每一位女性都是女兒，身上都有母親的影子。然而互聯(lián)網(wǎng)帶來信息大爆炸，把我們和上一代的距離隔開一個世紀(jì)。

當(dāng)女兒和母親的權(quán)力關(guān)系發(fā)生反轉(zhuǎn)，該如何與母親相處？成為母親后，又該如何對親子關(guān)系迭代升級？

這個婦女節(jié)，《母職難題：無限人生書單第12季》主講人泓舟老師，邀請播客節(jié)目《文化有限》主播超哥，來聊一聊母女關(guān)系、代際沖突、婦女節(jié)等系列話題。

講述｜泓舟 x 超哥

來源｜《母職難題：無限人生書單第12季》

1.

我們這代人該怎么和母親相處？

超哥：我跟泓舟老師錄這期節(jié)目，主要是找藥來了。今年春節(jié)，我?guī)襾砹艘惶俗择{游。平時我和媽媽離得還挺遠(yuǎn)，突然有了較長時間的親密接觸。在這個過程中，出現(xiàn)了很多代際觀念的分歧和差異，迫使我對我們的母女關(guān)系進(jìn)行了反思。

我們這代人到底該怎么和母親相處？是引領(lǐng)她、教育她、改造她，還是睜一只眼閉一只眼糊弄她？除了這兩種極端的方式，還有沒有更好的相處？

泓舟：我們長大以后，和媽媽之間的權(quán)力關(guān)系、整個家庭的權(quán)力關(guān)系都會發(fā)生一些變化，甚至是反轉(zhuǎn)。當(dāng)我們把屬于這個時代比較新鮮的東西帶入到家庭里，帶入到母女或者父女之間的關(guān)系后，我們會漸漸的變成他們的家長或者姐姐。但他們可能一時之間沒有辦法接受這種權(quán)力關(guān)系的反轉(zhuǎn)。

另一方面，當(dāng)他們的個人需求被長期忽視之后，可能已經(jīng)喪失了表達(dá)需求的能力。

比如我媽，在我育兒的過程中是非常重要的幫手。我們剛住在一起時，會有非常多的矛盾。因為我一直跟她說，在小朋友不需要特別照顧或者關(guān)心的時候，你可以去做自己想做的任何事情。她就會認(rèn)為我不需要她了，她已經(jīng)沒用了，傾向于這種非常負(fù)面的解讀。

我有段時間非常痛苦，我明明不是這個意思，為什么每次都會走向這條路呢？后來我總結(jié)了一下，其實一個媽媽的困境，或者一個女性、一個家庭的困境，不僅僅在個體和家庭這樣非常小的單位里。

更多的時候，是社會、文化價值上的困境。因為他們可能從一個地方來到了我們生活的城市，沒有任何的根基，也沒有任何的老朋友老同事可以溝通，除非打電話或者語音視頻聊天。

超哥：他們沒有社會支持系統(tǒng)。

泓舟：對，所以就會導(dǎo)致他們極度地依賴子女，但是又害怕給子女添麻煩。他們會非常矛盾，既遠(yuǎn)又近，近了以后又要把距離拉開，好像我們始終無法達(dá)成非常平衡的關(guān)系。后來我做了一些事情，感覺我媽有了非常明顯的變化。

首先讓她放掉過去的時代對于女性的一些桎梏，認(rèn)識到表達(dá)自己的需求不是一件羞恥、不道德的事情。每次我媽一有這種苗頭，我都會鼓勵她特別好，你想要什么，你就說嘛。還有，我看到了不錯的視頻或者文章，就會轉(zhuǎn)發(fā)給她。因為他們在所有社交媒體看到的，都是養(yǎng)生信息。

超哥：他們已經(jīng)把算法馴化成只給他們推養(yǎng)生了。

泓舟：是，所以給他們發(fā)一些我們認(rèn)為有意思、他們也可能感興趣的內(nèi)容。他們可能第一次打開、第二次打開都沒什么感覺，但是這些社交平臺，會識別到他們打開過這樣的視頻，進(jìn)而覆蓋掉曾經(jīng)一直在看的養(yǎng)生信息。某種意義上就達(dá)成了一些balance。養(yǎng)生的視頻他們可以看，但同時也看些別的，我覺得這是一種融合。

所以剛剛提到我們跟父母之間到底是引領(lǐng)還是啟蒙？首先需要認(rèn)識到，我們這代人和上一代人其實都待在信息繭房里。我們不是要把他們從繭房里拽出來，而是讓他們主動踏出一小步，再是一大步，慢慢的這樣邁出來。包括我們自己也是，我們不可能變成媽媽，媽媽也不可能變成我們。我們只有達(dá)到一種比較融合、比較平衡的狀態(tài)。

2.

