3月31日，電影《忠犬八公》全國公映。電影劇本改編自日本編劇新藤兼人的《ハチ公物語》，而原著劇本則取自歷史上的真實事件：

八公（ハチ公）作為一條頗具傳奇色彩的名犬，生卒年月在島國的記載中精確到了天（1923年11月10日－1935年3月8日）。它生前習慣去東京澀谷車站迎接主人上野英三郎教授歸來，甚至在主人死后，也一直在此守候了10年，忠誠追隨的事跡令世人聞之無不動容。人們甚至在這條秋田犬還在世時，便為它設立了塑像。

忠犬八公的故事在1987年和2009年時，分別被日本和美國好萊塢拍成電影搬上大銀幕。在導演徐昂看來，它們都是在試煉不同的時代和文化，“也成為映照人心的一塊試金石?！?/p>

《忠犬八公》海報

中國版的《忠犬八公》，選用了中華田園犬作為故事主角。在國人的記憶中，或許都有著這樣的一幅畫面：在阡陌交錯的鄉村，或是繁華城市的深巷角落，常能看到一種憨厚土狗的身影。它們或親昵地靠在人類身邊，或在陰涼的樹蔭下吐舌乘涼。人們將它們稱之為土狗、大黃狗、菜狗、柴狗……令人唏噓的是，這一在中國大地上分布最廣、數量最多的種犬，同時也是最被人們忽略的存在。在以西方為標準的中國犬業界一度處于無人問津的狀態，直到近年才被統一命名為：中華田園犬。

導演徐昂本就是愛犬、養犬之人。在接受記者采訪時，饒有興趣地回顧自己養過的三條愛犬。他記得自家的第一條犬后來被送給了親戚，再去看它的時候，那條小狗馬上就認出了他?！八鼩g快地跑過來蹭我的腿，那意思是希望我把它帶回去?？晌覌尞敃r特別不喜歡養狗……我是哭著逃離了親戚家的，我沒有勇氣再去看它的眼睛。”

到今年五月份，徐昂家中現在的這條小狗就年滿17歲了。“它的眼睛已經有些渾濁了，耳朵也有些聽不清了，但我總記得它剛來時的樣子，特別幼小的狀態。我們家人都非常愛它，把它當成一個baby?！?/p>

“選擇中華田園犬來做主角，首先是我覺得它長得非常好看，只不過很多田園犬都被人疏于照顧，但這個犬種的忠誠度其實很高，一生幾乎只認唯一的主人。同時它也很安靜，它不一定總會陪著你玩兒，但當你站起來或者有什么陌生人來訪的時候，它都是第一個做出反應的。我希望我們中國人，都能夠更愛我們自己的中華田園犬?！痹诮邮芘炫刃侣動浾邔ＴL時，徐昂說。

電影開機時的導演徐昂

【對話】

“我喜歡看動物電影，不喜歡看寵物電影”

澎湃新聞：我注意到，你在2001年畢業于中央戲劇學院導演系本科班后，就進入了北京人藝。短暫的表演經歷后，便開始從事舞臺導演工作。履歷表中，除了郭啟宏先生編劇的《小鎮畸人》，以及鄒靜之先生的《蓮花》《操場》之外，多是執導外國劇作。作為電影導演，自2014年的《十二公民》，到今天的《忠犬八公》，也全是來自外國作品的改編，這是否代表了個人藝術趣味上的某種傾向？

徐昂：我個人特別喜歡的故事類型是，看上去它在描述A，實際上它想說的是B的事兒。這里面并沒有什么厚此薄彼，只是咱們國家大部分的文本，大多都是有點停留在就事說事上。比如說我執導的《十二怒漢》，看上去它講的是一場法庭訴訟、法律題材，但實際上它說的是有關偏見和父子情。

拍動物的電影，在我看來所有這樣的片子，包括不少紀錄片，都明顯蒙著一層人類的視角，比如看待非洲草原上的捕獵，站在斑馬的角度你看到的是殘忍，而站在饑腸轆轆的獅群角度，你又可能會替它們慶幸終于有了一餐飽飯。這里面都帶有人類情感和心境的代入。而人與狗的電影，更多的往往是講人，狗則往往代表了一種世人的期待——你有一個好朋友，五年、十年，他都待你如初，甚至你死了還對你念念不忘，這樣的一種友誼是稀缺的，也是我們大家都期待的。所以有那么一句話：我認識的人越多，我越喜歡狗。

