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下一部歷史劇爆款,我押他

爆火的電視劇《長安十二時(shí)辰》由馬伯庸同名原著改編。
“非虛構(gòu)作品改編成影視作品,你既要保證它有戲劇性,同時(shí)又要維持作品本身的歷史豐滿度和質(zhì)感,這個(gè)平衡是很難把握的?!?/p>
舟車勞頓一個(gè)多月后,馬伯庸感到有些疲憊。
2月中旬開始,這位創(chuàng)作力旺盛的歷史作家?guī)е聲洞筢t(yī)》《長安的荔枝》開啟了他的全國簽售之旅,足跡遍及上海、蘇州、南寧、廣州、福州等十余個(gè)城市,另一邊還在微博上連載著最新作品,寫一位漢代小吏出使南越時(shí)的種種見聞、經(jīng)歷。
廣州簽售期間,馬伯庸接受了新周刊記者的專訪。得益于堅(jiān)持運(yùn)動(dòng),這個(gè)喜歡自謙的“老實(shí)的胖子”已經(jīng)精瘦了很多,曾經(jīng)困擾他的失眠問題得到了較大改善,因感染新冠而一度暫停的日常跑步也恢復(fù)了,在接受采訪的當(dāng)天早上,他還沿著廣州南沙的江邊一路跑了5公里。
一邊跑,馬伯庸一邊暢想,當(dāng)年這里外聯(lián)大海,內(nèi)通獅子洋,可以繞過虎門炮臺直達(dá)廣州城……“林則徐說不定也在這段路跑過”。

捕捉靈感的最好方式,是在路上
“不好,這老小子要跑”
“‘隕石遁’之后,又來‘簽售遁’?”
大概是趕上由《顯微鏡下的大明》改編的網(wǎng)劇熱播,馬伯庸的簽售比預(yù)想中還要火爆許多,每到一處都有千余名熱情高漲的讀者,講座、簽售、互動(dòng)一整套流程下來,馬伯庸只感到“手咽俱廢、紅藍(lán)雙空,回到酒店只能奄奄一息地躺在床上回血”,弱小、無助又可憐的作家,不得不暫時(shí)停更了他新開的“坑”。
被全網(wǎng)催更的《食南之徒》,是以西漢時(shí)期南越國為背景的短篇小說,也是馬伯庸近年來推崇的“在歷史縫隙中尋找可能性”的一種嘗試,作為主角的漢使唐蒙在歷史上確有其人,南越和夜郎的覆滅都與他有關(guān),故事靈感則來源于參觀博物館時(shí)的經(jīng)歷。
每次到廣州,馬伯庸都會參觀南越王博物院,這座依托南越文王墓和南越宮署遺址等考古遺存建立起來的考古遺址類博物館,是展現(xiàn)西漢時(shí)期嶺南地區(qū)社會文化的一枚珍貴切片。

位于廣州市越秀區(qū)的南越王博物院(王墓展區(qū))。/圖蟲創(chuàng)意
“第一次去的時(shí)候,我對南越國并不了解,回來后借這個(gè)機(jī)會去閱讀《史記》,了解趙佗、趙眜的生平以及當(dāng)時(shí)南越國的一些風(fēng)土人情,以此為基礎(chǔ),第二次再去我就重點(diǎn)關(guān)注南越王宮里面的這種秦漢建筑的風(fēng)格,包括宮舍、園林、水井,以及當(dāng)時(shí)的樹木植被、瓜果梨桃……”
每去一遍,馬伯庸腦海中的南越國就愈加豐滿,“參觀了五六次之后,當(dāng)我的積累足夠多了,靈感會順理成章地迸發(fā)出來,并以此為題材寫一個(gè)東西。”
在他看來,寫作素材不會憑空產(chǎn)生,往往來自于生活與閱讀經(jīng)驗(yàn),“我們對于歷史的理解并不僅限于文字本身,還是要站在當(dāng)年古人曾經(jīng)到過的地方,看到古人曾經(jīng)看過的風(fēng)景、用過的物件,才能夠有一種現(xiàn)場感”。

