【編者按】：最近，“電子榨菜”的說法開始流行。顧名思義，這個說法指的是年輕人在吃飯時播放的各類視頻，就像榨菜一樣，很好下飯。我們需要榨菜，是因為白米飯淡而無味；可是電子榨菜讓人欲罷不能，也是單純因為飯“不夠香”嗎？

延續(xù)這個食物的隱喻，本期節(jié)目，跳島FM主播鐘娜請來復(fù)旦大學(xué)新聞學(xué)院的馬凌和南京大學(xué)外國語學(xué)院英語系的但漢松兩位教授，聊一聊電子榨菜的“閱讀”維度：作為一種攝取信息的渠道，電子榨菜這一媒介有何特點？經(jīng)過了深加工“腌漬”的知識和訊息，還能殘留多少本味？本文為“跳島FM”播客與澎湃新聞合作刊發(fā)的文字稿。

人們在吃飯時用手機觀看電視劇

鐘娜：今天我們想聊的話題是“電子榨菜”，特指吃飯時看的視頻和文章。這些內(nèi)容像榨菜一樣，有著極強的下飯作用，甚至有網(wǎng)友把它稱之為“飯掃光”。我們今天請來了兩位對電子榨菜很感興趣的嘉賓，南京大學(xué)外國語學(xué)院英語系教授但漢松老師，以及復(fù)旦大學(xué)新聞學(xué)院教授馬凌，想聽聽兩位老師怎樣定義電子榨菜？你們平時喜歡食用什么樣的電子榨菜呢？

馬凌：我印象中電子榨菜起源于日本的泡面番，我自己也經(jīng)常食用電子榨菜。包括我身邊單獨吃飯的同事或?qū)W生，總是支起手機，像是給目光一個定向，給生活一個背景音，以及給周邊一個“請勿打擾、我很安好”的信號。我作為新聞學(xué)院的老師，平時總被陷在新聞里，那些讓人震驚的社會新聞，看多了血壓和心臟都承受不了。作為休閑，我喜歡平靜的、文藝的電子榨菜。

但漢松 ：其實受邀上節(jié)目的時候，我才知道“電子榨菜”這個詞的存在。我比較社恐，在教工餐廳吃飯時一般都會看看手機，這像是一種白噪音，也是電子屏蔽，傳遞出生人勿擾的信號。

我對“電子榨菜”選擇非常龐雜，比較喜歡看不需要動腦子的視頻，最近沉迷的日本火車宅“Solo Solo Travel”的頻道，此人會乘坐日本各種觀光火車，把旅程事無巨細地拍下來，包括列車上的馬桶、肥皂、開關(guān)，都給特寫。他從頭到尾不說話，但會配一些有趣的字幕。一邊吃飯一邊看這樣的東西，是蠻解壓的。

有時候，我還會追看歐美網(wǎng)紅戶外遠足的頻道，或是韓國視頻博主房車露營的節(jié)目。這些視頻的制作都非常精良，細節(jié)的掌控爐火純青。生活已經(jīng)如此內(nèi)卷，我挑選電子榨菜的標準，就是希望放空自己。

馬凌：純?yōu)闇p壓的話，我平常最喜歡看的，還是我們那一代人喜歡的《老友記》。《老友記》是1994年開播，一直播到2004年。當(dāng)時是廣播和電視的黃金時代，我們那一代人是拿《老友記》來學(xué)英語的。《老友記》的兩間公寓、一個咖啡館，如此狹小的天地卻能在螺螄殼里做出道場來，確實是好看且耐看的。

如果是聽的話，我很喜歡聽“跳島”的播客節(jié)目，特別喜歡跳島里嘉賓所發(fā)出的笑聲，那種會心一笑的時刻，最能讓我感到愉快——大家是放松的，不是以知識輸出為導(dǎo)向，而是以交流為導(dǎo)向的，這點特別好。我也很喜歡“三聯(lián)中讀”的節(jié)目：《陪你度過這時代的晚上》。我覺得電子榨菜應(yīng)該有一種陪伴感。它不一定非要教導(dǎo)你什么，但它能夠伴你度過時間。