我喜歡看動物電影，但不喜歡看寵物電影，后者把動物過分人格化了，這個味道就太甜了，敘事也會讓人覺得拖沓啰嗦。這也是我此次拍《忠犬八公》所力避的。這里面有個辯證關系，你把它拍得越像狗，觀眾就會越往里面代入人的情感，反之也成立。

《忠犬八公》預告截圖，八筒小時候

澎湃新聞：如此說我想把一個問題提前，《忠犬八公》里的主角大黃，這條中華田園犬身上，你要避免它出現什么樣的像人的“動作”？

徐昂：電影中我們沒有讓大黃的行為超出一條狗該有的認知能力，比如它不會在人類主人傷感的時候，把爪子搭在人身上表示“安慰”。因為我也養狗，我了解狗的行為，它是不會“演”的，但它會掩飾。比如我家的狗有異食癖，它總是喜歡吃自己的排泄物。經過了一段時間的訓導之后，有一次它拉完屎，我們一家人就在旁邊看著它，它則又是伸懶腰又是搖尾巴，有意無意地還想靠近自己的排泄物，但同時又在觀察主人的反應。在《忠犬八公》里大黃的所有行為，最多就是到這一步了。

澎湃新聞：《忠犬八公》改編自新藤兼人原著劇本《ハチ公物語》，在劇本中國化的過程中，你的宗旨是什么？特別的，這個故事1987年拍成日本電影，2009年又被好萊塢重新翻拍。你對這兩部電影有何評價？

徐昂：這兩部電影我都看過，它們都能帶給觀眾很好的故事體驗，這是無須諱言的。日本版是初典，它把故事背景放在了第二次世界大戰戰敗后的日本，那條名為阿八的秋田犬就像是一個鄉下秋田縣的男孩，來到了東京上野教授家中，帶著一種好奇的視角，融入到戰敗后的日本城市家庭。而美國翻拍版中，這只秋田犬來自日本的寺廟，帶有一種西方文化對東方的獵奇——它是一部標準的好萊塢電影，創作者非常了解觀眾的心理節奏，把其中一些更傷痛的東西做了相應的軟化。

相對而言，日本版拍得更加殘酷。因為在那時的日本，社會上有著一種失敗、失意的情緒，電影中教授女兒的出走以及教授的死亡，都帶有這種情緒的觀照，也更貼近生活的真相。在那樣的情形下，當人要艱難地面對選擇的時候，一條狗的命運其實是他最不在意的事由。但在美國版中，這些并沒有被放大或者去做過多的鋪墊，沒有讓片中的人類背負太多的道德負擔?？梢哉f美版的故事，放在“黑船事件”之后任何一個階段的美國社會，它都是成立的。實際上，忠犬八公的故事在歷史上確有其事，之后的電影演繹，我覺得它們都是在試煉不同的時代和文化，也成為映照人心的一塊試金石。

導演徐昂在片場工作中。

“不強迫這些狗狗做任何它們不愿意做的事情”

澎湃新聞：片中大黃的來自四川云陽，是三峽建設時期的“遺孤”；片中陳敬修也是一位來自北京的移民，且“北京沒有別的親人”——考慮到歷史背景，陳可能是三線建設時期移民重慶的。我們都知道，自上世紀90年代為建設三峽，當年百萬大移民，談談你如何把這一歷史事件作為大背景融入故事的改編與落地？

徐昂：三峽庫區的移民往事，我們過去都看過一些紀錄片包括電影，很多的村子是整村整村都消失在水下了。這就帶給我一個聯想，當人們都遷移了，村子里的狗呢？日本版電影中，它是從秋田鄉下來的，美國版本它是從日本寺廟里來的，在中國版本中，我選擇讓它從三峽庫區里邊來，這里面寄托了我們對那個歷史時期社會變遷的某種感懷。既然這只中華田園犬來自三峽庫區，它就像是過往在重慶街頭常見到的“棒棒”（挑夫）一樣，來到距離三峽最近的大城市也就順理成章。

澎湃新聞：重慶近年來經常出現在影視劇中，人們稱之這座山城為“魔幻之都”，從樓宇中穿行的軌道鐵路，凌空的長江纜車?？熬暗臅r候，你認為哪些景觀是要保留的，哪些景觀比如洪崖洞等是要不用出現的？

徐昂：目前大多數去拍重慶這座城市的片子，都在展現重慶這個城市的“魔”、魔幻。我選擇重慶這座城市，一方面是因為這條狗的出處，另外一方面我在選擇的這些場景的時候，并不特意挑選它的“奇”與“特”，而是看重那些比較有人間煙火氣的，有市民溫度的，以及更具備當年時代特質的地方。像網上那些所謂的重慶必去打卡地之類，在當地人看來早已見怪不怪，他們更多的是記得街邊的小面館里拌的涼菜，自家房頂當年的聚會，在院落里舉辦的婚禮，大家記住的是這些。同樣，我們在這座城市也并不是在尋奇。