出土于南越國第二代王趙眜墓的“文帝行璽”金印。/圖蟲創(chuàng)意
回過頭來,馬伯庸也把這種沉浸體驗(yàn)回饋在了作品中,從方言、衣食住行、社會習(xí)俗等方面呈現(xiàn)地域特色,無論是《食南之徒》中的嶺南風(fēng)味,還是《兩京十五日》中的大運(yùn)河沿岸風(fēng)情,抑或《長安十二時(shí)辰》對于唐長安城里坊制度的刻畫,背后都離不開作家對于各地風(fēng)土人情的洞察。
“每個(gè)地方都有自己的特色,但我不是去寫這一段才專門去走訪,正好相反,是每到一個(gè)地方之后一定要把當(dāng)?shù)氐臇|西研究透了,那么有可能在未來幾年之后,它會突然成為寫作的靈感。”
長久以來,馬伯庸出遠(yuǎn)門時(shí)都保持著一個(gè)習(xí)慣,每到一處就在手機(jī)地圖中查看附近的地名,然后探究它為什么叫這個(gè)地名、命名時(shí)是出于什么樣的契機(jī)。
六年前,馬伯庸在廣州路過一條叫作“寺貝通津”的狹長街道,他被這個(gè)奇特的地名所吸引,了解一番后才發(fā)現(xiàn)——津當(dāng)然是碼頭,但這個(gè)寺還不是傳統(tǒng)的寺廟,而是一個(gè)教堂,教堂背后有條小路通往珠江碼頭,所以叫寺貝通津。

寺貝通津路邊上的教堂。/林澤君 攝
這個(gè)有故事的地名,目前還沒找到機(jī)會寫進(jìn)書里,但馬伯庸認(rèn)為,這種好奇與追尋本身,就構(gòu)成了人們對于城市的感情。

粗糙的澎湃,勝過嚴(yán)謹(jǐn)?shù)钠降?/strong>
同樣不帶有目的性的興趣,還有讀書。
馬伯庸的閱讀方式像打獵,他不愛被網(wǎng)絡(luò)大數(shù)據(jù)“猜你喜歡”,更偏好去傳統(tǒng)書店“撿漏”一些冷門好書。
他最近喜歡上看桂陽鐵礦的檔案合集,透過一份份檔案看到整個(gè)湖南乃至整個(gè)古代中國的金屬冶煉發(fā)展史對于當(dāng)?shù)毓僦啤④婈?duì)建設(shè)甚至文化審美的影響,這種以小見大的角度尤其讓馬伯庸著迷,而這正是他口中“隨機(jī)的樂趣”的意義所在——未來也許會用到,但是不以寫書為目的去查這些資料。
這種無心插柳的積累也迎來了厚積薄發(fā)。寫《長安的荔枝》時(shí),由于對唐代歷史地理、衣食住行乃至官制方面的知識儲備已經(jīng)非常純熟,馬伯庸唯一需要花時(shí)間檢索的是荔枝本身的種植方式與生長特性,寫作也難得地進(jìn)入心流狀態(tài),“靈感噴薄的速度比打字還要快”,前后總共用了11天就寫完了這本7萬字的小說。