但漢松 ：這里面還有一個特別重要的時代語境。疫情期間限制了堂食，所以大多數(shù)時候只能外帶，這導(dǎo)致吃飯也失去了它原有的社交性。于是，大家基本上都是把外賣叫到家里，對著電腦屏幕或手機吃飯。這也放大了電子榨菜的陪伴功能，它不僅僅能減壓或提供娛樂，它還在人們無法出行、無法跟親人朋友見面時，提供精神上的陪伴和療愈作用。

馬凌：我也想問問鐘娜，美國社會對電子榨菜有怎樣的感覺？

鐘娜：我特別同意兩位剛才所說的觀點。我自己對電子榨菜的使用達到高峰，是在疫情期間。我在隔離期間看了大量的別人做事情的視頻，借此獲得一種完成事情的成就感和滿足感。因為在自己的空間里，你能做的事是很有限的，所以看別人做事成了一種奇怪的享受。在家辦公維持了一段時間之后，美劇《辦公室》又開始流行起來，因為大家開始懷念在公司辦公，懷念和同事那種無聊的、又愛又恨的關(guān)系，所以《辦公室》里的人際關(guān)系就彌補了大家生活中的缺失。

我想問問兩位，你們平時在看電子榨菜的時候，會打開彈幕或者去看其他人的評注嗎？現(xiàn)在很多原本單人進行的活動，無論是觀劇、讀書甚至健身，都在互聯(lián)網(wǎng)的幫助下具備了社交的屬性，你們覺得這種享用方式有何利弊？

美劇《辦公室》

馬凌：有時候在B站上看跨年晚會類視頻，我喜歡看看大家的彈幕。但多半時間我會關(guān)上彈幕，一來是它會影響我的判斷，二來也防止劇透。但在微信讀書上我反而愿意看他人的評注。可能因為這個時間由我自己掌握，我想看就看，不想看也沒關(guān)系，不像彈幕逼迫我同步地去看這些內(nèi)容。

我覺得其中的核心是人本來就是群居動物，東亞文化尤其強調(diào)關(guān)系網(wǎng)絡(luò)。這種關(guān)系網(wǎng)絡(luò)是一種我們生活在群體中的表征，它也離不開時時刻刻的交際互動。在疫情期間，互聯(lián)網(wǎng)確實讓很多原本單人進行的活動具備了社交屬性。

但漢松：對，但它的缺點也挺明顯。什么叫思想？在正統(tǒng)的人文學(xué)者看來，思想是人與自己的對話。一旦你進入到紛繁復(fù)雜、彈幕橫飛的網(wǎng)絡(luò)世界，需要面對很多干擾，你沒有辦法善用自己獨處的時間，也沒有辦法進行深入的思考。而且，這種陪伴是一種虛假的、去具身化的陪伴。它表面上很喧囂，但實際上不過是虛擬的產(chǎn)物。沿著這種批判的思路，我們還可以講很多，但今天我還是想講講它好的一面。

我最近對帶有社交屬性的互聯(lián)網(wǎng)閱讀或觀看有一些立場上的改變。我以前覺得，自己怎么可能會去看彈幕，結(jié)果打開彈幕以后，發(fā)現(xiàn)還蠻香的。當(dāng)然，它會對我有干擾，但作為一個搞文學(xué)評論的人，我還蠻好奇大眾讀者在看同一個文本的時候，他們各自的腦回路是什么樣子？他們感興趣的點在哪里？有人可能會留意鏡頭語言，有人會在意某個演員演過哪些其他電影，這些彈幕聚合在一塊，就像堂會一樣熱鬧。在彈幕的黃金時代，B站有一些小眾的音樂劇或戲劇的錄像，通過彈幕可以很好地聚合志同道合的網(wǎng)友，形成了一個亞文化的同溫層。微信讀書更不用說了。我覺得，如果你和另一個人共同讀過七八本書，那么你們之間的親近感可能勝過血緣親戚。共同的閱讀能夠體現(xiàn)出我們在性格、審美、三觀等諸多方面的要素。

在互聯(lián)網(wǎng)時代，人文學(xué)者對社交媒體多有微詞，它確實有很多值得批判的地方，但它畢竟只是工具，我們可以把它往好的方面去引導(dǎo)。現(xiàn)在有些媒介學(xué)者指出，我們完全可以利用社交網(wǎng)絡(luò)去構(gòu)建一個正反饋的回路，在微信讀書或在Goodreads這樣的平臺，我們可以一起打卡、抱團組成讀書競賽和讀書俱樂部，鼓勵彼此去進行深度閱讀。

