅的問(wèn)題是戲好不好，“戲好了以后，都不是問(wèn)題，孫悟空都可以從石頭里出來(lái)，天底下還有什么不能寫(xiě)的？”

歷史劇的“個(gè)體角度”

討論中，作家孫甘露提出他的觀察，不僅僅是歷史劇，歷史寫(xiě)作現(xiàn)在也越來(lái)越多的從私人角度，器物角度等等來(lái)豐富歷史的面相。“除了我們熟悉的宏觀角度的歷史寫(xiě)作，我們也在用更多角度和細(xì)節(jié)，來(lái)呈現(xiàn)歷史的真實(shí)面貌。這些個(gè)人的微觀講述，如同一種從宏觀歷史講述當(dāng)中掙脫出來(lái)的努力。”

《天下長(zhǎng)河》的第一集是講康熙十五年高家堰決口的歷史，趙思淵提到，乾隆的《淮安府志》里曾記載，在洪澤湖邊上有個(gè)村子叫洪澤村，這個(gè)村子在康熙十五年大決口時(shí)被淹沒(méi)。一直到乾隆時(shí)，有人看到水下的房子，詢問(wèn)當(dāng)?shù)厝瞬胖肋@段歷史。“曾經(jīng)這里有上千戶人家居住，卻沒(méi)有除此之外任何關(guān)于這個(gè)村子的故事留下，沒(méi)有人知道那些村民經(jīng)歷了什么，康熙不知道，靳輔不知道，我們作為當(dāng)下的歷史學(xué)家，當(dāng)代的人，我們非常想知道他們的故事。”

這種對(duì)于知曉宏觀歷史敘事下個(gè)體歷史的渴望，就構(gòu)成了創(chuàng)作者的創(chuàng)作前提，和觀眾的欣賞角度的變化。

張挺說(shuō)，《天下長(zhǎng)河》的創(chuàng)作初衷，來(lái)自他閱讀《靳文襄公奏疏》時(shí)，對(duì)于靳輔與陳璜友情的感動(dòng)。在他看來(lái)，我們正在面對(duì)歷史劇的分野。“我們的歷史劇逐漸呈現(xiàn)著由官方歷史的視角，向私人歷史的視角轉(zhuǎn)化的過(guò)程。”像早期的《康熙王朝》《雍正王朝》，與如今的《天下長(zhǎng)河》，在整體的歷史觀上已非常不同了。“古代的歷史表達(dá)是有權(quán)威性的，有國(guó)家史官統(tǒng)一記錄的，而我們現(xiàn)在更關(guān)注歷史中小人物的命運(yùn)，個(gè)人視角的表達(dá)，現(xiàn)代人的觀點(diǎn)和視角。它表現(xiàn)了這個(gè)時(shí)代個(gè)體迫切的聲音，我們不再滿足于古代史官的描述，我們開(kāi)始用現(xiàn)代人的視角，更新穎的方式來(lái)觀察歷史和表達(dá)歷史。”

他認(rèn)為，這種改變，來(lái)自于當(dāng)下時(shí)代人們個(gè)人意識(shí)的覺(jué)醒，“我認(rèn)為個(gè)體意識(shí)的覺(jué)醒和情感體驗(yàn)的豐富性，會(huì)變成現(xiàn)代歷史劇最新的變化。”