馬伯庸近年來最酣暢淋漓的一次寫作,也得到了讀者的認(rèn)可。
另一部一氣呵成的連載是《太白金星有點(diǎn)煩》,這本以太白金星李長庚為主角展開的“神仙工作流水賬”,創(chuàng)作于新書《大醫(yī)》交稿后。完成嚴(yán)肅恢弘的長篇后再寫一部輕松愉快的短篇,是馬伯庸獨(dú)特的調(diào)節(jié)心情和創(chuàng)作節(jié)奏的方式,類似運(yùn)動(dòng)后的拉伸。
前后一個(gè)多月,馬伯庸洋洋灑灑寫了10萬字,疲憊一掃而空。完結(jié)后,他本想精修一下連載時(shí)略顯粗糙的文本,又因?yàn)閾?dān)心失去原本的風(fēng)味而作罷。
作品出版、再版時(shí),馬伯庸也會對其進(jìn)行修訂,但往往只局限于錯(cuò)字、語病或者歷史考據(jù)上的訛誤,那些文學(xué)性的表達(dá)他盡量不去改動(dòng),“我一直認(rèn)為這種粗糙的澎湃要好過嚴(yán)謹(jǐn)?shù)钠降.?dāng)你把一本書寫得四平八穩(wěn),沒有任何破綻的時(shí)候,文字本身承載的情緒可能就消失掉了,所以我有時(shí)候?qū)幙勺屗谝稽c(diǎn)?!?/p>
馬伯庸很珍視創(chuàng)作時(shí)激情澎湃的感覺,他的作品多為興起而寫,有些沒能興盡而終,就成了一個(gè)個(gè)“坑”。成名多年,江湖上還一直流傳著他“隕石遁”的傳說,加上至今仍在被全網(wǎng)催更的《扶蘇奔魯》,有不少讀者開始為連載中的《食南之徒》捏一把汗。

他曾透露,自己創(chuàng)作的第一部歷史題材小說其實(shí)不是《風(fēng)起隴西》,而是圍繞南朝宋的一位將領(lǐng)創(chuàng)作的故事,但只寫了開頭就沒再繼續(xù)了。/《風(fēng)起隴西》
但馬伯庸表示這次自己一定會完結(jié),“我的寫作主要由興趣驅(qū)動(dòng),之前會有很多坑放在那沒有填,但現(xiàn)在我至少會保有一個(gè)職業(yè)作家的操守,最近開的作品肯定會把它寫完的?!?/p>
寫作的本質(zhì),是找朋友
很難說清楚馬伯庸算哪里人,這個(gè)80后作家生于內(nèi)蒙古赤峰,長在廣西桂林,在上海和新西蘭都讀過書,成為全職作家之前,還在北京一家知名外企工作了長達(dá)十年。
2015年6月底,馬伯庸發(fā)文宣布辭職,文中寫道“我已經(jīng)三十五歲了,也想嘗試一下自由散漫的生活”,不過,他至今依舊保持著朝九晚五的上班節(jié)奏,早上7點(diǎn)多送孩子上學(xué)后在工作室開始工作,下午5點(diǎn)后回家,他的上下班界限明顯,晚上再有靈感也不碰電腦,在家盡量只讀書、玩游戲、陪孩子。
全職寫作近八年,許多讀者見證了馬伯庸在互聯(lián)網(wǎng)上聲量的提高。這期間,他寫出了《長安十二時(shí)辰》《顯微鏡下的大明》《兩京十五日》等備受好評的長篇,多部作品已完成或即將進(jìn)行影視化改編,有人戲稱內(nèi)娛正在迎來“馬伯庸宇宙”。

《長安十二時(shí)辰》劇照
不同時(shí)期入坑的讀者,對于他作品的印象也大不相同。某種程度上來看,馬伯庸算是“楊過式作者”,早期文風(fēng)輕靈詭譎、出其不意,隨著年齡和閱歷的增長,開始重劍無鋒、大巧不工,由虛構(gòu)作品轉(zhuǎn)向嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臍v史考據(jù)。
在兩種風(fēng)格中隨意切換的馬伯庸并不認(rèn)為自己是天才作家,他把自己的成長形容為“勤能補(bǔ)拙”,“我的作品有一個(gè)逐漸進(jìn)化的過程,一開始是純粹追求好玩,寫的是比較小眾、休閑的作品,后面不斷寫作積累經(jīng)驗(yàn),迭代成長?!?/p>
前段時(shí)間,馬伯庸被讀者稱贊很會“摳史”,能夠“在史縫中摳出好多故事”,這種畫風(fēng)清奇的表述讓他上了熱搜。事實(shí)上,這正是馬伯庸近年來的創(chuàng)作思路,“大事不虛,小事不拘”,在歷史的縫隙中尋找空間,然后以現(xiàn)代視角去詮釋。