成為母親后，回望母女關(guān)系

泓舟：我常常覺得，我們早期的一些社會記憶，或者社會關(guān)系的形成，都是從母女關(guān)系、父女關(guān)系學(xué)來的。我們早期關(guān)于愛和溫柔的體驗，也都是從媽媽身上得到的。長大后我們的需求發(fā)生了改變，父母不再是我們的主色調(diào)。我們更加希望我是一個獨立的人，父母也是一個獨立的人。

其實越是長大，我們越會回望跟父母的關(guān)系。我們?yōu)槭裁磿透改福貏e是和媽媽爭吵，就是因為我們非常了解他們的軟肋。每次把那些話說出來，非常扎心，但是又很精準(zhǔn)。

這樣一些很極端的言語行為背后，其實也是在尋求認(rèn)可。我們希望復(fù)制小時候跟他們的親密關(guān)系，但又不知道怎么用正確的方式表達(dá)。所以我才會說，其實我們都生活在自己的信息繭房里，都需要從繭房里走出去。

超哥：我想再請教你一個問題。你和兒子的相處中，有哪些是延續(xù)了媽媽教給你的好的部分，哪些是你從媽媽身上反思過后，自己做的改進(jìn)和升華？

泓舟：我覺得是有延續(xù)的，比如我媽媽是個非常有愛心、有耐心、有很多陪伴的媽媽。這一點我一定會延續(xù)，也是我選擇生育的一個原因。所謂沒有那么好的部分，其實是愛的方式我會做一些調(diào)整。比如我媽媽會刻意地忽視、犧牲自己的需求，但是我不會這么對待我的小孩。

我會主動地告訴他：我有我的事情，你有你的事情，你對我是不可能予取予求的，我不可能百分之二百地滿足你的所有要求。因為我一直覺得，如果你滿足一個小孩所有的要求，他們會覺得媽媽永遠(yuǎn)是 365 天 24 小時stand by的。他可能還會覺得女性就是提供愛和陪伴這些功能的。

但其實他要知道，他生命中出現(xiàn)的女性、他想要親近的女性，除了給予他愛和陪伴以外，也有自己獨立的人生，有自己想要做的事情。這是我跟上一代人不一樣的愛的方式。

超哥：我從我媽身上學(xué)到特別好的一點，就是身教。比如閱讀這件事，因為我從小就在看我媽閱讀。當(dāng)她拿起一本書，比她站在那兒說“你得看書”管用多了。現(xiàn)在我們家也有一個硬性的規(guī)定，要求孩子做到的事情，我們都得做到。我們要做不到，也不要求孩子了。

你剛才說回望母女關(guān)系，我覺得也是。如果一個年輕人準(zhǔn)備要孩子，與其看很多育兒書，不如經(jīng)常回望一下自己和母親的關(guān)系。在這段關(guān)系里你的感受和體驗，你學(xué)到的東西，比看育兒書來得更真切。

泓舟：而且親子關(guān)系其實也是一種人際關(guān)系。不能認(rèn)為我們之間有至親的血緣，就要上升到某個高度，有很多的自我審查或者自我要求。我覺得那是很難的，因為一旦把自己架到很高的位置上，你的動作就會變形。如果你就把它當(dāng)成一種稀松平常的人際關(guān)系去處理，反而放過了自己，也放過了對方。

3.

過婦女節(jié)的意義，應(yīng)該是什么？

泓舟：去年我發(fā)了一條朋友圈，說如果有一天大家不再刻意地強(qiáng)調(diào)婦女節(jié)怎么過，買什么東西去犒賞自己，女性就真的是進(jìn)步了。我常常想，我們過節(jié)的意義是什么？過節(jié)的意義其實是讓我們?nèi)ニ伎迹覀兊娜松x項到底在哪里。

我在做《母職難題：無限人生書單》的時候，一直希望讓每一種聲音浮出水面。比如這個世界上有些人就是不想做媽媽，人生里從來沒有過這個選項。還有些人不愿意做父親呢。其實在父權(quán)制社會下，有很多男性也是被規(guī)訓(xùn)的。他必須在什么年紀(jì)做什么事情，要成家立業(yè)，要像個男人的樣子。

超哥：是的。有一天我跟我媽討論個人解放的事情，我媽把我們年輕人說的自我當(dāng)成洪水猛獸，覺得是只顧自己不顧別人。其實在我看來，“成為自己”最重要的一件事，是把自己的感受排到社會規(guī)訓(xùn)之前。

我認(rèn)為自由的對立面不是遵守、服從，而是統(tǒng)一、單一，自由更等同于多元。“成為自己”也是，你要有不一樣的選擇，不一樣的可能性。大家不要去找“成功”，而是要找“成為”。

泓舟：這句話說得特別好。成為一個什么樣的人，它是個過程，而不是一下子變成了什么刻板印象的一個人。

超哥：我想到我跟我媽是怎么和解的。成為母親是一個學(xué)習(xí)的過程，而且沒有書和學(xué)校教你，能教你的只有你的母親，還有你能看到的周圍的這些母親。所以只能摸索，有可能做了十年的母親，才剛知道要怎么做。當(dāng)媽媽，咱都在路上，都在成為的過程。到底能學(xué)成什么樣，沒關(guān)系，我們就要放過自己。

泓舟：社會通常會用一些生育的價值來定義女性。今天的女性，不一定要成為某個人的妻子，或者某個人的媽媽，她才完整了。她做好她自己本身就是一件特別完整的事兒。

超哥：對，如果生命真的非要比較，咱就比生命的寬度，咱不要比速度。比速度大家都是死，人生的終點都是一樣，沒用。女性太常被苛責(zé)、被要求了，大家真的不要互相為難。

我給大家分享一段《夜航西飛》的話，作為三八婦女節(jié)特別節(jié)目的結(jié)尾。

“在我看來，整個人類都正經(jīng)歷困境，男人與女人應(yīng)該，而且將會結(jié)伴而行，從傷害大家的偏見與愚昧中解脫出來。但是女人，可以和男人一樣，擁有勇氣和意志力，永遠(yuǎn)走她們選擇的人生路，無視任何約定俗成的界限。”

*本文有大量刪減與重新整理，歡迎至「看理想App-《母職難題：無限人生書單第12季》三八婦女節(jié)番外」收聽完整版。

音頻編輯：山楂