再有，就是關于忠犬八公這樣的故事，等待以及等待的場景是很重要的。如果把這事兒放在北京大望路地鐵站，我現在的家就在這附近，大家會覺得這事兒不成立——幾年前，一條家養的狗在這里跑丟了，到處亂竄，結果還上了新聞。要是讓一條中華田園犬在北京CBD守了十年？這事兒聽來就不可信。

我們這部電影的編劇是重慶小說作家張寒寺。他陪著我們來到重慶后，我先就發現這是座被江水隔開的城市，住在江這邊，工作在江那邊，對于很多重慶人而言是一種日常的生活經驗。而這種每天的“分別”在人類看來或許習以為常，但在一條小狗的眼中，我們知道動物是不會或者不能乘坐公共交通工具的。電影中的八筒至死也沒有過得了這條江，我們只讓它在追隨主人死后，同陳敬修一起坐了纜車，有一個浪漫的結尾。

非常湊巧的是，當我們來到長江索道的時候，那就有一條土狗在等人，不知道它在等誰，只是在看了我們一眼后，起身就跑掉了，這讓我愈發相信這個等待的故事放在重慶是可能的。而且這座山城高高低低，有很多車輛上不去的地方，犄角旮旯都能看到小貓小狗，總體而言重慶還是一座對小動物比較寬容的城市。

澎湃新聞：拍電影但凡涉及動物，便是主創面對的最大的難題。談談大黃一角的選定，在片中起碼要出現幼年、成年兩只中華田園犬。為何選定這一犬種？談談訓練以及哪場戲最難拍？

徐昂：為了拍攝這部電影，我們實際上前前后后找來了18條中華田園犬。拍動物的電影是非常復雜的，因為人的表演可以是一種戲劇式的記錄，而動物的表演最終呈現一定是愛森斯坦蒙太奇式的剪輯。具體到狗狗演員的挑選，這里面首先就涉及犬種，這也關系到電影上映后，作為創作者會聽到觀眾什么樣的議論。

我不想拍一部寵物化的電影，那么用一條非常規訓的京巴就不合適，同時那個年代市面上遠沒有現而今這么豐富的犬種，柴犬、斗牛犬這些都還沒有那么常見，而且高寒帶的犬種也不合適出現在重慶這么一個炎熱的城市。想來想去，還就咱們的中華田園犬，它出自庫區云陽縣的農家，這是最合適的。

選定中華田園犬之后，還要花很多的時間去培訓，而且這些狗很多來自菜市場的“劫后余生”，對人類很不信任，信任關系的培育就要一兩年的時間。電影中有一個讓小狗叼著報紙回家的情節，從入畫到出畫，它要叼著報紙從樓梯上下來。但這條小狗特別小心翼翼，叼著報紙下臺階前，因為報紙遮擋視線，它每到這兒都會放下報紙再下樓。那就只能一遍又一遍地拍，一條成功的鏡頭在電影里只有四五秒鐘，但我們拍了可能不下三四十遍。這里面還涉及如何訓練的問題，我們需要小狗在電影中的動作，看起來都是自然而然的，而不是像一條警犬那樣訓練有素，讓一條小狗具備生活化“表演”的能力，這可真是太難了?；旧纤ぷ靼雮€小時就累了或者倦了，全組人都得等著，讓它休息好再說。這不是說現場換條狗就可以了，還要考慮到鏡頭接起來不能跳戲。

我們從一開始設計訓練和拍攝方案時就定下了一條規矩，不強迫這些狗狗做任何它們不愿意做的事情。電影里有場小狗游泳的戲，為此我們訓練了幾條成年犬一年多，有些小狗就是天生怕水，只能循循善誘，發現它們中哪一條是可以完成這項任務。再有就是人和狗都在的戲，人可以干預狗的發揮，但電影里有讓兩條小狗“談戀愛”的戲，這人是真干預不了，它們要是互相看不對眼立刻就能打起來，如何讓它們間能有那“繾綣”的幾秒鐘？一等往往也是一天。

“不管觀眾得到了A還是B，都不影響這部電影的表達”