豆瓣8.8分的《顯微鏡下的大明》,被視作馬伯庸由虛構(gòu)到非虛構(gòu)寫作的轉(zhuǎn)型之作。/受訪者提供
在馬伯庸看來,寫作并不是一個(gè)迎合讀者的過程,而是一個(gè)找朋友的過程。
“寫作實(shí)際上是要誠實(shí)地展現(xiàn)出自己的內(nèi)心、三觀和趣味,吸引和你志趣相投的讀者過來,在這個(gè)過程如果你喜歡我的書,那么咱們倆肯定能成為朋友,如果你不喜歡,ok,我們就相忘于江湖。”
幾年前參觀三國志特展時(shí),曹氏家族墓地出土的一塊“蒼天乃死”磚給馬伯庸留下了深刻印象。
東漢末年,負(fù)責(zé)燒磚的工匠把自己的憤懣刻在了磚上,塵封近兩千年后面世,人們依舊能夠感受到這份震撼,“所以說后面黃巾起義為什么一呼百應(yīng)?實(shí)際上從這塊磚上我們就能看出來,東漢滅亡、三國分立不是因?yàn)椴懿賱溥@些人搞出來的亂世,而是因?yàn)橛辛诉@么多想要反抗、要跟壓迫者同歸于盡的這些普通人。”

“蒼天乃死”壁磚,刻劃有“王復(fù)汝使我作此大壁,徑冤我,人不知也。但摶汝屬,倉天乃死,當(dāng)博”二十六字,1976年安徽省亳州曹操宗族墓地出土。/中國國家博物館
小人物才是驅(qū)動(dòng)大歷史真正的動(dòng)力,馬伯庸也將這份沉甸甸的感悟融進(jìn)了作品中。
當(dāng)然,深處歷史洪流中,小人物往往伴隨著無力感,我們改變不了潮水的方向,但可以留下自己的記錄。
“我在寫作時(shí)遇到的最大的問題,就是幾乎找不到普通人自己留下的文字,只能從蛛絲馬跡里探尋,比如那位磚匠在磚頭上寫的幾行字,或者民國一位醫(yī)生日記的殘本,這些東西都成為我們?nèi)チ私饽莻€(gè)時(shí)代的一條非常狹窄的縫隙,我們只能從縫隙里去推測、去挖掘、去想象那個(gè)時(shí)代到底是什么樣。我忍不住在想,如果他們愿意多寫一點(diǎn),是不是現(xiàn)在我們能看到的這些小人物的經(jīng)歷會更多?”
馬伯庸相信,每一個(gè)普通人將自己的見聞?wù)\實(shí)地記錄下來,往小處說是對抗、消解無力感的一種嘗試,往大處說,甚至?xí)蔀楹笫姥芯肯嚓P(guān)史料的一把關(guān)鍵性的鑰匙。

為“蒼生大醫(yī)”立傳
2017年,馬伯庸參觀了復(fù)旦大學(xué)附屬華山醫(yī)院的院史館,每一件看似普通的展品都是中國近現(xiàn)代史的縮影,作為華山醫(yī)院前身的中國紅十字會總醫(yī)院,深度參與了民國醫(yī)療史的每一次大事件。
在那個(gè)時(shí)代,中國曾多次面臨深重的公共健康危機(jī),幸而有多位醫(yī)生挺身而出力挽狂瀾。寫作期間,疫情下的種種見聞讓馬伯庸的感觸更深,于是,就有了《大醫(yī)》這部作品。