扎根在像Goodreads、豆瓣或微信讀書，你會發(fā)現(xiàn)世界上還有那么多愿意去深度閱讀的同類。我的微信讀書上有網(wǎng)友排行榜，榜首的人甚至讀了幾千小時。我們還可以去看網(wǎng)友寫的讀書筆記，看他的閱讀歷史，然后會感覺吾道不孤。所以，不要對帶有互聯(lián)網(wǎng)屬性的、帶有社交屬性的觀影或閱讀保持一種刻板的偏見。只要善于利用，很多時候我們可以用它來做一些很好的事情。

馬凌：我非常認同。包括在微信讀書上，你能看到那么多人的閱讀痕跡，可能已經(jīng)有好多人在同一句話畫了線。在這個時刻，你會覺得自己跟其他人有一種隱性的連接。你不僅連接了作者，也連接到了其他的讀者，這是一種很獨特的體驗。

鐘娜：我還想到有一類短視頻的類型，是替人讀書。這類視頻會選一本書為你總結(jié)要點、介紹作者。還有類似的替人追劇系列。為什么現(xiàn)在這種類型的視頻會如此流行？我們?yōu)槭裁丛絹碓揭蕾噭e人來幫我們看東西？

馬凌：莊子說：吾生也有涯，而知也無涯。以有涯隨無涯，殆已！有限的生命與注意力與無限的知識與好奇心，這是一組永恒的矛盾。我們現(xiàn)在被大量的信息所淹沒，靠自己是絕無可能全部吸收、全部分析這些信息的。在傳統(tǒng)的信息社會，信息的加工、利用和擴散是有專業(yè)分工的，我們可以把它叫做知識協(xié)同。

在目前這樣一個時刻，我們在經(jīng)歷知識協(xié)同大眾化的過程。我們開始依賴別人替我們壓縮書中精華、描述電影情節(jié)；如果我們更有追求，可能會希望由專業(yè)的作者來替我們完成這些過程。將來有了ChatGPT之后，可能一個世界大腦就能提供高質(zhì)量的、凝結(jié)全人類智慧的答案。

今年開學(xué)的時候我兒子非常擔(dān)心，他問我說：“媽媽你比那個ChatGPT懂得多嗎？你還要去上班嗎？”我覺得這是一個靈魂之問。我說：“我還能挺一陣子”。雖然ChatGPT也有陪伴作用，但它沒有臉，也沒有身體，它不能面對面地坐著跟你喝咖啡，給你講課。所以我還能挺一挺，或許我還能跟我的學(xué)生發(fā)生一種更深刻的生命鏈接。

的確，我看的電子榨菜也包括一些“替人看電視劇”系列，因為我實在沒有那么多時間去細致地把一部劇從頭看到尾。我又很想知道其中的大致劇情，所以只能依賴他們。

但漢松 ：其實不僅在中文世界，在西方的視頻網(wǎng)站上，也能看到大量此類節(jié)目。讓視頻博主來講一本書，講一部電影，這樣的形式是蠻常見的。

從經(jīng)濟學(xué)的角度上來講，它是一個文化消費品、文化快消品。為什么有人愿意去做這種產(chǎn)品？因為有流量，有很多人愿意看。有一個大眾心理學(xué)的概念，英文叫FoMO（fear of missing out），指的是我們害怕錯過有趣的事情或被周圍的人拋在后面。例如，年底有人在微博發(fā)年度讀書小結(jié)，讀了100本書，而我一本都沒看完，我可能就會焦慮。現(xiàn)在FoMO是一種很普遍的心態(tài)，所以此類產(chǎn)品迎合了人們的痛點，它將長節(jié)目變成簡單的干貨，把《戰(zhàn)爭與和平》這樣的大部頭小說梳理出takeaway，只需要你10分鐘就能獲得。雖然你并沒真正去讀這本書，但至少強過沒讀，走馬觀花的文化消費讓你可以克服FoMO帶來的焦慮。