澎湃新聞：馮小剛、陳沖兩位演員是如何選定的？他們兩位也有導演的身份。我也很想知道，大家都是做導演出身，在片場如何互動？

徐昂：小剛老師作為導演，他在很多問題上都是有自己獨特的審美，而表演本身，我覺得就是一種審美的過程。小剛老師此次用了一種非常生活化和克制內斂的方式，他沒有選擇一些特別矯情和刻意的塑造方案。我特清楚如果找來一個職業演員去塑造的話，他會有什么樣程式化的表演，包括在哪個點上他會刻意地去強化人和狗之間的游戲感，而這樣的表演恰恰是我們這次不需要的。再者說，小剛導演畢竟是金馬獎最佳男主角，在我們的男演員里掰著指頭數也有他這一號，而且又是演一位在重慶的北京移民，這對他而言太駕輕就熟了。

陳沖老師是這樣，當確定了由小剛老師來演陳敬修的那一刻，片中他的太太李佳珍的人選就像量子坍塌一般范圍驟降。要找一個和小剛老師搭戲，且在表演審美上也不差的演員并不容易，特別在影片最后一部分（陳敬修死后）她的戲份尤為吃重，這個角色在某種意義上是難演的。你提到徐帆老師，她當然是位好演員。徐老師是湖北人，要說在方言上稍作調整也完全沒問題，但如果讓他們夫婦來演“夫妻”，觀眾會帶著別的東西來看電影，就不能代入到劇情里該有的人物關系。最后我們還是請來了陳沖老師。

拍戲過程中，我們仨處得特別好。我和小剛老師建立了非常好的友誼，陳沖老師拍完戲還要回美國，大家有些日子沒見了。實際上，我們仨在審美和判斷上是比較一致的，在片場我們大部分時候的選擇是不謀而合的，不會有太大的分歧。有個別場的戲，當我們遇到特別棘手的問題，小剛老師在他的經驗中一定有自己的解決方案，陳沖老師和我也都有各自的解決方案，那么我們就把各個方案都試一下。到最后我們發現，拍動物電影，還是要先尊重動物的狀態（笑）。

馮小剛、陳沖在片中飾演夫婦

澎湃新聞：作為戲劇導演，你過往對于臺詞的雕琢有口皆碑。片中重慶話的演繹，有何亮點？

徐昂：在我執導的《忠犬八公》中，實際上是放入了我們對過去三十年中國歷史的很多記憶——新中國成立后，中國社會實際上長時期處于一種城鄉的二元割裂、到了改革開放后，尤其是從上世紀90年代開始，城市化的進程是大大提速了的。某種意義上講，即便在城市，我們也會生出一種自己是“移民”之感。就說我，小時候長在北京的大院，但這幾十年我周遭的環境一直在劇烈地變化。我曾經帶著一位朋友去看過自家的老宅，到了才發現那棟樓乃至那邊區域早已物是人非，準確地說物也不“是”了。我這才明白記憶中的老地方其實是它盛年時的光景。這個時候，即便我沒有離開所謂故土，依然會生出一種漂泊感。

我們可以拿馮小剛導演早期的賀歲片舉例，基本上都是北京話的呈現，但你現在再完全用北京話作為創作語言來拍電影，你可能會發現它已經無法對應當下的北京了。在一次我同王朔老師私下的見面中，他就提到了自己的困惑，認為自己如果再用北京話創作小說，給人的感覺就很像是在講1949年之前，或者上世紀80年代的事兒。而今整個中國的語言系統實際上都在“去中心化”，大家是在講一種類普通話，在北京你聽到的“普通話”，只是就著地域色彩夾雜了一些北京話的普通話，到了上海也是如此，基本上都是普通話加一些在地方言——它不是本鄉本土道地的語言，也不是標準化的普通話。這背后的原因在我看來，是整個國家的城市化進程太快了，所以我們在電影中也加入了一層感傷的基調——當周遭的環境在劇烈變化，過往許多人情味，包括人們曾經交往的方式也連帶消散或者說淡了。

導演徐昂在電影《忠犬八公》北京首映禮

澎湃新聞：電影故事的時間線片中并沒有明顯的交代，而是通過電視中足球比賽的畫外音讓觀眾懂的自然懂。從甲A時代國安踢申花9:1，到中國國家足球隊輸給泰國隊1:5，大致推斷故事是從1997年至2013年，這點請你談談？

徐昂：你已經總結得很好了。我覺得是這樣，不同的觀眾看這部電影會有不同的體驗，你如果篩得細，會看到故事之外很多東西，如果你就把它當成一部人狗情未了，也不妨礙欣賞?；氐皆蹅儾稍L一開始我說的話，不管觀眾是得到了A還是得到了B，我覺得都不會影響這部電影的表達，因為A和B我們都表達了。