《大醫(yī)》分為《破曉篇》和《日出篇》兩部。
在這本書中,有一段提綱挈領(lǐng)的話——
凡大醫(yī)治病,必當(dāng)安神定志,無欲無求,先發(fā)大慈惻隱之心,誓愿普救含靈之苦。若有疾厄來求救者,不得問其貴賤貧富,長幼妍蚩,怨親善友,華夷愚智,普同一等,皆如至親之想,亦不得瞻前顧后,自慮吉兇,護(hù)惜身命。見彼苦惱,若己有之……如此可為蒼生大醫(yī)。
這是“藥王”孫思邈在《備急千金要方》中的一段開卷語,其精神內(nèi)核與后世學(xué)醫(yī)必背的希波克拉底誓言遙相呼應(yīng)。
這段話作為主旨,在《大醫(yī)》中被醫(yī)生們多次吟誦,他們的國籍、年齡、性別、??撇煌?,面臨的情境也各不相同,但他們都同樣地秉承著“蒼生大醫(yī)”的精神,運(yùn)用專業(yè)醫(yī)學(xué)知識拯救萬民于水火。
馬伯庸也坦言,創(chuàng)作《大醫(yī)》其實(shí)是想借醫(yī)療視角,去回顧整個(gè)中國的近現(xiàn)代史。《大醫(yī)》所探討的最核心的問題,是“中國去往何方”。
主角之一的方三響,代表著底層貧苦大眾,他曾在年少時(shí)目睹日俄交戰(zhàn)導(dǎo)致自己家鄉(xiāng)幾乎全村覆滅,長大后又見到德國、日本在青島地界上橫行,對此他不禁發(fā)出憤怒的質(zhì)問:“為什么明明是我們的土地,卻是不相干的人在爭搶?為什么遭受苦難的,卻是我們?”
書中,被質(zhì)問的德國牧師給出了回答,“你的問題,我不知道答案,但我想如果足夠多的人產(chǎn)生了這個(gè)疑問,答案自然會浮現(xiàn)出來”。
后來,馬伯庸讓方三響在延安找到了答案?;剡^頭來,我們每個(gè)人都早已生活在答案中。
Q&A
新周刊 :《大醫(yī)》的三位主角,東北遺孤方三響、上海富家女姚英子和有過留洋經(jīng)歷的廣東仔孫希,這樣一個(gè)橫跨不同地域、階層的“鐵三角”的設(shè)定,是如何構(gòu)思的?
馬伯庸 :設(shè)置這三個(gè)人的原因其實(shí)很簡單,他們剛好代表了當(dāng)時(shí)中國醫(yī)生的三種主要來源。
清末民初的中國,還沒有建立起一個(gè)完備的現(xiàn)代醫(yī)學(xué)生訓(xùn)練體系,那么早期的醫(yī)生從哪里來?一方面,需要招收一些寒門子弟做約定生,提供免費(fèi)培訓(xùn),但畢業(yè)之后要為醫(yī)院工作,通過這種方式,來保證有源源不斷的醫(yī)生與護(hù)士的后備力量;另外一種是吸納有海外經(jīng)歷的年輕人,他們在語言上有優(yōu)勢,而且對于西方文化與現(xiàn)代科學(xué)的接受程度也比較高;此外,還有一些已經(jīng)有了覺醒意識、先進(jìn)意識的富家子弟,他們不用為生計(jì)發(fā)愁,有選擇職業(yè)的余地,其中就有一些人會選擇去走這條路。
所以,以小見大,透過三個(gè)主角,我們能夠看到構(gòu)成早期醫(yī)生的不同來源。
新周刊 :《大醫(yī)》的《破曉篇》從1904年開始,《日出篇》到1950年結(jié)束,要講述將近半個(gè)世紀(jì)風(fēng)云變幻、人事代謝并不容易,你在創(chuàng)作過程中曾經(jīng)遇到過什么樣的挫折或者挑戰(zhàn)?