FOMO

那么，進一步要問：為什么我們會有這樣普遍的FoMO？還是因為我們身處一個信息過載的時代，大量的文化產(chǎn)品在這個信息時代流通，所有人都應(yīng)接不暇。人們沒有那么多時間去閱讀、去觀影，但又不甘心被這個時代拋棄，落在別人后面，于是這樣的產(chǎn)品好像就解決了我們的燃眉之急。

但如果再往深一步地去思考的話，也會看到它讓人不安的一面。如果我們長期不去自己讀書，不去自己看電影，而是去聽別人的梳理和總結(jié)，恐怕會喪失自主閱讀和觀影的能力。這絕不是危言聳聽，有尼古拉斯·卡爾在2011年出版了暢銷書《淺薄》，副標題是“互聯(lián)網(wǎng)正在對我們的大腦做什么（What the Internet Is Doing to Our Brains）”。當(dāng)人們的注意力變得如此之短，當(dāng)我們強迫癥式地被信息流劫持，就已經(jīng)失去了深度閱讀的能力。

美國有個學(xué)者叫凱瑟琳·海爾斯，她區(qū)分了兩種注意力，一種叫深度注意力（deep attention），另一種叫超級注意力（hypertension）。不能說那些喜歡看短視頻的人沒有注意力，他們畢竟一直盯著手機看，也是兩眼不聞窗外事。但這種注意力實際上是在多任務(wù)的高強度刺激下不斷跳轉(zhuǎn)的。它和過去時代的閱讀，比如讀狄更斯的《荒涼山莊》、讀霍桑的《紅字》時所需要的那種沉浸式的、悠長緩慢的深度注意力是不一樣的。

從進化心理學(xué)的角度上說，如果我們沉浸在短視頻文化中而不自覺，可能就會慢慢失去人類曾經(jīng)有過的那種深度注意力，我們無法再成為一個好的讀者。這種進化會對人類社會造成怎樣的惡果？這是值得深入思考的。

馬凌：我同意，雖然我們是在討論電子榨菜，但我們應(yīng)該意識到我們不能只靠電子榨菜活著，可能除了電子榨菜之外，我們還需要電子鵝肝。

我也知道，有些人只有在某些時候才會食用電子榨菜。哲學(xué)家阿多諾也認為，生命并不是通過實際性和目的的合理性來實現(xiàn)的，他認為真正的幸福也來自放縱、發(fā)泄、奢侈和無厘頭，也就是與基本的需求相脫離。所以有時候使用電子榨菜，跟我們吃碳水很高的垃圾食品是相似的，在一些時間里，我們可以隨性地、無憂無慮地娛樂，自己覺得開心就好。但你不能一味地只吃這一樣?xùn)|西。

我還有一個感覺，電子榨菜這個詞雖然已經(jīng)出現(xiàn)在一些媒體上，但學(xué)術(shù)界還沒有真正對此展開深入研究，還沒有相關(guān)的論文出現(xiàn)。我很好奇退休老人的電子榨菜，與城市青年的電子榨菜一樣嗎？白領(lǐng)階層與外賣小哥的電子榨菜一樣嗎？喜歡小紅書的與喜歡快手的電子榨菜一樣嗎？我覺得這個現(xiàn)象是需要細分研究的。

我在學(xué)生中做了一個小調(diào)查，可能不那么科學(xué)，但它確實可能是一個跟時間相關(guān)的問題。這一代年輕人太卷了，他們的休閑娛樂時間太少了。如果讓他們專門花兩個小時看一部電影、不按快進鍵來追一部每集40分鐘、總共幾十集的劇集，實在太奢侈了。德國理論學(xué)家哈爾特穆特·羅薩提出過一套加速社會理論，他說科技加速了社會變遷，也加速了人們的生活步調(diào)。哲學(xué)家韓炳哲也提出過功績社會理論。在當(dāng)代的競爭社會里面，追求績效已經(jīng)融入了血液中，人們總是深感時間緊迫，陷入自我剝削。

我們一直說時間就是生命，效率就是金錢。現(xiàn)在這句話變得特別害人，為何我們不能稍微放空一下，不能真的休閑一下？現(xiàn)在很多人無法忍受幾十分鐘的無所事事，都在加速地獲取信息，時間長了也會感到焦慮。所以我們不必在同樣的時間里做更多的事情。有時候什么也不吃，讓自己放空一下，也是一種挺好的選擇。