馬伯庸 :寫時(shí)間跨度這么長的小說,我也是第一次嘗試。
1904年到1950年期間發(fā)生了許多大事,難點(diǎn)在于要把握住每一個(gè)時(shí)代的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn),因?yàn)槟悴豢赡苊婷婢愕降匕衙恳荒甓紝懗鰜恚敲淳鸵兴眉簟⒂兴x擇,為什么要寫這一年的事?為什么把其他的事件忽略掉?
這些從小說的結(jié)構(gòu)上、戲劇性上和人物的成長弧線上都要有一些考慮,但近現(xiàn)代史上的重大重要事件和節(jié)點(diǎn),實(shí)在很多。所以在我看來最大的難題就在于該如何“做減法”,有些東西實(shí)在舍不得刪,但又不得不刪。
《大醫(yī)》全書有80萬字,很多人覺得怎么會這么長?但這已經(jīng)是我精簡再精簡后的版本,如果真要放開寫的話,可能100萬字甚至120萬字都打不住,那就太長了。
新周刊 :有哪些案例是資料已經(jīng)查得非常詳盡,但是最終沒有收錄在成書里面的?
馬伯庸 :有一個(gè)非常重大的事件??箲?zhàn)開始之后,有一個(gè)叫林可勝的人——很多人都不知道他,但他其實(shí)是中國紅十字會史上一個(gè)很關(guān)鍵的人物——他把當(dāng)時(shí)中國所有的醫(yī)療力量全部做了一次統(tǒng)合,分別編成了100多支醫(yī)療救援隊(duì)。這些救援隊(duì)為全國各個(gè)戰(zhàn)區(qū)做了編號,做對口支援。這里面,不同的醫(yī)療隊(duì)都有各自的故事,其中有兩支還專門去了延安,為革命做了大量的工作。
像這個(gè)故事,它本身是一個(gè)非常好的題材,這是第一次把當(dāng)時(shí)幾十年來積累的醫(yī)療力量集合在一起,做全國體量的救援和支持。但因?yàn)樗婕暗拿嫣珡V、內(nèi)容太多,所以在書里我只是稍微提了一下,沒能展開敘事。
新周刊 :你作品中會有一些小角色,戲份可能不多,但塑造得十分鮮活,比如《古董局中局》里的“圖書館”、《大醫(yī)》里面的曹主任。這類角色的誕生是依靠生活中的觀察,還是完全原創(chuàng)的?
馬伯庸 :沒有一個(gè)角色是能夠完全原創(chuàng)的,它一定是來源于生活的觀察。但這種觀察,又并不只是說觀察身邊的人,其實(shí)還可以觀察歷史人物。
我讀史書的時(shí)候會從人性的角度去讀,把歷史人物當(dāng)一個(gè)正常的、有血有肉的人去讀。比如讀鴻門宴,我們現(xiàn)在看到項(xiàng)羽,就覺得是一個(gè)頭腦簡單、四肢發(fā)達(dá)的形象,“他竟然把劉邦給放了?”
但如果我們代入到他所接收到的信息,你會發(fā)現(xiàn),他并不知道劉邦后面會得天下。鴻門宴的時(shí)候,項(xiàng)羽大概26歲,而劉邦已經(jīng)五十多了。如果換成是我們26歲走上巔峰,已經(jīng)是全國最厲害的人了,面前一個(gè)年過半百的老頭,出身也不高,畏畏縮縮地趴在那,其實(shí)你并不會有很強(qiáng)烈的殺掉他的欲望,“你根本配不上我出刀”。
從項(xiàng)羽這個(gè)角度來說,放掉劉邦當(dāng)然是失誤,但是他這個(gè)決定背后,又有可以理解的緣由。按這種方法讀歷史,讀得多了之后就會發(fā)現(xiàn),其實(shí)歷史背后都是一個(gè)個(gè)鮮活的小人物,史書只是把他們的一個(gè)側(cè)面記載下來而已。
新周刊 :每個(gè)寫作的人內(nèi)心都有自己師承,寫歷史小說的人,可能同時(shí)有文學(xué)和史學(xué)上的師承。對你影響比較大的作者和學(xué)者有哪些?
馬伯庸 :有很多。文學(xué)上,我從小愛看茨威格、弗·福賽斯的作品,還有中國的徐興業(yè)、姚雪垠先生,日本的井上靖,他們對于大歷史的描摹、對于大歷史觀的刻畫,讓我心生仰慕之心。
歷史方面就更多了,當(dāng)年看顧誠先生的《南明史》,看得我簡直是痛不欲生;還有田中芳樹寫的《銀河英雄傳說》,他反復(fù)強(qiáng)調(diào)的是一種歷史的參與感,這種后世歷史學(xué)家對于過往年代的描寫,其實(shí)也奠定了我對于大時(shí)代描寫的底色。包括小時(shí)候聽的評書、看的電視劇,也都會對我的興趣方向產(chǎn)生深刻的影響。
再包括現(xiàn)在我看的歷史學(xué)論文,里面許多專業(yè)學(xué)者的學(xué)術(shù)成果也會被我化用到小說中去。拿《大醫(yī)》來說,我從開始創(chuàng)作就一直和蘇州大學(xué)的池子華老師保持密切聯(lián)系,他是研究紅十字會史的專家,我從他那汲取了很多素材,寫完之后,我也請他幫我做了一次嚴(yán)格的審查,盡量保證書中涉及的歷史細(xì)節(jié)是精準(zhǔn)的。
新周刊 :我們一直以來有個(gè)觀察,當(dāng)然也可能是一種刻板印象——很多人對于中國歷史的興趣其實(shí)是有所偏頗的,人們更喜歡國力強(qiáng)盛的朝代及那時(shí)的統(tǒng)治者,比如秦皇漢武、唐宗宋祖。到了近現(xiàn)代,因?yàn)樗婕暗皆S多屈辱的歷史記憶,很多人是有一點(diǎn)逃避的心態(tài)在,不想去了解、觸及這塊傷痛。而《大醫(yī)》的時(shí)代背景是清末民初,結(jié)果很受歡迎,口碑與銷量都非常好。其實(shí)大家對于這個(gè)年代的故事也是非常有興趣的,只是一直缺乏好的作品。
馬伯庸 :我個(gè)人對于朝代或者歷史時(shí)期的喜好,不取決于它是否強(qiáng)盛,而在于它是否能展現(xiàn)出足夠的復(fù)雜性。比如說我很喜歡明代,并非因?yàn)樗谴笠唤y(tǒng)王朝,而是因?yàn)槊鞔『檬枪诺渫醭膸p峰,同時(shí)已經(jīng)開始有一些西方因素進(jìn)來了,即明代其實(shí)已經(jīng)一定程度上加入到全球化的節(jié)奏里面去了。
另外,明代的市井文化開始興起,所衍生出的這種市民小說、通俗小說,包括一些戲劇和后世很熟悉的城市居民風(fēng)格的文化現(xiàn)象,也都開始陸陸續(xù)續(xù)出現(xiàn)了。所以說,明代本身給我們展現(xiàn)出了一個(gè)非常豐富的維度。