鐘娜：前段時間上班很累，我就特別喜歡看那些不到一分鐘的美食短視頻，結(jié)果對我的生活造成了很大的干擾。因為我會買來視頻里的配料想要自己復(fù)刻，但是從買配料到自己做菜，兩三個小時就過去了。視頻里時間流逝的速度和現(xiàn)實中是完全不一樣的，我沒法像它那樣去倍速，也沒有那么大的食欲去消費10個視頻里的美食。于是我決定遠離這樣的視頻，放空了一陣，慢慢恢復(fù)到了正常的消費。

我覺得現(xiàn)在這種視頻很容易讓我們遠離現(xiàn)實，產(chǎn)生一種強烈的脫節(jié)感。兩位老師有經(jīng)歷過網(wǎng)絡(luò)空間造成的“脫離此時此地”的感覺嗎？

但漢松：其實我還蠻看重這個功能的，它就像微型的白日夢。有一段時間，我覺得社交媒體的輿論風(fēng)氣讓我倍感厭倦，仿佛大家都不會好好說話，都以那種指控式的、相互打倒、相互揭短的方式來交流。大家都待在各自的信息繭房里，交流就是撕咬，戾氣很重。所以有段時間，我覺得要遠離這個環(huán)境。

那時，我就會看那種特別無聊的視頻，比如有個很火的系列視頻，里面有個小哥住在東京的公寓里，他點上熏香、放點音樂，然后開始工作學(xué)習(xí)。你打開這樣的視頻，看著他在東京的窗外，然后跟著他一起學(xué)習(xí)。按照他的番茄時間工作，每隔25分鐘，還可以休息一下。有時候，我會看別人到北歐看冰川和極光的旅行視頻，這仿佛也是一種逃離，仿佛那些視頻博主在替我去旅行。有時候這種逃離可以通過聲音實現(xiàn)，比如我喜歡聽播客，聽那些嘉賓聊天時我常常感慨：原來人與人之間，其實是可以做到相互傾聽、相互理解的，我們完全可以用一種無需擔(dān)心被他人栽贓或辱罵的方式，去深入溝通。聽那種播客的感覺非常好，你會認識到正常的公共空間中人與人的交流，其實本該如此。

這都是我在電子榨菜中獲得的，它們對我自己來說，非常重要。有時候，與現(xiàn)實脫節(jié)不是什么壞事，因為你會覺得與其面對糟心的現(xiàn)實，還不如換一種媒介、換一個空間去生活。電子榨菜這時是有“解毒”效果的。

馬凌：我跟但老師類似。偶爾的沉迷，或在某一個問題上因為沉迷而去研究，那都是很美好的事情。但是過度沉溺的話可能就不好了，比如我自己就曾經(jīng)對掃雷和紙牌接龍上癮，后來就堅決遠離這兩個游戲。

我是個容易上癮的人，我會通過沉迷某些事情來換取有效的生命感。比如我會特別沉迷在一些歷史的細節(jié)中，不斷地去搜索，試圖解決一些別人可能認為很無聊的問題，通過這樣的方法來產(chǎn)生自己的心流。

其實人類的終極問題無非是一個時空問題。時間問題有兩個方向，一個是把歷史拉至眼前，另一個是把自己的生命盡可能地向未來推演。空間問題也是兩個層次，一個是肉身的漫游，另一個是精神的神游。電子媒介的出現(xiàn)讓普通人也能追求“讀萬卷書、行萬里路”的境界，這在以往是少數(shù)精英才能追求的境界，所以我們可以過上與前人完全不同的生活。我本人對于技術(shù)的未來發(fā)展還是比較樂觀。雖然扎克伯格的原宇宙失敗了，但未來人們遷移到網(wǎng)絡(luò)空間，甚至創(chuàng)造出若干平行空間，這種對于時空的極大延伸和拓展并非不能想象。

有人說目前是一個無償成了有償、穩(wěn)定成了奢侈品的時代。一方面新技術(shù)加速的全球化過程正在驅(qū)逐文化空間，另外一方面不同文化空間在相互疊加、相互滲透。所以如果讓我選擇，是活在當(dāng)前這樣一個有渣滓、有暴力的網(wǎng)絡(luò)空間里，還是回到過去書刊嚴重不足、買本書都要去新華書店排好幾個小時的世界，我當(dāng)然會選擇現(xiàn)在。現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)空間對于我的精神生活，對于我個人的時空都有很大的助力。從這個角度來講，與現(xiàn)實脫節(jié)或者不脫節(jié)并不是一個特別真實的問題。我們每個人要作出自己的選擇，選擇的關(guān)鍵在于你對待自己生命的態(tài)度。

但漢松：我想補充一點關(guān)于“虛擬性”的問題。最近，我讀到一篇文章，題目叫《觸摸青草的必要性》。為什么需要去觸摸青草呢？因為這是一個流行著元宇宙、GPT、電子屏幕的時代，我們浸入的是一個由0和1組成的虛擬空間。互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)然有極大的自由潛能，實現(xiàn)了信息的自由流動，但它無法提供現(xiàn)實生活中那種基于五官感覺產(chǎn)生的具身化體驗。戴上VR眼鏡去談?wù)撉嗖荩吹降氖乔嗖莸膱D像或“青草”的拼寫符號，但我們沒有辦法接觸到青草特有的觸感、氣味。你永遠無法通過屏幕和文字，認識春天四月剛剛剪過的綠意盎然的草坪。

因此，不管未來互聯(lián)網(wǎng)變得多么無所不能，我還是希望讓孩子更多地去接觸自然，而不只是沉溺在電子虛擬的造景中。盡管它會變得越來越逼真，提供極致的分辨率，但它永遠沒有辦法替代真實的肉身觸碰。

譬如我看了很多露營的短視頻，但從沒想過親身去體驗。昨天晚上，我開車帶孩子經(jīng)過南京的體育公園，發(fā)現(xiàn)那邊有好多帳篷都亮著燈，還停著不少房車。原來，最近南京天氣比較暖和，一些父母就帶孩子來這個地方露營過夜。他們可以在晚上去聽蟲鳴鳥叫，去感受夜風(fēng)的撫摸。你看，去觸摸這樣真實的戶外，其實也不是那么遙不可及。

馬凌：我稍微有一點點不同的看法。我們都學(xué)過本雅明的《機械復(fù)制時代的藝術(shù)作品》，他把自然物或藝術(shù)品的“光暈”歸結(jié)為獨一無二的此在。就像但老師所說的，人類生命有其獨一無二性，特別是感性、觸覺，味覺、聽覺、視覺等等，傳統(tǒng)中我們都認為，這應(yīng)該是機器與程序不能比擬的。但，我在很多年前看過一場4D電影，當(dāng)屏幕上出現(xiàn)老鼠瘋狂跑過的時候，電影院通過控制風(fēng)的流向，讓觀眾的腳面上產(chǎn)生某種“觸覺”，就像老鼠爬過我們的腳一樣。那一刻特別的逼真，真是惟妙惟肖。包括劇院內(nèi)會噴水，會散發(fā)某種氣味等等。這些年來，各種電子技術(shù)圍繞視覺的發(fā)展較多，但未來技術(shù)的發(fā)展可能不只作用于我們的視覺，包括觸覺、味覺也可能被模擬。

ChatGPT

鐘娜：我們剛才都談到了ChatGPT，兩位老師覺得回顧歷史，一代又一代的技術(shù)如何影響人類的生產(chǎn)和消費內(nèi)容的方式？

但漢松：ChatGPT的影響，可能比很多人想象得要大得多，雖然它還沒有達到通用人工智能的水平，但已經(jīng)將人類引向人機交互方式的變革時代，并成為我們念茲在茲的技術(shù)奇點時刻。如果放到更大的背景下來看，它甚至不只是技術(shù)變革和媒介變革，它甚至?xí)碣Y本主義本身的深刻轉(zhuǎn)型。

我最近在《新左派》上讀了一篇文章，作者叫威廉·戴維斯。他提出，現(xiàn)在的資本主義已經(jīng)從晚期資本主義、數(shù)字資本主義或全球金融資本主義，變化到了一種全新的平臺資本主義。這種以電子平臺為基礎(chǔ)設(shè)施的資本主義擁有全新的媒介技術(shù)，可以塑造一種不同的公共參與。比如說，美國總統(tǒng)大選過去是通過紙媒做民調(diào)，現(xiàn)在公眾的情感表達多是在推特和臉書上，人們的自我身份認同和表達都是在社交媒體上進行的。