明代市井文化興起,涌現(xiàn)出一個(gè)個(gè)小人物。/《顯微鏡下的大明之絲絹案》
至于說清末民初,它確實(shí)是一個(gè)很屈辱的時(shí)期,中國那個(gè)時(shí)候處于弱勢,一直被欺負(fù)、被蹂躪,但恰好是這個(gè)時(shí)期能夠激發(fā)我們?nèi)ニ伎肌獮槭裁磿@樣,接下來該怎么辦?探討這兩個(gè)問題本身的意義,其實(shí)比小說本身的戲劇性更重要。
新周刊 :前段時(shí)間《顯微鏡下的大明》播出,你第一次擔(dān)任了編劇,將歷史非虛構(gòu)作品影視化,你覺得難在哪里?之前《長安十二時(shí)辰》那么火,你覺得是哪里做對了?
馬伯庸 :非虛構(gòu)作品轉(zhuǎn)換成影視作品,最大的難點(diǎn)在于它的戲劇性。因?yàn)檎鎸?shí)的歷史事件,并不是按照我們的想象去發(fā)展的,可能走著走著它突然就斷掉了,沒有下文了,這在戲劇上是不夠完整的。
此外,非虛構(gòu)作品里面有很多敘述性的文字,它可能會敘述一個(gè)人的一生,當(dāng)轉(zhuǎn)換成視覺和聽覺表達(dá),它就需要去添加大量的細(xì)節(jié)和橋段。這個(gè)轉(zhuǎn)換過程其實(shí)非常艱難,因?yàn)槟慵纫WC它有戲劇性,同時(shí)又要維持作品本身的歷史豐滿度和質(zhì)感,這個(gè)平衡是很難把握的。
《長安十二時(shí)辰》的影視改編,我覺得最厲害的一點(diǎn)在于曹盾導(dǎo)演在美學(xué)上整個(gè)構(gòu)建起了一個(gè)新時(shí)代的盛唐美學(xué)的體系,讓大家覺得耳目一新,視覺感上非常憧憬。
新周刊 :近幾年來,疫情、戰(zhàn)爭、名人去世,我們所生活的世界似乎發(fā)生了很大改變,以至于很多人會說“活著就是在見證歷史”,你有同感嗎?
馬伯庸 :其實(shí)我們自古以來一直都在見證歷史,只不過現(xiàn)在資訊過于發(fā)達(dá)了,我們會看到很多的事情。
我印象很深的一件事是我在寫《大醫(yī)》時(shí)大量讀《申報(bào)》,讀到9·18事變之后的一兩天,當(dāng)時(shí)整個(gè)報(bào)紙上只有非常小的一塊文字報(bào)道,說東北發(fā)生了一次沖突——還不叫“事變”,叫“沖突”。
那條報(bào)道,大意是中日雙方現(xiàn)在很克制地開始談判了,國聯(lián)也已經(jīng)介入進(jìn)行調(diào)查,用了一個(gè)詞叫“和平可期”,然后其他的版面上大家該跳舞的跳舞、該看電影的看電影,還是那些家長里短的內(nèi)容,沒有人意識到歷史車輪在轉(zhuǎn)動(dòng),中國正在緩緩地邁向一個(gè)近現(xiàn)代以來的至暗時(shí)刻。
歷史有趣的地方就在于這點(diǎn),當(dāng)你有足夠的參與感去看待這些新聞的時(shí)候,你也未必能夠看得準(zhǔn),即使這個(gè)事情已經(jīng)報(bào)道了,大家也意識不到這是大事,反而是一些無關(guān)緊要的小事情,在當(dāng)時(shí)會認(rèn)為是大事。比如你覺得近幾年的英國脫歐、日本首相遇刺是大事件,其實(shí)它很快又被另外的熱搜給覆蓋掉了,甚至可能都不如一個(gè)北美小浣熊偷垃圾的短視頻在網(wǎng)上傳播得快。
所以現(xiàn)在的問題在于,我們接收到的信息不是太少,而是太多了,大量無用的或者無關(guān)緊要的信息,會把真正關(guān)鍵性的東西湮沒掉。
新周刊 :替讀者們問一個(gè)問題,停更四年多的《扶蘇奔魯》還會繼續(xù)寫嗎?
馬伯庸 :會寫的,其實(shí)一直以來它的框架還放在那,只是還沒找到合適的機(jī)會去呈現(xiàn)。


作者 | 陸一鳴
原標(biāo)題:《下一部歷史劇爆款,我押他》
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