我們經(jīng)常會問：還能夠回去嗎？英文系的古板老人物，譬如哈羅德·布魯姆，會抱怨說現(xiàn)在的大學(xué)生越來越膚淺了，讀不進去喬治·艾略特或亨利·詹姆斯，真是一代不如一代。但我對此倒是持有一個比較開放的心態(tài)。這種媒介革命的大勢是無法逆轉(zhuǎn)的，我們永遠沒有辦法回到原來那種悠長的、浸入式的古典閱讀傳統(tǒng)中去，我們只能順應(yīng)媒介革命的發(fā)展。馬歇爾·麥克盧漢說，“媒介是人的延伸”；弗里德里希·基特勒則認為，媒介非但不是人的延伸，反而是人們要主動去適應(yīng)媒介的變化。現(xiàn)在未來已來，我們該怎么辦？從更大的意義上來講，媒介革命和人類未來的進化方向息息相關(guān)，它是非常重要的事件。

我們此時能做什么呢？我對自己有三點期許：第一，我認為文學(xué)教育依然重要。好的閱讀，是一個國家最重要的公民活動。好的閱讀不一定是紙書閱讀，也不一定是文字閱讀，它可以是多媒體的閱讀，看電影也是一種閱讀。大學(xué)里需要培養(yǎng)學(xué)生更好的批判性思維，去教會他們進行文本細讀，能耐心地去辨識文字的風(fēng)格和它的隱藏含義。這一點在GPT降臨的時代極為重要，我們比任何時候都更需要去辨識人與機器的本質(zhì)區(qū)別。人文學(xué)科的任務(wù)，就是要去探究“人到底是什么”。

第二，追求一種別樣的沉浸。既然想徹底擺脫電子榨菜、無處不在的算法控制，甚至擺脫手機都已經(jīng)不再可能，那我們只能以更符合自身的方式，去制造一種新的沉浸式閱讀體驗。比如戴降噪耳機去散步或慢跑，在這個過程中回歸到長時間的深度閱讀中。甚至聽有聲書也是很好的體驗，因為它通過聲音的表演和詮釋，把我們拉進文本之內(nèi)。這種沉浸式閱讀，同樣需要深度注意力，但它和以前不同，是順應(yīng)了數(shù)字時代變革的沉浸式閱讀。

最后，我覺得應(yīng)該保持適度離線，能適度地跳出來。我們需要經(jīng)常保持離線，去戶外發(fā)現(xiàn)附近，去閱讀和摩挲紙書，去看《2666》和《戰(zhàn)爭與和平》，去看羅伊·安德森的電影，去嘗試讀完《無盡的玩笑》，去拉高我們對“無聊枯燥”的耐受閾值。這些東西雖然稀缺，但正因為稀缺，所以才格外寶貴。我們應(yīng)該有意識地訓(xùn)練自己，更好地進入“心流”狀態(tài)，訓(xùn)練自己的專注力。

馬凌：在我們新聞學(xué)院，我教的一門課是“新聞傳播與媒介史”。人類經(jīng)過了口語傳播時代、手抄傳播時代、印刷傳播時代和電子傳播時代。1450年古登堡印刷機的出現(xiàn)有著里程碑式的意義，在不到50年時間內(nèi)，歐洲的總體藏書總量從3萬本迅速升級到了1000萬本。這是第一次知識爆炸，它極大地改變了人類的命運。第二次知識爆炸，則是發(fā)生在電子傳播的時代，我們有了新的通信技術(shù)，包括電話、海底電纜、廣播和電視，互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在還要插電，也屬于電子傳播的大范疇。但未來已來，我們能看到人工智能所帶來的東西已經(jīng)不一樣了。

如果說傳統(tǒng)的印刷傳播時代對應(yīng)著印刷資本主義；電子傳播時代對應(yīng)著金融資本主義，新的傳播樣態(tài)或許對應(yīng)著社會主義，因為它會使大量傳統(tǒng)工作者“失業(yè)”，失去在社會上謀生的空間。在這樣的情況下，技術(shù)帶來的風(fēng)險和倫理等問題，勢必會讓人類重新團結(jié)起來，共同討論這些問題。只有人們共同制定各種規(guī)制、各種約定，我們才可能繼續(xù)向前。在這樣的新型社會中，如果機器能幫助人類更好地完成各類工作，我們或許就能用更多的時間來進行自我的精神建設(shè)和自我塑造。

其實每個時代都存在對技術(shù)的擔(dān)心，當(dāng)報紙剛剛出現(xiàn)的時候，每個人都會在公共馬車上展開一份報紙，各自對著報紙，互相不交流。當(dāng)時好多社會學(xué)家感到擔(dān)憂，如果大家都只看報，不交流，那公共性怎么辦？到了電視時代，情況也是如此。《娛樂至死》這本書的封面就是一個三口之家面對著電視，他們的腦袋已經(jīng)沒有了。包括互聯(lián)網(wǎng)誕生伊始，也是被視作洪水猛獸。我們知道目前互聯(lián)網(wǎng)并非是極度自由的，它有相應(yīng)的規(guī)制倫理、各種約定。未來我們也需要去思考如何制定規(guī)則，讓技術(shù)與人類和諧相處。

所以我覺得，每個人在面對手機屏幕的時候，就與前人面對報紙，面對電視，面對電腦，沒有什么兩樣。太陽底下無新事，我不會過度擔(dān)心。我覺得除了如何看待平臺，看待媒介之外，我們每個人更應(yīng)該好好地面對自己，好好思考我們希望把自己塑造成什么樣的人？如何來提高自己的媒介素養(yǎng)，過上自己想要的生活。

分享一個故事：我爸爸是個理工男，我媽媽是中文女。我們家有個段子，一次他們散步時，我媽媽提到莎士比亞，我爸爸就問了一句，莎士比亞是誰？他發(fā)明了什么定理嗎？我媽媽當(dāng)場就驚呆了，她突然發(fā)現(xiàn)自己找的是一個百分百純正的理工男，感覺這日子沒法過了。我爸爸也挺自覺，雖然他沒時間去看那些大部頭，但他看完了很多名著改編的小人書。到了退休以后，他開始看長篇，他補完了《靜靜的頓河》、《約翰·克里斯多夫》，那是他那一代文學(xué)青年所談?wù)摰臅?/p>

我爸爸給了我很大的啟發(fā)，當(dāng)我們說電子榨菜的時候，我們要注意到，如果你從電子榨菜起步，對個人的閱讀口味有所追求的話，你可以選擇去做更深度的、更長時間的、能進入心流的閱讀。最重要的是讓自己的生活不要單一，讓生活豐富起來。

鐘娜：我前段時間看到一群美國的精英高中生，他們自稱盧德分子，拒絕電子科技，選擇擁抱大自然、進行實踐手工。但事實上，就算是美國的阿米什人也會去附近的超市買黃油，做一些妥協(xié)。當(dāng)GPT的時代到來，我們也可以問問自己，我身處在光譜的哪一邊？是擁抱科技，還是逃避科技的來臨？

馬凌：關(guān)鍵看個人如何選擇。我希望中的社會是一個比較寬容的社會，既容得下逃避者，也容得下?lián)肀д撸蠹一ハ嗖槐梢暎髯越o對方空間。任何時代都有遠離喧囂的逃避者，如果他們在小群體中覺得如意、幸福也非常好，如果覺得不幸福再走出來，同樣也無所謂。

我個人關(guān)心的是如何有豐富的生命體驗，如果能通過某種方式能讓我體驗不同的生命感，那就再好不過。我知道有青年人選擇去支教，有青年人選擇拼命工作來獲得未來的財富自由，也有人選擇打兩年電競，這些都是個人的選擇。換句話說，每個人要盡量把自主性掌握在自己手里，盡其所能讓自己所能過上想要的生活，體會多種多樣的生命。

但漢松：剛才聽馬凌老師的故事，我認為在節(jié)目的最后，似乎可以達成的一個小小的共識：不管電子榨菜是不是可口下飯，不管GPT會不會以奇點的方式徹底改變?nèi)祟惿鐣覀兌家猿趾葱l(wèi)個體存在方式的多樣性，同時也要確保他者不在我們的世界消亡。這是我們作為人文主義者的責(zé)任。